Отправлено: 21.11.09 08:11. Заголовок: Мое детище на 6с33с по схеме Д.Андронникова

Принимайте в свои ряды нового "старого" участника.
Прошло несколько лет с того времени, как я наконец собрал своего лампового брата. Идея зрела давно, было собрано несколько опытных образцов, на 6п13с,6п3с и прочих, пока не остановился на данной модели.

Выбор пал на на 6с33с по разным причинам, частично - из-за некоторой доли максимализма, частично - из-за внешнего вида, и вообще интересно было обкатать не столь популярную среди аудиофилов лампу.

Практически имеющееся описание схемы сводилось к минимуму, информации по наладке и всех нюансах в ходе сборки указано не было. В принципе, работой аппарата остался доволен.
Трансы мотал сам, рассчитывал тоже, блок питания собирал аналогично, исходя из опыта. Комплектующие подбирал по отзывам в Вестнике А.Р.А. и литературе, так как об интернете в то время я мог только помечтать.

Наконец, аппарат получил более-менее законченный вид, осталось два нюанса: изготовить хромированную верхнюю панель под лампы, и избавиться от остатков фона переменного тока. Руки дошли до всего этого только сейчас.
Принципиальную схему усилителя в комплексе (кроме основной от автора) восстанавливал вручную по внутренностям, так как во время сборки этим не озадачился. В ходе зарисовки обнаружил много доработок, которые привнёс сам, чему теперь немного удивился. Понял, что энтузиазма у меня было не занимать.

В данный момент планирую ещё немного доработать схему, поставить УЗФ от С.Сергеева, устранить оставшийся фон и закончить корпус.
Выкладываю фото внутренностей моего аппарата, чуть позже будут фото внешнего вида в сборе и принципиальная схема. Нужно ВРЕМЯ.

 Отправлено: 28.04.10 08:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

а на 2 параллельных гу-50 можно получить туже мощность что и на 6с33с. Что лучше?

думаю что при соответствующем выходном трансе две гу50 лучше.

 Отправлено: 28.04.10 19:57. Заголовок: Nikita пишет: Интер..

Nikita пишет:

цитата:

Интересно, кто сравнивал звучание 6с33с и 6с18с. Ri у 18й ниже...

Сравнивали. Режим 280 В, 200 мА, фиксированное смещение (в катоде токоизмерительные 3 Ома + схема поддержания анодного тока). Схема, именуемая Андронниковской, только на входе СРПП из 6Н2П, драйвер 6Ф6С. В результате оказалось, что у 18 меньше низких, хоть и Ri ниже. СЧ, ВЧ одинаковые, поэтому, наверное, говорят, что она более звонкая.
Не знаю, почему за ней гоняются.

 Отправлено: 30.04.10 01:42. Заголовок: Да с низкими и ее вн..

Да с низкими и ее внутренним странно.Какая величина нагрузки по переменному?Гоняются потому что редкая .

 Отправлено: 30.04.10 02:36. Заголовок: 6С34С пишет: В рез..

6С34С пишет:

цитата:

В результате оказалось, что у 18 меньше низких, хоть и Ri ниже. СЧ, ВЧ одинаковые, поэтому, наверное, говорят, что она более звонкая. Не знаю, почему за ней гоняются.

. Пожалуйста поясните что значит меньше низких? равномерность на Нч зависит от внутреннего сопротивления лампы и индуктивности первички, а значит одно из двух или оба изменяютса , если транс в обоих случаях один и тот же , то индуктивность одна и таже если через транс идёт один и тот же постоянный ток, при увеличении тока через лампу внутреннее понижатса , но изза маленького зазора в трансе индуктивность может резко упасть и тогда низы точно снизятса , ну плюс ещё выходное сопротивление источника питания.

 Отправлено: 30.04.10 14:19. Заголовок: В теме последних обс..

В теме последних обсуждений, заканчивая свой усь поступил слеющим образом, на БП анодное напряжение на 33й регулируется пределах 170-280в.Дальше меняем ток, автофикс позволяет.Получаем согласование под акустику и возможность применения 18й,41й,33й и 3х19тых под настроение. Про драйвер молчу

 Отправлено: 30.04.10 14:35. Заголовок: Nikita пишет: В тем..

