Отправлено: 25.05.15 04:53. Заголовок: Покемоша

Вот такой усилитель недавно "ушёл" от меня в хорошие руки, зафиксировал на память ( три года он со мной был, хочу повторить - "камни" слушать долго не смогу):





Первым был сделан вариант на 6П6С - он "ушёл" первым, ещё в 2013. А тут меня и этот "уговорили", надо что-то делать

P.S. О самом главном - идея схемы - Олега Чернышёва, автора Покемона, в моей реализации

 Отправлено: 25.05.15 05:11. Заголовок: Серёжа, 6п6с - у не..

Серёжа, 6п6с - у неё внутреннее 2 кила, в триоде или со 100-процентной оос по 1-й сетке, и на 5 кил нагрузки выходное сопротивление этой схемы будет нецензурное. Глубина оос (47 ком к 5.3 к) тоже невелика, что воздуха не озонирует.
Измерь, плиз, выходное . Мне кажется, всё грустно выйдет, -надолбался я с этой 6п6с- закрыл тему, крутизна у неё вшивая, не пашет схема с лампами малой крутизны.
Вот 6п14п-как ни крути- золотая средина для данной схемы. Ни 6п3с ни тем более 6п6с в Покемоне не сыграли на 100процетнов.
Меняй 6П1П на 6п18п- будет выигрыш. Иначе- слово из 4-х букв первая ж.

 Отправлено: 25.05.15 18:17. Заголовок: Ответ Саше Бокарёву

Сей усилитель с 6П6С на борту имеет выходное сопротивление около 6 Ом (с 6П3С - около 3), и работает он на СЧ-ВЧ бокс в биампинге, отработал 2,5 года и успешно продолжает радовать нового владельца. Такое сопротивление я сделал намеренно - по лучшему звуку, однако - ставил переменник в ОС и крутил, контролируя на осцилле и на слух, как-то так...

 Отправлено: 25.05.15 22:27. Заголовок: Тады так и пиши: По..

Тогда так и пиши: "Покемоша для СЧ , с лошадиным выходным. Любителям точного баса- просьба не суетиться".

 Отправлено: 09.06.15 04:53. Заголовок: Удачный апгрейд

Делюсь вариантом классического Покемона - он ограничен по питанию (240 в) - таков был изначальный БП, с кенотроном, выбросив который, можно было бы добыть ещё вольт 40-50, но - не посмел - и так всё красиво срослось:

 Отправлено: 04.07.15 04:59. Заголовок: Фото на память -

- для схемы из предыдущего поста - 10 лет этому девайсу, в прошлом году переделан в Покемон:

 Отправлено: 04.07.15 18:25. Заголовок: Сергей, поделюсь ины..

Сергей, поделюсь иным взглядом на расположение входящих RCA.
Если нет необходимости регулярно тестировать кабельную продукцию, то RCA можно расположить на дне конструкции, в непосредственной близости от регулятора громкости. Примерно так как это было сделано на усилителе ... а вот и не вспомнил сходу его название. Пяти штырьковые раз'ёмы находились под некоторым углом на дне, и кабеля "прятались" естественным образом. Кажись "Электрон" назывался, типа сто какой-то.
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 05.07.15 01:11. Заголовок: Не тестирую я -

- кабельную продукцию - но - коммутатора входов у меня нет, принципиально, поэтому - очень удобно коммутировать, когда гнёзда входные под рукой , да и кратчайший тракт, однако...

 Отправлено: 05.07.15 02:07. Заголовок: Понятно. Несколько и..

Понятно. Несколько источников.
С уважением, Nittis.

 Отправлено: 05.07.15 13:11. Заголовок: Что Вы! Спрятать так..

Что Вы! Спрятать такой фетиш, как золотые разъемчички???
...а в целом - очень грамотное было решение, я и сам тогда подивился неординарности и логичности решения!!!

