Отправлено: 06.03.16 15:58. Заголовок: Влияние силовика на выходники.

Тема отделена


major пишет:

цитата:

фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),

Пермяк пишет:

цитата:

Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы.

 Отправлено: 21.12.16 02:21. Заголовок: ну так это на 100 в ..

ну так это на 100 в
а на 220 сколько будет ?

 Отправлено: 21.12.16 04:25. Заголовок: major пишет: Такой ..

major пишет:

цитата:

Ученик пишет: Цитата: Такой забор гармоник тока х.х. железо генерировать просто не в состоянии. может вам не попадалось такое железо?

Да хоть какое. При подаче даже условной сетевой синусоиды никакое железо не может давать такой ток намагничивания, как на первой картинке. Просто попробуйте представить петлю намагничивания для такого тока, весёлая картинка получится

 Отправлено: 21.12.16 10:12. Заголовок: odinss20 пишет: а н..

odinss20 пишет:

цитата:

а на 220 сколько будет ?

Коллега major написАл же: так было! Т.е. было ДО ПЕРЕМОТКИ. А теперь он добавил витков, и ток х.х. стал равным 10 (десять!) мА при 220 В.

ЗЫ. Андрей, надо заглядывать и на прежнюю страницу темы, его пост 846.
.

 Отправлено: 21.12.16 12:24. Заголовок: Пермяк :sm33: винов..

Пермяк виноват погорячился

 Отправлено: 21.12.16 14:26. Заголовок: Так точно. Это было ..

Так точно. Это было при первичке 480 витков, там над таблицей написано. После перемотки таких измерений не проводил, а надо бы. Теоретически до изгиба я дойти теперь вообще не должен, напряжения ЛАТРа не хватит, ИМХО.

 Отправлено: 09.03.17 14:59. Заголовок: А кто может сказать,..

А кто может сказать, почему, польский "Индел" делает трансформаторы с медным экраном - коротко - замкнутым витком???
Казалось бы, вопреки всему. Фольга запаяна сама на себя, видел лично. Мало того, не исключён контатк фольги с железом, т.к. изолирующей прокладки там нет. Играет ли лак роль изоляции - не известно.
Делает так и силовые и выходные. Снаружи всё красиво, а внутри очень не качественно.

 Отправлено: 09.03.17 15:12. Заголовок: Леонид выкладывал ра..

Леонид выкладывал ранее:
http://prntscr.com/gx8m6l

 Отправлено: 09.03.17 16:14. Заголовок: такой экран делают н..

такой экран делают не только поляки
почти во всех микроволновках да некоторых упсах
в старых видаках сони такое встречал

делают значит помогает только вот наверное помощь разная (типа кто кого защищает и от чего)
Порой не всегда надо иметь защиту от силового транса ,а нужно защитить его и сеть от всякой бяки.

А по поводу сетевого транса коллега major прав на все сто: считаем по уму и требованиям для данной техники и соответствующего класса - и будет вам счастье и отсутствие проблем
В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8 оба тора
стоят на алюминиевом шасси и закрыты колпаками из стали 1,5мм колпаки стоят в плотную с выходниками фона нет и попыток его не было

 Отправлено: 09.03.17 16:42. Заголовок: odinss20 пишет: В д..

odinss20 пишет:

цитата:

В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8 оба тора

Считаю, что это большое растранжиривание. На хорошем, предсказуемом железе, 1,2 Т будет уже хорошо.

 Отправлено: 09.03.17 16:58. Заголовок: В советских телевизо..

В советских телевизорах и в каком-то усилителе были наружные короткозамкнутые точечной сваркой витки из алюминия примерно 1,5 мм - это все от недомота.

 Отправлено: 09.03.17 17:15. Заголовок: Кузьмич Коллега по п..

Кузьмич
Коллега, по поводу транжирства - Вы абсолютно правы, но ради оправдания выложу несколько тезисов в свою защиту.
Справедливо, когда есть в наличии современное железо, но в моем случае - торовое железо с неизвестными данными (знал только, что оно сетевое (в конторе еще встречалось на 400 гц).
Усилители делались для себя любимого, один из них на 2А3 и особо рисковать и тратить силы на борьбу с фоном желания не было
Да и в арсенале был халявный провод , и окно в железе позволяло... Почему было бы и не намотать с такой индукцией?
Да еще одним фактором послужила корявая сеть в конкретном месте эксплуатации, а именно - в летнее время напруга в сети около 240 вольт.

В остальном, увы, правда на вашей стороне. Заказывал транс у "КАРТЫ" - современное железо силовой транс для транзисторного уся в классе А индукция 1,2 Т - тишина полная, после пары часов работы транс еле тёплый, при учете, что он в кожухе.