Nikita пишет:

цитата:

В теме последних обсуждений, заканчивая свой усь поступил слеющим образом, на БП анодное напряжение на 33й регулируется пределах 170-280в.Дальше меняем ток, автофикс позволяет

Это уже получитс полный Аут и кашмар верхних дыхательных путей. каждая лампа имеет определённый режим где благоприятный для слуха спектр гармоник а заодно и звук, ПРО 6С19 ТОЧНО НЕ СКАЖУ хотя Макарову Юрию в этом вопросе вполне доверяю а вот при экспериментах с 6с33с нашёл , что оптимально для неё это 270 280ма при напряжении между анодом и катодом 204 211 вольт, все остальные режимы например 300вольт 200ма у меня в ушах вызывали желание выключить. Вот от этого режима нужно и танцевать , то есть делать выходной транс чтоб согласование с колонкаим было и чтоб при токе 300ма индуктивности первички хватало и при этом у неё было не очень большое омическое сопротивление. повышение тока несмотря на уменьшение выходного сопротивления лампы может подрезать низы потому как резко падает индуктивность и возрастают искажения, а добавив толщину зазора конечно снизим искажения но низы ещё сильнее уйдут вверх. У трёх 6с19 получитса несколько иной режим , гдето по 40ма на лампу и анодное 260 270 вольт то есть совсем другие параметры транса ,кроме того их ещё нужно подбирать а потом ровнять или резюками в катодах или подстройкой накала иначе хоро мальчиков зайчиков.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Померьте мощность на какой вы слушаете? Нужно ли вам 15 ватт? Потери мощности примерно 25%. Но при этом лучшее качество. И , это конечно вторично, но значительная экономия эл энергии, и меньший нагрев.

когда сделал усь на 6с33с то послушав его пол года понял , что больше 2ватт никогда не слушаю , только иногда на пару минут подымал громкость примерно ватт до 10 мощьности . В общем усилитель в основном занимался отоплением помещения. потом начал эксперементировать с более компактным усилком и понял, что мощьности уся на 6п6с или 6п14п мне вполне достаточно. На этом и порешил и 90проц времени слушаю усь на 6п14п. Если уж делать на 33й то или выжимать из неё по максимуму , или сделать на 2а3 4п1л или даже на 6с19 .

 Отправлено: 30.04.10 14:49. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Пожалуйста поясните что значит меньше низких?

Вопрос был о звучании. Из четырех слушателей все отметили уменьшение НЧ составляющей в звуке. Как это объяснить исходя из объективных характеристик элементов схемы не знаю, но факт имел место быть.
Этот транс опробовался в режимах 200 В, 300 мА и синусоиду начинал искажать на полной мощности (ок. 12 Вт) ниже 15 Гц, поэтому на него не грешили.

 Отправлено: 30.04.10 22:49. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas, Не сказал,в случае с 33й, речь идет о половинке. Насчет аральных путей ни чего не скажу, но в плане слуховых - используя выше названные возможности по регулировке тока и напряжения, результат неплох.Тем более не исключается и рокировка ТВЗ.По итогам "предварительных слушаний" недостатка в нижнем регистре не наблюдается,т.е. мне достаточно, в жанрах джаз, блюз.
В силу того что слушаю и "ширики" и "двухполоски" пользую такой подход. Хотя если решение универсально не исключен и компромисс
Про драйвер опять молчу.

 Отправлено: 30.04.10 23:03. Заголовок: Nikita пишет: Тем б..

Nikita пишет:

цитата:

Тем более не исключается и рокировка ТВЗ.По итогам "предварительных слушаний" недостатка в нижнем регистре не наблюдается,т.е. мне достаточно, в жанрах джаз, блюз. В силу того что слушаю и "ширики" и "двухполоски" пользую такой подход. Хотя если решение универсально не исключен и компромисс

Ну если слушать жанры Джаз и блюз то там точно басы не нужны , посмотритн такую фонограмму спектроанализатором, даже в записях типа пинк флойд и Ди перпл очнь редко встречаютса частоты ниже 40гц ,а джаз и блюз и от 100гц полосы достаточно. У меня например есть электростатические панели мартин логан , и они ниже 100гц не играют , в низу есть динамический басовик, так вот когда слушаю джаз блюз и вообще вокал низкочастотную часть можно вообщн отключать , звучит даже лучше. Но весь смысл делать усилитель на 6с33 и подобых лампах ,это их мощьность а мощьность важна в низкочастотном регистре. Если основные Жанры ,что вы слушаете джаз блюз (я кстати тоже) то усилитель на 6п14п по системе покемон или просто в триоде намного лучше чем 6с33.