 Отправлено: 19.07.15 14:21. Заголовок: В моём усилителе лю..

В моём усилителе любимом входные разъёмы тоже спереди, не нужно каждый раз чертыхаясь лезть назад, чтобы кабели переткнуть.
Но когда вожу свой унч на прослушку к разным удифилам- там обычно все разьёмы на задницу заведены, и им дотянуться до моих входов -жуткая засада. Ещё бы- каждые 10 см кабеля лишние- как моя зарплата стоят, всё предельно кратко.
А держать у себя дома обычные 1.5-метровые шнурки от видака- им гордость не позволяет орлиная)))))

Серёжина конструкция типа доска с дыркой плюс стеклотекстолит наверху- мною тоже много лет назад придумана и работает, для этого все банки в подвале шасси взял тонкие, набрал их кучу- для ёмкости, зато уложился в габарит.

 Отправлено: 21.07.15 21:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

конструкция типа доска с дыркой плюс стеклотекстолит наверху

Стеклотекстолита там нет - крашеная дюраль 3 мм, сейчас использую ольховую фанеру - это ещё и виброразвязка - на МС корректорах проверено - даже на 6С2П

 Отправлено: 21.07.15 23:16. Заголовок: не, я дальше продви..

не, я дальше продвинулся. У меня стеклолит фольгированный, на нём стамеской выгрызены площадки, к ним паяются детальки.
Монтаж делается атакой сходу, стамеска в руке. Где нужно- стойку с контактами кручу. Ниччо лишнего.

 Отправлено: 02.10.16 01:37. Заголовок: Мой крайний, ламповый...

Закончил, на днях, один долгострой - с февраля пылился корпус и трансы - получилась дикая грелка, но - с роскошным звуком - выключать не хочется...

 Отправлено: 02.10.16 12:15. Заголовок: Сергей, хвост гармон..

Сергей, хвост гармоник у него какой, длинный или нет?
Мне не удалось получить хорошего качества, поэтому завязал с пентодами, только триод...

 Отправлено: 02.10.16 15:19. Заголовок: Покемоша

Чистый пентод не то что слушать , смотреть, на осцилле, не могу. Тут другой случай - Покемон, в чистом виде, очень ровная АЧХ и выходное сопротивление меньше 1 Ома - как-то так. Обратная связь, параллельная, однако...

 Отправлено: 02.10.16 15:51. Заголовок: Я имел в виду покемо..

Я имел в виду покемон, конечно, чистый пентод- смерть звука...

 Отправлено: 03.10.16 01:02. Заголовок: Чистый пентод-смерть..

Чистый пентод - смерть звука, ООС выравнивает АЧХ, делает чудесный плавноспадающий спектр, но тоже смерть звука...
ООС со вторички в катод драйвера (классика жанра)-на осциллографе и анализаторе спектра все пречудесно! НО!!! Из великих спецов никто не одобряет...
Получается, из всех ОСов наиболее приемлема только "покемоновского" типа?
Ну и еще в катод выходной лампы через спец.катодную обмотку на выходном трансе?

 Отправлено: 03.10.16 04:32. Заголовок: AVB пишет: Получает..

AVB пишет:

цитата:

Получается, из всех ОСов наиболее приемлема только "покемоновского" типа?

Получается так, вот уже 4 года делаю и слушаю только Покемоши - к чему бы это - медведь на ухо наступил?

Кстати - корпус купил здесь, на нашем форуме :



Красиво, и не дорого...

 Отправлено: 03.10.16 19:15. Заголовок: Удачный апгрейд

Тёзка, посоветуйте отечественную лампу в пару к 6П14П вместо ECC88.
Желательно с рекомендациями по номиналам.

 Отправлено: 03.10.16 19:38. Заголовок: Gruffi пишет: посов..

Gruffi пишет:

цитата:

посоветуйте отечественную лампу в пару к 6П14П вместо ECC88.

