Отправлено: 09.11.17 03:43. Заголовок: Борьба с фоном и наводками

Оказывается силовик влияет не только на выходники, на и на полупроводники....
Но, всё по порядку.
Решил запустить Айс 125-й АЙС 125-й.
Источник сигнала у меня слабенький, а АЙС для полной раскачки требует 3,3 вольта. Решил добавить каскад на 6С46Г-В (будут одеты в корпус 6П9).
Посчитал режим, вроде бы всё красиво получается:



В реале практически всё сошлось. Еа = 122 вольта. Uа-к=64,5 вольт. Смещение -4,5 вольта, Io=50 мА, Ra=1,2 кОм 5 ватт, Rк=91 Ом, не шунтирован ёмкостью. Усиление получилось где-то 3,5. То, что доктор прописал.
И надо сказать, звучит лампочка отменно. Или я просто ничего не понимаю в звуке...
Но вот засада: Небольшой фон 50 Гц, на расстоянии уха от Ас до 10 см. Не зависит от положения регулятора громкости.
Добавил ёмкостей - не изменилось. Подпёр накал плюсом - не меняется.
Вынимаю лампы - фон есть. Отпаиваю кондёр от анода - есть. Отпаиваю от платы - нет фона. А расстояние от анода до платы - см. 10 примерно.
Припаиваю кондёр близко к аноду, а от кондёра к плате экранированным - дудки!
Вынимаю кенотрон 6Ц5С - пропал фон. Ставлю - секунд через 7 - 10 появляется.
Ну, думаю, накал кена не подпереть, т.к. нужна отрицательная полярность. Да и нет смысла, т.к. видимо это трансформатор, как только пошла нагрузка.
Сегодня уже поздно, а завтра попробую убрать КЕН и выпрямить диодами, только ради проверки.
ТС находится на приличном расстоянии см. 5 от платы. Причём, эта сторона на плате - БП. Звуковая часть дальше.
А ведь раньше собирал 50-й АЙС, ТС почти прям на плате стоял, и ничего не было. А сейчас ТС отодвинут, а плата ещё и внизу стоит, на фото - под табличкой:



Такая вот засада, какая-то непруха.

 Отправлено: 09.11.17 05:01. Заголовок: Кузьмич, осциллограф..

Кузьмич, осциллограф что показывает, форма этого фона?
И что если вход АЙса закорочен?
Я всегда шунтирую вход айса резистором, скажем, не более 1-2 кОм, на вход сигнал подаю через резистор поболее, скажем, 30 кОм, тогда можно разогнать лампу драйвера до появления специфического хвоста, иначе сигнал с неё будет слишком линейным, вклад самой лампы в процесс гармонизации звука - нулевой, сумманый спектр искажений усилителя останется исходным, чисто двухтактным, без признаков лампы. Звук соответственно неламповый, с прикриком.
Проделывал то же, что и вы, брал лампы с мизерным усилением в надежде отказаться от делителя: 6С31Б, 6С19П, ставил мощные 6П3С 6П6С, результат всегда один: звук дрянь, на выходе гуляния диффузоров, фон кажется тоже был.
Самый лучший звук был у комбика, там на входе АЙСа 50-го стоит 10-к Альпс, на него сигнал подан от СРПП на сверхминиатюре 6Н16Б, 6н28б. Выходное позволяет. И регулятор нечувствителен к помехам.

 Отправлено: 09.11.17 05:08. Заголовок: Осцила сейчас нет по..

Осцила сейчас нет под рукой. Потому и занялся АЙСом. Сам АЙС с открытым входом не фонит, тишина. Вход короти - не короти - без разницы.
Ловит фон когда подключаю кондёр. к Айсу. Даже если его к аноду лампы не припаивать, уже фонит.
А что значит шунтировать вход резистором 2 кОм?... Если у меня Ra - 1,2 кОм. Может побольше? кОм 10 - 15 взять?
Схема такая. Напряжения указаны относительно общего. Сетки и катоды в параллели.



