Отправлено: 25.05.15 04:53. Заголовок: Покемоша

Вот такой усилитель недавно "ушёл" от меня в хорошие руки, зафиксировал на память ( три года он со мной был, хочу повторить - "камни" слушать долго не смогу):





Первым был сделан вариант на 6П6С - он "ушёл" первым, ещё в 2013. А тут меня и этот "уговорили", надо что-то делать

P.S. О самом главном - идея схемы - Олега Чернышёва, автора Покемона, в моей реализации

 Отправлено: 06.05.19 01:54. Заголовок: U.L.F. пишет: А бол..

U.L.F. пишет:

цитата:

А более внятного комментария ни от кого так и не будет?

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/167222-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B8/
- тут мыли кости. И есть некоторые ответы, не стоит воспринимать слишком буквально.
Как я [сейчас] понимаю жизнь... (с) Бока:
- задачей было взять фитюльку (любая пальчиковая лампа суть фитюлька) и сделать из нее человека (заставить трудиться - выдавать поболе мощности при хорошем пении), а варианты всем известны...
- Звук пошел! О чем неоднократно докладывал. (У тов. грает хороший классический пентодник EL84 с общей ООС, так я его в упор не понимаю, увы)
- моща поимелась, 3.5..4.5 ватт, большая часть - "в запас", так сказать.

Еще раз (имхо) - фокус с фитюлькой удался.
Вывод? Брать лампы дородные, крупные и на них уже раскручивать дерево решений.

 Отправлено: 06.05.19 01:59. Заголовок: Кузьмич пишет: Мне ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Мне видится, что всё-таки рабочую точку надо выбирать как можно в более линейном режиме для пентодного включения

Кстати, господа, просветите неуча - как снимать ВАХи в покемонах?

 Отправлено: 06.05.19 02:02. Заголовок: Stan Marsh пишет: Е..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Если в УНЧ с параллельной местной ООС можно применить трансформатор размером с яблоко, то введя общую последовательную ООС с включением в неё выходного трансформатора, последний может быть с грецкий орех. Мне так кажется.

Видимо так.

Карта пишет:

цитата:

У тов. грает хороший классический пентодник EL84 с общей ООС, так я его в упор не понимаю, увы

- тов. Штангель показал ЕИ54 вместе со стяжкой.

 Отправлено: 06.05.19 02:02. Заголовок: Карта пишет: Еще ра..

Карта пишет:

цитата:

Еще раз (имхо) - фокус с фитюлькой удался.

Фитюлька - это 6П14П (ЕL84).
Из всего ряда фитюлек и не только имеет самые малые искажения в пентодном (тетродном) включени, даже без ОСов... Не в этом ли главная причина удачи?

 Отправлено: 06.05.19 02:04. Заголовок: Ну дык... Бока не зр..

Ну дык... Бока не зря ее стал воспитывать.
PS. Лежит у меня подобранная четверка EL84 Тесла из германского магаза, пока берегу. В РР ставить неохота, туда и 6П1П пойдет.
А вот куда?
Господ гусар прошу не озвучивать версии, только по делу

 Отправлено: 06.05.19 02:09. Заголовок: Вот появится время, ..

Вот появится время, надо будет собрать макетик, повозиться, послушать в Покемоне с КТ88. Ну очень хороший режимчик. И крутизна позволяет.

В драйве что-то типа 6Ж3 в триоде поставить.
Ну, есть варианты. И всё вроде для макета имеется.

 Отправлено: 06.05.19 02:10. Заголовок: Кузьмич пишет: Не в ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Не в этом ли главная причина удачи?

Чернышёв писал, что главное в ней - самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек).

 Отправлено: 06.05.19 02:13. Заголовок: Пермяк пишет: самая..

Пермяк пишет:

цитата:

самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек).

Да это понятно. Только у 6П18П крутизна такая же. А вот что-то не слышно про неё в Покемоне.
Нелинейность больше будет, чем у 6П14П. Может поэтому?

 Отправлено: 06.05.19 02:17. Заголовок: Кузьмич пишет: Черн..

Пермяк пишет:

цитата:

Чернышёв писал, что главное в ней - самая высокая крутизна характеристики (из всех "помоечных" фитюлек).

Это одно.
А второе - Бока после многих экспериментов _выбросил_ все прочие фитюльки, вкл. некоторые окталы, ибо условие большой крутизны не выполнялось.