6Н23П-ЕВ
Номиналы можно оставить, как есть...

 Отправлено: 03.10.16 21:11. Заголовок: 6н23п-ЕВ ничуть не х..

6н23п-ЕВ ничуть не хуже ЕСС88, а многих даже и лучше, например, новодел фирмы JJ...

 Отправлено: 04.10.16 03:50. Заголовок: Вид на монтаж...

Я поставил в ту схему ЕСС88 потому, что она у меня одна была - ни туда - ни сюда, а настраивал девайс с 6Н23П, коих у нас много.
Вот и весь сказ...

... или - нервных просьба не смотреть



А вот так всё начиналось - засветил накал:



Есть ещё схема питания - надо?

 Отправлено: 04.10.16 12:08. Заголовок: Сергей, аналогично, ..

Сергей, аналогично, у меня одна 6н23п-ЕВ... поставил в SE 6н23п-ЕВ_6AQ5(триод) с Еа=400в, Ra=9кОм/8 Ом).

 Отправлено: 04.10.16 20:56. Заголовок: Надо

цитата:

Есть ещё схема питания - надо?

А почему бы и нет, тем более смещение фиксированное.
Но тогда уж и подробнее про выходные трансформаторы и рекомендации по настройке.

 Отправлено: 05.10.16 01:30. Заголовок: Из всех опробованны..

Из всех опробованных мной ламп в схеме Покемон тяжелее всех работают именно 6п6с, 6п3с и однозначно ЕЛ34. Потому что у них всех внутреннее высокое, 1,5-2 килоома, а крутизна никакая. Поэтому 6П14П идеально вписалась в эту схему, а прочие лампы проиграли ей с треском.
Хотя, может кому-то и нужна схема с выходным 3 Ома...

 Отправлено: 05.10.16 02:29. Заголовок: Извините, Александр ..

Извините, Александр Сергеевич, но S пентода ел34 в аккурат равна крутизне ел84 - 11 мА\В, елкам- и малой, и большой- в покемоне (ну и словооборот, блин...) самое место.
Прошу прощения, это не для того, чтоб Вас или кого-то поддеть, а просто справедливости ради...
С уважением!

 Отправлено: 05.10.16 03:16. Заголовок: Уважаемый Дмитрий, ..

Уважаемый Дмитрий, я бы сидел и не вякал, кабы буквально на днях в поисках нужной лампы, которая справилась бы в выходном каскаде с не лучшими трансами, не перелопатил все , включая и ЕЛ-34, наши и не наши. И ЕЛ-34 в триоде дала те же самые цифры смещения, выходного сопротивления и усиления(пардон, там на 1 дБ выше было) , что и 6П3С и 6П3С-Е. Все надежды снизить выходное сопротивление с помошью ЕЛ-34 в триоде (в АМ за 96 год дали цифру для ЕЛ34 -750 Ом в триоде) не оправдались. Те же 3 Ома, что и с 6п3с. И это с трансом Ктр=33!!! Отсюда мораль: лампа не годится работать в Покемоне. Разве что в варианте с усилением 1, то есть 100 проц ООС по первой сетке.
Сейчас картинки найду.

 Отправлено: 05.10.16 03:23. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

два макета Покемона с оос по первой сетке. Трансы были никакие в плане омического первички и вторички, один ом сразу нужно вычесть из результата выходного сопротивления.
Мораль такова: даже в варианте повторителя или ослабителя снизить выходное ниже 2 ом не выходит. а сделайте усиление- выходное улетит за 5 ом.
А с 6п14п 0,8 -0,75 ома- запросто.

зато скромняга американка 12AV5 в триоде сразу выдала всё, что ожидалось: 4-5 вольт на 8 омах, выходное сопротивление - 1,5 ома, звук роскошный, режим стабильный. Будет время - посмотрю спектр, но почему-то нет желания, настолько всё суперски.

 Отправлено: 05.10.16 03:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...Трансы были никакие...