 Отправлено: 09.03.17 17:18. Заголовок: Кузьмич Если честно ..

Кузьмич Если честно для проекта под 300 В лучше потратится на лишнюю медь чем строить потом преграды от фона и делать изыски с конструктивом корпуса

 Отправлено: 09.03.17 17:28. Заголовок: odinss20 пишет: зак..

odinss20 пишет:

цитата:

заказывал транс у "КАРТЫ" современное железо силовой транс для транзисторного уся в классе А индукция 1,2 Т тишина полная после пары часов работы транс еле теплый при учете что он в кожухе

Не знаю как сейчас, но ещё совсем недавно он мотал на железе 3408. Как бы среднестатестическое железо.
Индукция насыщения 1,7 Т, И потом, по-моему, он предлагал намотку с индукцией 1,3. Это касается именно ТОРов.

 Отправлено: 09.03.17 22:41. Заголовок: Кузьмич по договорен..

Кузьмич по договоренности малость отошли от стандарта так сказать с погрешностью на сеть

 Отправлено: 09.03.17 23:56. Заголовок: odinss20 пишет: В ..

odinss20 пишет:

цитата:

В двух своих усилителях сетевые трансы посчитаны с индукцией 0,7-0,8

А как насчёт того, что чем больше витков, тем мягче характеристика транса? В этом хорошего мало, вроде бы.

 Отправлено: 12.03.17 20:37. Заголовок: В трансформаторах сп..

В трансформаторах сплошные компромиссы, вытянешь нос - хвост увязнет.
Идеальный силовик не получится, либо низкий КПД и мягкая характеристика, либо максимальная эффективность, дешевизна и наводки.
Так что, приходится выбирать: или большие раки по 5, но - вчера, или сегодня по 3, но - маленькие.

 Отправлено: 13.03.17 15:44. Заголовок: Petr0vich это в иде..

Petr0vich, это - в идеале, а по жизни маленькие - за пять, но - вчера, а больших уже не будет никогда.

 Отправлено: 13.03.17 22:10. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

Согласен, но трансы все же проще, чем жизнь.
Можно и на уровень 4 согласиться, и перемотать ещё раз, а жизнь перемотать вряд пи получится.

 Отправлено: 14.10.17 12:47. Заголовок: Попробую вернуться к..

Попробую вернуться к теме.
Намотал трансформаторы, силовик и пару выходников для SE.
Железо ШЛ, не пользованное, лента 0,3мм, сталь 3408. Индукция у силовика примерно 1,35 Тесла (получилось так из расчёта целого числа слоёв первички). Силовик, как мне видится, получился отличный.
Не гудит, не шуршит. Нет признаков, что работает. Ток х.х. 17 мА. Это при Ргаб. для 1,6 Т = 150 ватт.
А с учётом реальной индукции = 120 Вт
Прежде чем делать шасси, хочу провести эксперимент на фанерке, по влиянию силовика на выходники в зависимости от их расположения. Уж очень много критических разговоров идёт на эту тему.
Как сделаю красивые хомуты, обязательно выложу результаты эксперимента в картинках.

А пока хочу спросить: первичку ТВЗ надо нагружать на резистор равный внутреннему сопротивлению лампы или нет???
Предварительно попробовал обнаружить влияние в 3-х вариантах расположения.
1-й - поставил их в один ряд ( так ставить на шасси точно не буду, это для эксперимента):



2-й - ТС развернул на 90^о "в этой же плоскости".



А вот так хотелось бы поставить, потому что трансы получились красивые, все выводы изолированы, решено ставить их без кожухов.
Вторички ТВЗ подключались к головным телефонам. А ТС нагружался на выпрямитель с ёмкостью и на активную нагрузку 60 Ватт.
В обоих случаях присутствовал еле слышимый фон, если первичка ТВЗ разомкнута. И фон напрочь отсутствовал,
если включал в первичку резистор сопротивлением 1 кОм. (пробовал и 2 кОм, эффект одинаковый).
Причём он практически не изменялся, при приближении трафов вплотную.

3-й вариант - ТС развернул перпендикулярно осям намотки. Вот так не хотелось бы ставить на шасси, выводящие проводники испортят вид.

Что услышал... На указанных расстояниях наводка не прослушивается и с резистором и без.
И появляется без резистора, если придвинуть ТВЗ вплотную к ТС.

 Отправлено: 14.10.17 13:08. Заголовок: Кузьмич пишет: перв..

Кузьмич пишет:

цитата:

первичку ТВЗ надо нагружать на резистор равный внутреннему сопротивлению лампы или нет???

Нет.