6С34С пишет:

цитата:

Этот транс опробовался в режимах 200 В, 300 мА и синусоиду начинал искажать на полной мощности (ок. 12 Вт) ниже 15 Гц, поэтому на него не грешили.

Если транс в порядке , то значит выходное сопротивление лампы меньше , это возможно если крутизна той лампы оказалась меньше , тут уже может сработать выходное сопротивление драйвера .

 Отправлено: 30.04.10 23:24. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Но весь смысл делать усилитель на 6с33 и подобых лампах ,это их мощьность а мощьность важна в низкочастотном регистре. Если основные Жанры ,что вы слушаете джаз блюз (я кстати тоже) то усилитель на 6п14п по системе покемон или просто в триоде намного лучше чем 6с33

Есть в планах усилитель SE на 6ж9п(в триоде)/6п14п с "хитрой" обратной связью.А насчет 33й и слушать 2вата это по нашему,тем более зимы у нас последнее время холодные.
Вот сейчас перекинул на 3х6с19п, на аноде 120ма, 240в с 1.2ком звук здоровский. Правда лампы подобраны.Вот и получается несколько комбинаций, рекомендую.До этого и фото выкладывал в теме 6с41с.

 Отправлено: 01.05.10 00:19. Заголовок: Nikita пишет: Вот с..

Nikita пишет:

цитата:

Вот сейчас перекинул на 3х6с19п, на аноде 120ма, 240в с 1.2ком звук здоровский. Правда лампы подобраны.Вот и получается несколько комбинаций, рекомендую.До этого и фото выкладывал в теме 6с41с.

вот ка раз если 120ма тоесть по 40ма на лампу и 240 260 вольт это и есть наилучший режим для этих ламп,но выходное сопротивление такой тройки будет гдето 240 ом, это и соответствует половине 6с33. лампы подбирать нужно естественно , но замена получаетса более менее эквивалентной, правда транс тут нужен не детский ,но если не предьявлять особых требований к басам то тогда отлично . Выходная мощьность с тремя 6с19 будет примерно 6вт. Для джаза и блюза усь на 6п9 или 6п14п ничем не хуже.

 Отправлено: 23.05.10 14:18. Заголовок: Сделать путний усило..

Сделать путний усилок на 33их (да еще в РР) - для меня стало заманухой в чистом виде по сл. соображениям:
1. Внешний устрошающий вид))
2. Будоражущая ум настройка и компактно-длительная компановка.))
3. Возможность слушать на РР рок в деревенском доме без соседей.
4. Наконец запустить на полную аккустику на 2А-12, 4А-28, 1А-20
5. Экономия в сибирской зимой на дровах!)))
Собирал долго на работе в ночные смены (3 месяца), потом облагораживал (1 месяц).
Итого получилось 27 кг звучащего железа, стекла и зеркал.
На накал 4-х ламп запустил ТН-61 (по-моему мощнее нет)... держит 12А на 100%.
Аноды питаю раздельными трансами ТА-201 (кажется)
ТН небольшой на накалы 6Э5П и 6с3п
Вот как это было и что получилось:

 Отправлено: 23.05.10 14:30. Заголовок: Внешний вид- просто ..

Внешний вид- просто обалдеть!!! Шикарно!

 Отправлено: 23.05.10 14:44. Заголовок: Да, зеркала тонирова..

Да, зеркала тонированные заказывал в стекольной мастерской - специально пилили и дырки и грани.
Шасси сварное от старых БП нашего телецентра)...жесткость нужна, иначе при переноске зеркала бы потрескались от изгиба.
Обдув ламп принудительный тремя вентиляторами компьютерными на 12В. По-моему это самое слабое место в плане надежности,
ибо знаю, что срок их ограничен)
Обдув трасформаторов естественный - верхние крышки и задняя с отверстиями, а зеркала сверху приподняты на проставках.