Александр, доброго здоровья!
А не пора ли списать в помойку ТВЗ1-6, и сваять приличный выходник?
Ну в кои-то веки, посчитать транс под Вашу любимую 6П4С с пристойной Fн, собраться и намотать.
Чесслово, оно того стОит!

С уважением. Александр.

 Отправлено: 05.10.16 03:54. Заголовок: Александр, приветст..

Александр, приветствую!
А откуль у вас мысли про ТВЗ? Я вроде не пишу про него.
Это были американы, фирма трансендар, 5-килоомные однотактные. Мотаны видимо тонким проводом, и первичка и вторичка, отсюда полтора ома наваливали сразу, в подарок. Вот и бился с этой заморской сволочью. Потом спелись они с 6с4с и уехали от меня к новому хозяину. А я приобрёл Магнекуэсты, такого же габарита, но омическое всего 0,75 ома добавляют, что обнадёжило. И добавленные 0,75 ома выходным каскадом- не вышли за ворота рамок
С 6с4с имеем те же полтора ома и королевский звук. Но задача была найти нечто .....кривонакальное, забодал фон от выпрямителей.

 Отправлено: 05.10.16 04:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А откуль у вас мысли про ТВЗ? ...

Сорь, Вашу страницу смотрел.
А так, неск. лет не заходил на форум. Но как будто вчера..., все идут дебаты "как бы извернуться и не мотать выходник?"

Да нет альтернативы ему, если это настоящий ХайЭнд, а не закос под него с "кулачковым" трансом и с десятками/сотнями килоОм на входе и в нагрузке.
Но это сугубо субьективно, может и не прав...

 Отправлено: 05.10.16 04:08. Заголовок: Александр, я за это..

Александр, я за это время успел выполнить петлю в виде разных вариантов ШИМ -усилителя айспавер, от Бен-Олафсена. Чудная штука, питание прям на плате, импульсное, на канал выдаёт от 20 до 50 ватт. И звук добыл роскошный. Но....сволочь 2а3 всё равно доказала, что она хозяйка в доме)))))

http://www.sound-power.ru/files/doc/ICEpower50ASX2_Datasheet_1_3.pdf

 Отправлено: 05.10.16 04:13. Заголовок: Вы меня простите, ко..

Вы меня простите, конечно, но речь то в теме идет про Покемон - ПЕНТОД, охваченный местной оос по напряжению. При чем тут триодное включение? Естественно, 6П3(6)С -подобные лампы, имеющие крутизну более чем в 2 раза меньше, чем ЕЛ34(84) в эту схему не годятся толком. Даже если мы там все меры примем, чтобы исключить уменьшение глубины ОС за счет небольшого Rвых драйверной лампы...

В триоде то согласен, все это одного поля ягоды )))

П.С. И почему, не понял, в приведенной Вами второй схеме( где 82кОм и 82 кОм) вы пишете - 100проц. ООС? Не будет там ста процентов, 50 - это в самом "идеальном случае")))

Пишу, чтобы ЕЛ34 "оправдать" в таком включении (не в триоде).

С уважением.

 Отправлено: 05.10.16 04:23. Заголовок: триодное и оос по ..

триодное и оос по первой сетке с усилением раз в 10 дают то же значение выходного сопротивления, и звук схожий, но мощность у пентода с оос по 1й сетке в разы выше, скажем, 1,4 ватта в триоде у 6п6с и 3 ватта у неё же в Покемоне.
Мне эта тема уже порядком надоела, всё что мог, выжал из неё в варианте Бокемон. Все прочие опыты были провальные.
Насчёт 100 процентов или 50- судите сами, схема перед вами, цифры тоже.Пришёл сигнал на вход- и на аноде выпал в нагрузку.
Так и сравнивал. по соотношению вход-анод.

 Отправлено: 05.10.16 04:34. Заголовок: Да, я понял. Я встря..