Кузьмич пишет:

цитата:

Только у 6П18П крутизна такая же. А вот что-то не слышно про неё в Покемоне. Нелинейность больше будет, чем у 6П14П. Может поэтому?

Было слышно, Бока упоминал в те годы, что она 1:1 14я, за искл. смещения.
Потому и подняли 18-ю.
Москва не сразу строилась.
Тут другое - нужно иметь ВВ-запас, а это теслы, а это денги.
На порядок относ. 18-й.

цитата:

надо будет собрать макетик, повозиться, послушать в Покемоне с КТ88

В те годы совершенно фантастический результат дала EL34, чего никто не ожидал.
Это, как бы, более осмысленно, нежели фирменная 84-ка.
Да, опять же, "в те года"... Люди ставили супер-раритеты (19000 р. по старому курсу) в покемон, и были счастливы.
Пробовать надо.
Опять же - вопрос о ВАХ, какие они, как снимать.

 Отправлено: 06.05.19 02:21. Заголовок: Карта пишет: ибо ус..

Карта пишет:

цитата:

ибо условие большой крутизны не выполнялось.

Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то.
В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить.
В нехорошем спектре...

 Отправлено: 06.05.19 02:25. Заголовок: Карта пишет: как сни..

Карта пишет:

цитата:

как снимать ВАХи в покемонах?

ВАХи снимают не в покемонах, а с "голой" лампы. Без обвязки.

 Отправлено: 06.05.19 02:32. Заголовок: Кузьмич пишет: Так ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то. В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить. В нехорошем спектре...

- мешает анодный проводок... хотя нет...
- а второе - сильно ПОХОЖЕ, сейчас будет цитата...

Интересно почитать самого Александра Бокарева:

цитата:

Сначала я, как обычно и привычно, подал килогерц и глядя на спектр искажений при максимальном выходном сигнале, накручивал смещение, добиваясь самого короткого и быстро спадающего хвоста гармоник. Реагировала схемка вяло, картина была неясной во многом, и тут я вспомнил про способ двух сигналов. Подав два тона, 8 и 9 килогерц, увидел их рядом, а также суммарный - 17 кил и разностный - 1 килогерц. Всего 4 пика. И тут самое интересное. Малейшее движение подстроечника - пички суммы и разности меняются разительным образом, мгновенно настроился на минимум, выгнал сигнал до самого упора, ещё там подкрутил - быстро и точно. А когда сигнал уходит в ограничение - там оба пика 8 и 9 кил мгновенно снизу обрастают лесом из комбинационных тонов и вся картина взрывается сотнями"расчёсок". Пробовал применить стандартный набор частот для измерения IMD - странно и непонятно, слишком низкие цифры IMD. Кстати, когда снизил питание до 360 вместо 410 и измерил спектр гармоник и интермодуляцию, то результаты стали гораздо скромнее. Вместо чистейших трёх вольт на выходе получил уже 1 вольт примерно, хотя смещение не трогал, а надо бы заново подрегулировать. В двух словах - при 400 вольтах на аноде спектр был просто чистейший, и малым движением регулятора смещения можно было убрать искажения вообще куда подальше. При 350 вольтах спектр заметно поплохел, хотя на слух это всё тот же исключительно чистый прозрачный и наполненный звук. Вот такие "пироги с котятами" на заметку измерителю макетов

-------------------
Из-по ссылки выше

Пермяк пишет:

цитата:

ВАХи снимают не в покемонах, а с "голой" лампы. Без обвязки.

А как же эта странная фраза "собака друг триодные ВАХи при пентодной мощности"?
Кто их видел в покемоне?

 Отправлено: 06.05.19 02:40. Заголовок: Карта пишет: Брать ..

Карта пишет:

цитата:

Брать лампы дородные, крупные

На дородный выйдет не Покемон, а Годзила.

 Отправлено: 06.05.19 02:43. Заголовок: Немного отвлечемся, ..

Немного отвлечемся, про ВАХи.
Сильно похоже на то, что утром попался "фитюлькин ГОСТ", завтра почитаю, доложу.

U.L.F. пишет:

цитата:

и... для Василия... с КТ150

Дима, у нас же "пионерское" направление. Это типа покемон 6П18П.
Потому и говорил - если денги палить, то начиная с EL34, например. И должно быть достаточно.
Хотя там свои закидоны начнутся - 8 и более ватт, режимы, спектры, стабильность, трансы, в конце концов.
Это большая работа.