 Отправлено: 23.05.10 14:57. Заголовок: На болгарском сайте ..

На болгарском сайте аудиоплатинум нечто похожее создал один автор , там кожуха и сам корпус сделан из отполированной меди. Тоже смотрится лихо.
Здешняя конструкция вызывает почтение за грандиозный труд. Хотя мне кажется что более выгодно сделать 100-ваттный пушпулл на 6550 чем на 33-х.Или 200-ваттный на 6п45с.

 Отправлено: 23.05.10 18:22. Заголовок: Александр, ну это по..

Александр, ну это понятно, что выгодней. Я делаю на EL-34 (RFT или Тесла), благо ЗИП остался от посадочного локатора РП-3Г)
Просто, я думаю, что такое в жизни нужно собрать хотя бы раз... потому как на второй такой у меня уже нервов не хватит))
Если кто заберет его, буду делать в деревню 100 ватник на 34ых скорее Вильямсона...

А из меди - это мысль.... только как его перетаскивать, если РР на 33их делать? Только стационарный вариант... ))

 Отправлено: 01.06.10 02:12. Заголовок: Медь зараза окисляет..

Медь зараза окисляется и в итоге если не обработать поверхность защитным термостойким слоем,будет чернеть и зеленеть.Лучше корпус из ТИТАНА вот это реально впечатлит.Я как то хотел себе дверь в квартиру сделать из этого чудо-металла,остановило только то,что варить внутри ребра жесткости и прочую фурнитуру для замков и петель уж ОЧЕНЬ геморно.

 Отправлено: 02.06.10 23:26. Заголовок: Любая мягкая поверхн..

Любая мягкая поверхность со временем теряет вид, я поэтому и пришел к зеркалу - единственный минус - "Осторожно - стекло"))
Ставить повыше от детей и любопытных. А так - панели стеклянные и внутренности усилителя переживут

 Отправлено: 04.07.10 23:08. Заголовок: А мне схема Андронни..

А мне схема Андронникова не нравится. Много ламп в драйвере, можно было бы и одной 6Э5П обойтись или еще каким-то пентодом.
Автосмещение... на любителя, питание 350в! Куда ж столько? На лампе надо 170в, на трансе почти ничего не падает, это 180в падает на резисторе 20вт??? Конечно нет, значит на лампе не 170, а 250! А столько не нужно. Ra транса 1,2ком раза в 2 завышено, для 33-й надо 0,5ком и Ктр=10.

Приходилось видеть схемы на 6с33с с питанием 350в и фикс. смещением. Конечно, она сгорит при таком питании, ток начинает плавать уже при 240в. А если всё по уму сделать, 170 на аноде, минус 60 на сетке и 0 на катоде то все нормально работает и никуда не уплывает.

 Отправлено: 14.01.11 19:36. Заголовок: 6С34С пишет: Вопрос..

6С34С пишет:

цитата:

Вопрос был о звучании. Из четырех слушателей все отметили уменьшение НЧ составляющей в звуке. Как это объяснить исходя из объективных характеристик элементов схемы не знаю, но факт имел место быть.

В моей практике отсутствие баса в устройстве со свежевключенным элементом - явление обычное.
Если 18-е "лежалые", а 33-е прогретые, то всё так и будет. Меняю, к примеру, кондёры, резисторы или ТВЗ - баса не слышно. Сначала даже паниковал, звонил продавцам и ругался: брак, мол, продали.
Только когда с прогревом бас появлялся, успокаивался.
До сих пор точно не знаю, от чего эффект зависит. Грешил на свежие пайки, а сейчас плюнул на расследование и принимаю, как данность.

ЗЫ. А сама схема не блещет изящностью. О своём отношении к стабиловольтам, зашунтированным конденсаторами больших емкостей, я ужЕ писАл Андронникову. Это релаксатор, и если он в данную минуту не запустился, то это не означает, что так будет всегда. Допустим, СГ немного состарились, или на них попАл луч яркого света, или по сети сильная помеха прошла, и - запуск!
Если шунт большой ёмкости, даже взорваться могут.
Кроме этого, в схеме большую часть разделительных конденсаторов можно было выбросить, а катод 33-й посадить на землю, используя для смещения либо автофикс, либо токовый принцип.http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62