Да, я понял. Я встрял только потому, что ЕЛ34 "обидели" в покемоне. Тут ключевой момент - крутизна выходного пентода. От 6п6с в такой схеме толку мало.

 Отправлено: 05.10.16 04:47. Заголовок: слабо припоминаю, ..

слабо припоминаю, что пытался на Ел-ках сделать мощный выходной каскад с оос анод- сетка , но быстро понял, что это тупик.
Тут ещё смещение много значит: 9 вольт у 6п14п и 32-36в у ЕЛки. И драйверу продавить эти 36 вольт куда труднее,учитывая низкое входное у мощного каскада.
Короче. как тот Станиславский- не верю!

 Отправлено: 05.10.16 05:03. Заголовок: у ЕЛ34 в пентоде, пр..

у ЕЛ34 в пентоде, при питании вольт около 300,при 250 В на 2с, токе анода 80-90 мА, смещение будет вольт 15, не больше..
Все, удаляюсь))
Сам давно с "покемонами" наигрался, и не ловлю их больше)
Доброй всем ночи, с уважением.

 Отправлено: 05.10.16 10:46. Заголовок: Я тоже давно наиграл..

Я тоже давно наигрался с покемонами, ну не звучит 6п3с/ЕЛ34 в СЕ, да и 6п14п немногим лучше, пусть будет мое имхо...

 Отправлено: 06.10.16 00:22. Заголовок: Или я - дурак -...

... - или - лыжи не едут. Как же у меня тогда получилось с Елкой в Покемоше 0.85 Ома выходное ?
Загляните на 1 страницу этой темы и внимательно ознакомьтесь с моей крайней поделкой - вот тогда и приходите - вот тогда - поговорим (С) В.С. Высоцкий...

 Отправлено: 06.10.16 00:33. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Закончил, на днях, один долгострой

Поздравляю, Сергий! Переживал, откровенно говоря, что корпус так и не пригодится.

 Отправлено: 06.10.16 00:53. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Переживал, откровенно говоря, что корпус так и не пригодится.

Приветствую, Владимир!
Как же - не пригодтся такой роскошный корпус! Просто лень какая-то напала, хандра, да и с лампами неопределённости были: какие и куда. Не хотелось повторяться, а тут - остался без работы, полно свободного времени... отдышался, отлежался - вот закончил проект, и руки чешутся на что-то другое уже.
Спасибо за корпус, соберусь с мыслями - ещё закажу, прошу не расслабляться!

 Отправлено: 06.10.16 11:16. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

остался без работы

Пока шевелимся - работа будет. Спасибо за добрые слова! Успехов в творчестве!

 Отправлено: 21.10.17 17:30. Заголовок: Ещё один Покемоша...

Точнее - самый первый из них, последнее время стоял в бильярдной одного приятеля, Deep Purple из него доносился, очень отчётливо...
Уехал он на две недели за границу, сынишка включил усилочек и ... забыл выключить, и 14 суток тот работал - теперь иногда стал уходить в несознанку - надо понаблюдать за ним, а заодно и модернизировать - есть идеи :

 Отправлено: 22.10.17 00:35. Заголовок: В подвале...

Вскрытие не обнаружило ничего криминального и дурно пахнущего - возможно, у приятеля шалит розетка:



В декабре ему исполнится 5 лет...

 Отправлено: 22.10.17 01:17. Заголовок: Серёж, ну а схема ег..

Серёж, ну а схема его где?

 Отправлено: 22.10.17 01:30. Заголовок: Схема...

 Отправлено: 22.10.17 03:59. Заголовок: Серёж. озвучь нескол..

Серёж. озвучь несколько параметров. Ну. типа. чувствительность или усиление, выходная мощность ну и т.д.. сам знаешь!
Что за стрелка Rch? Зачем резистор 33 Ома в экранной сетке? Почему с экранной сетки на анод резистор 51кОм. если в аноде той же лампы 5,1кОм? Ну и т.д.