 Отправлено: 07.05.19 02:05. Заголовок: Карта пишет: Интере..

Карта пишет:

цитата:

Интересно почитать самого Александра Бокарева:

Уважаемый, откуда эта цитата?
Если можно, Полн.собр.соч. том ...стр...

 Отправлено: 07.05.19 06:12. Заголовок: А нету, если по боль..

А нету, если по большому.
Постов, верно, на несколько томов, порядка 80000..90000.
Да и автор против, когда записываешь в блокнотик.

По маленькому, то есть, объективно, только на этом форуме порядка шести покемон-веток.

 Отправлено: 07.05.19 06:31. Заголовок: Кузьмич пишет: Так ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Так 6П31С, 6П41С, 6П36С крутизна ещё больше, а не идут почему-то. В чём причины? Мне видится в большой нелинейности, которую ОС не может выправить. В нехорошем спектре...

Цитата из третьего тома, ближе к концу:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000573-000-10001-0-1556474762
Себе кое-что нашёл, пересекаются звук и спектр лампы. И
-- те, у которых даже с низким уровнем второй (что кагбэ хорошо) одновременно высок уровень третьей, звучат неважно (для меня, конечно). Аскетичный или атональный звук, маломузыкальный.
-- И наоборот, лампы с высоченной второй звучат гулко и размазанно.
Нужен здоровый баланс. А таких - мизер.
Почему-то из многих триодов как-то сразу и не однажды цепанула 6с19п. Но она не совсем удобна как лампа, она уже ближе к мощному полевику.
Я таких благодарных ламп для себя нашёл не густо, это если не упираться в заокеанскую экзотику [для SE, в триоде]:
6П14П
6П15П
6С4С
2А3
6П41С
6С19П..... И всё
ну, ещё как случайно добытое чудо - 12AV5 в триоде.

Выделение моё. Раз.
Второе. Как нам доложил тов. Дима, "ТВ-лампы - только в триод".

Третье. Но не это главное. Тов. Кузьмич подвел к открытию пятого закона термоди... покемона.

Кузьмич пишет:

цитата:

6П14П (ЕL84). Из всего ряда фитюлек и не только имеет самые малые искажения в пентодном (тетродном) включени, даже без ОСов... Не в этом ли главная причина удачи?

- звук БОкемона плющил и втыкал - подошли к уровню тонких взаимодействий.
Которые требуют тонких искажений.
Аллес.
Поздравления тов. Кузьмичу!

 Отправлено: 09.05.19 15:40. Заголовок: Карта +1 Вам заслуже..

Карта +1 Вам заслуженно! Смотрю, по поводу "Покемона" уже можно кандидатскую написать, столько исследований, только собрать все вместе. Только Чернышева нельзя вниманием обойти, он нашел самый оптимальный вариант. Я лично ставил в драйвер нелюбимую некоторыми 6с3п без нелюбимого некоторыми конденсатора в катоде, несколько уменьшалась 3-я гармоника.

 Отправлено: 09.05.19 16:56. Заголовок: AVB пишет: Я лично ..

AVB пишет:

цитата:

Я лично ставил в драйвер нелюбимую некоторыми 6с3п

Именно ее ставил тов. из Ебурга в покемон EL34.
---------------------------
Но это не всё...
(Мои мысли = скакуны Газманова)

Вчера наткнулся на тему доводки системы "тетрод 6Э6П + конкретная АС".
Это, господа, умляут.
И подумалось: а ведь чпокемоны - сильно легше! настраивать, не триод, конечно, но...

 Отправлено: 10.05.19 15:12. Заголовок: Кузьмич 6п18п в П..

Кузьмич, 6п18п в Покемоне работает так же как и 6п14п, но смещение ей нужно 20 вольт вместо 9-11. Прочее одинаково, пытался найти разницу, в пользу меньшего внутреннего - а нет разницы, все так же. Но в отличие от 6п14п сразу возникла проблема смещения - где взять эти 20 в.
Пробовал в настроенную под 6п18п схему внедрить завалявшиеся 6п43п, начитавшись восторженных стонов про неслыханный звук, лампы оказались кривыми геометрией, анод краснел с одной стороны, ток гулял, выкинул все немедленно и тему закрыл. Позже меня важно поправили, что у меня были не те лампы, а нужно было - те. Угу. Понятно. Как всегда.