 Отправлено: 22.10.17 04:20. Заголовок: Вадиму

Параметры не помню, давно это было, где-то тут, в ветке...
Rch - правый канал.
Резисторы в сетках - анти-звонные.
Резистор 51 кОм питает экранную сетку от анодного источника... И т.д.
.

 Отправлено: 21.11.18 01:46. Заголовок: Пентодный вирус

Перенёс сюда возлюбленные мною пентоды:

 Отправлено: 21.11.18 16:11. Заголовок: Сергей Торопов, поче..

Сергей Торопов, почему использовали 6п15п в драйвере и с небольшим сопротивлением в аноде?

 Отправлено: 21.11.18 16:37. Заголовок: RedStar, у вых. каск..

RedStar, у вых. каскада, охваченного "покемоновской" ООС, по-научному - параллельной ООС по напряжению, входное сопротивление в точке соединения R7 и C2 - очень низкое, несколько кОм. Для этого требуется достаточно мощный по току драйвер. Кроме этого, для создания требуемой величины ООС требуется также драйвер с достаточно низким вых. сопротивлением. Что и реализовано в схеме Сергея.

Когда-то для реализации этих требований был предложен и испытан даже такой вариант: http://hiend.borda.ru/?1-13-1542789631493-00000038-000-200-0#145

 Отправлено: 21.11.18 17:31. Заголовок: Спасибо, теперь поня..

Спасибо, теперь понятно.

 Отправлено: 25.11.18 07:53. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Перенёс сюда возлюбленные мною пентоды:

Сергей, какие ТВЗ применяли? Лампу 6П15П на выходе не пробовали?

 Отправлено: 25.11.18 12:35. Заголовок: Ответ

U.L.F., применил разрезные торы производства Ростова-на-Дону, которые, к сожалению, более не выпускаются...

U.L.F. пишет:

цитата:

Лампу 6П15П на выходе не пробовали?

Пробовал, только ей нужны более высокоомные ТВЗ, коих не имею...

 Отправлено: 26.11.18 14:27. Заголовок: EL36

Макет Покемоши на EL36 завершён, осталось схему нацарапать:





Вытянул честных 6 Ватт на 8 Омах, в тетроде, и успокоился...

 Отправлено: 26.11.18 15:20. Заголовок: Схема

 Отправлено: 26.11.18 17:45. Заголовок: Люблю нестандарые ре..

Люблю нестандарые решения, браво, Сергей!

 Отправлено: 26.11.18 23:30. Заголовок: быстро смакетили

лаконично ...быстрее копировать

 Отправлено: 27.11.18 01:18. Заголовок: Давно читал про прин..

Давно читал про принцип компенсирования гармоник в двухкаскадном усилителе применением одинаковых ламп в драйвере и на выходе...Наконец-то кто-то поделился опытом!
СПАСИБО и РЕСПЕКТ АВТОРУ!!!
Конечно, неплохо бы спектр увидеть в качестве бонуса...

ПС Я реально прозрел-два почти идентичных каскада...и конденсатор на входе никому не поперек горла...восхищаюсь

ПС2 А какое Rвых получилось?

 Отправлено: 27.11.18 02:05. Заголовок: AVB пишет: читал про..

AVB пишет:

цитата:

читал про принцип компенсирования гармоник в двухкаскадном усилителе применением одинаковых ламп в драйвере и на выходе...Наконец-то кто-то поделился опытом!

В этом "опыте" ожидаемой компенсации нет. Первый каскад - резистивный пентодный, второй - трансформаторный, охвачен индивидуально(!) обратной связью, делающей его характеристики "триодными№. Значит, и спектры у ламп разные.

 Отправлено: 27.11.18 09:41. Заголовок: Где-то прочитал, что..

Где-то прочитал, что в наипростейшем приближении R12/R4 рекомендовано 20...40, предполагая что выходник достаточно качественный. Мне хватило 42, а 20 это крайний случай (кривизны чего-либо).
Если на ухъ ложИтся меньше 20, то целесообразнее бороться более радикальными методами.

 Отправлено: 27.11.18 22:56. Заголовок: Пермяк пишет: Первы..

Пермяк пишет:

цитата:

Первый каскад - резистивный пентодный, второй - трансформаторный, охвачен индивидуально(!) обратной связью, делающей его характеристики триодными. Значит, и спектры у ламп разные.

Почему же тогда мощность как у пентода?

 Отправлено: 27.11.18 23:12. Заголовок: По законам обратной ..

По законам обратной связи - ООС не снижает вых. мощности усилителя.
В данном случае она охватывает только выходной каскад, и подаётся с анода только на упр. сетку, поэтому его мощность осталась пентодной. Тем и интересна "покемонообразная" ООС.

Но есть исключения в тех случаях, когда элементы ООС (напр. резисторы или часть первички) влияют по переменке также и на питание экранной сетки пентода (варианты УЛ или катодная обмотка). Вследствие этого вых. мощность пентода в этих схемах несколько снижается.

 Отправлено: 27.11.18 23:54. Заголовок: Сергей, а что можете..

Сергей, а что можете сказать о звуке в сравнении с предыдущей схемой (6П15П. 6П18П) ?

 Отправлено: 28.11.18 00:42. Заголовок: anatol53 пишет: Сер..

anatol53 пишет:

цитата:

Сергей, а что можете сказать о звуке в сравнении с предыдущей схемой (6П15П. 6П18П) ?

Пока - ничего, нет данных

 Отправлено: 28.11.18 00:44. Заголовок: 6П13С

Несложные перепайки и - 6П13С в Покемоне:




Мощность - та же, только лампы мне показались более токовые и линейные - наши всё-таки!

 Отправлено: 29.11.18 02:09. Заголовок: 6П9

Вот теперь - все! (сказал пегий волк, закрывая ворота овчарни...):

 Отправлено: 30.11.18 19:35. Заголовок: Cергей, а в чём разн..

Cергей, а в чём разница между прокемоном и одноламповым на 6П9?

 Отправлено: 30.11.18 21:12. Заголовок: Сергей Торопов, все ..

Сергей Торопов, все прекрасно, только вот какие характеристики у этих "Покемонов"?
Что то мне подсказывает, что их звучание, все же, ближе к чистому пентоду. Что, в принципе, не совсем меня устроит.
Причина проста. Пока собираю Усь на гу-50, о котором вскоре напишу, хотелось бы сравнить Покемоновскую схему с моей, в плане звучания и получения максимальной мощности с минимальными искажениями.
Как себя поведет гу-50 в данной схеме?

 Отправлено: 30.11.18 21:58. Заголовок: Звук покемонского ..

Звук покемонского усилителя ни разу не пентодный , махровый триод, прозрачный, чистый звук, с красивым тембром.

 Отправлено: 01.12.18 01:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...махровый триод,...

С ПОС? Сомневаюсь. Ранее было сказано, что в Покемоне остается пентод.

 Отправлено: 01.12.18 01:21. Заголовок: Оос по первой сетк..

Оос по первой сетке. Нет никакой ПОС ВАХи эквидистантные, триодные. Снова пилим опилки?

 Отправлено: 01.12.18 01:26. Заголовок: RedStar пишет: Ранее..

RedStar пишет:

цитата:

Ранее было сказано, что в Покемоне остается пентод.

Остаётся не пентод, а пентодная мощность, так было сказано, читайте внимательно.

цитата:

с ПОС?

Глубина ПОС очень небольшая, значительно меньше, чем основная ООС.
Кстати, ПОС применена в варианте "Покемон-1М", в первом, основном варианте - её нет.

 Отправлено: 01.12.18 01:39. Заголовок: Если так, то однозна..

Если так, то однозначно близкого звучания к моей схеме нет.
Упрощение данного вида от остальных, вряд ли удовлетворит что мои "вкусы", что моих знакомых "аудиофилов", которые слышат отчетливый и натуральный звук бас-гитары в диапазоне от 40 Гц.
Что в сравнении с Yamaha AX-1070, мой усилитель (6ж38п+6п18п) прозвучал на твердую Пятерку, а Ямаха - на 3+. При сравнении из 5 человек. Так, к слову.
П.С. Но, если есть хоть немного ПОС, не значит ли, что выход уже триодный? Какая то не стыковка?

 Отправлено: 01.12.18 01:53. Заголовок: RedStar пишет: если..

RedStar пишет:

цитата:

если есть хоть немного ПОС, не значит ли, что выход уже триодный? Какая то не стыковка?

В Покемонах выход триодный в том смысле, что выходная лампа показывает чисто триодные параметры, поскольку охвачена ООС глубиной 20 дБ. ПОС по току снижает вых. сопротивление ещё сильнее, придавая ещё более триодные качества. Ну, а повышение Кг (всёж таки) - незначительно.

 Отправлено: 01.12.18 02:05. Заголовок: Пермяк пишет: ...по..

Пермяк пишет:

цитата:

...повышение Кг (всёж таки) - незначительно.

На сколько? Параметры можно лицезреть?

 Отправлено: 01.12.18 02:15. Заголовок: Почитайте на АП соот..

Почитайте на АП соответствующую ветку:
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2430

Кстати, там на стр. 30 есть схема на ГУ-50.

 Отправлено: 01.12.18 02:53. Заголовок: 6П9

Поставил в анод первой лампы дроссель - резко возросло усиление без ОС, с резистором ОС в 39 к связь стала избыточной - увеличил резистор до 75 кОм - 2 Ватта чистейшего синуса на 8-омной нагрузке и Rвых менее 1 Ома - что ещё надо - ну может быть дроссель покошерней, чем ТВК110 (индуктивность надо поболее), но это - макет, которому можно всё простить:

 Отправлено: 02.12.18 13:18. Заголовок: Ответ

Yurik_V пишет:

цитата:

Cергей, а в чём разница между покемоном и одноламповым на 6П9?

Разница - большая. Два каскада позволяют ввести ОС в выходной каскад, то есть сделать его более линейным, не переводя лампу в триод и оставив мощность пентода. Эта обратная связь резко снижает входное сопротивление выходного каскада и требует от драйвера повышенной мощности - что и достигнуто в этой схеме.
Вроде всё.

 Отправлено: 02.12.18 13:36. Заголовок: Сергей, к каким отво..

Сергей, к каким отводам вторички ТВК-110Л2 подключен резистор R6? Хотелось бы посчитать анодную нагрузку первой лампы.

 Отправлено: 02.12.18 13:45. Заголовок: Ответ

Фурман пишет:

цитата:

Сергей, к каким отводам вторички ТВК-110Л2 подключен резистор R6?

Я использовал ТВК, как выходной трансформатор, резистор подобрал, чтобы нагрузка первой лампы стала 10 кОм - как-то так.

 Отправлено: 02.12.18 18:19. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

нагрузка первой лампы стала 10 кОм

Это с учётом входного сопротивления выходного каскада, которое включается параллельно анодной нагрузке драйвера?

P/S/ Прошу извинить за навязчивость, но вы так кратко пишете...

 Отправлено: 02.12.18 21:34. Заголовок: Ответ

Фурман пишет:

цитата:

Это с учётом входного сопротивления выходного каскада, которое включается параллельно анодной нагрузке драйвера?

Нет конечно, сначала сделал без ОС, явно АЧХ выровнялась, затем замкнул цепь обратной связи - стало ещё лучше...

Для Красной звезды - читайте внимательней, вся инфо здесь, на этих самых страницах...