Входное сопротивление АЙСа 47 кОм. Может кондёрчик поменьше номиналом взять? 1 мкф? Это будет частота среза где-то 3,5 Гц.

 Отправлено: 09.11.17 05:45. Заголовок: 47 КИЛООМ У АЙСА л..

47 КИЛООМ У АЙСА лишь на низу, а выше по частоте входное падает, и солидно. Там за входными клеммами и входным резючком 47к фильтр впаян, 100 Ом и 0,2 мкФ, без него помехи прут на вход. И этот фильтр рушит входное, поэтому нельзя без шунта на входе, он не более 2 килоом, иначе верх свалится ниже 20 кил.
И так, одно цепляется за другое. В итоге - лажа.
Но, как говорит тов Саахов, кто нам мешает, тот нам и поможет!
Делайте делитель, 33-47 кОм к 1-2 кОм, на него подавайте сигнал с 2-каскадного драйвера, скажем - на 6н8с, неважно какого. ИЗБЫТОК УСИЛЕНИЯ ДАВИТЕ ДЕЛИТЕЛЕМ на входе АЙСа, спектр богатый ламповыми гармониками, вход айса запечатан для помех, драйвер работает на приятную нагрузку.
Жаль, схемы все поудалил, но в тетрадке они есть.

 Отправлено: 09.11.17 05:53. Заголовок: Александр, что-то не..

Александр, что-то не понял, какой делитель надо сделать...
Мне бы сейчас фон убрать. А он появляется, как только ко входу АЙСа припаиваю кондёр. Другой вывод этого кондёра, что припаянный к аноду, что нет, без разницы. Фон уже идёт. Убрать фон, а потом можно и с лампами поиграться...

 Отправлено: 09.11.17 05:56. Заголовок: Кондёр-антенна , ло..

Кондёр - антенна, ловит ВЧ от айса на себя, и фон заодно.
А вот схема, проверенная жизнью:

 Отправлено: 09.11.17 05:59. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/L..

Александр, попробую завтра. Но. Это Тубе Курве так красиво получилось с искажениями. Там чуть в сторону режим - и она показывает море искажений. Причём правая часть динамической запросто может стать длиннее левой.
Не короче, как обычно, а длиннее. Подозреваю, что здесь будет много нечётных и длинный хвост.

 Отправлено: 09.11.17 06:04. Заголовок: Я пока "Виму"..

Я пока "Виму" поставил, полипропилен.
У 6С46Г Ri получилось где-то 380 Ом в рабочей точке. Без катодного кондюка побольше.
Вот и думал всё должно быть в шоколаде...

 Отправлено: 09.11.17 06:06. Заголовок: Лампа гонит чётные,..

Лампа гонит чётные, которые заполняют дырки между нечётными, итогом красивейший спектр и дивный звук. Но надо подолбаться.
Это Айс с лампой на предельной мощности:




Это Айс перед ограничением без лампы:

 Отправлено: 09.11.17 06:10. Заголовок: Третья всего на 10-1..

Третья всего на 10-12 дБ ниже. Не очень это. Надо бы побольше, на 20 например. Тогда очень всё похоже будет на лампу.

 Отправлено: 09.11.17 06:14. Заголовок: Кузьмич это спектр..

Кузьмич, пока лампу не расшевелить, её вклад в спектр Д-шника ничтожен, звук тоже не меняется. (Пробовал повторитель ставить катодный - звук вообще пакость, стекло свистящее).

Это спектр до упора. Сейчас дам его же на 1 ватте.
Там хорошо то, что спектр очень плавно меняется с ростом мощи, и в самом конце взрывается гвоздями:



Рабочая схема с приятным звуком и нулевым фоном:

 Отправлено: 09.11.17 06:18. Заголовок: У 6С46Г много шансов..

У 6С46Г много шансов получить большие искажения. "Ламповая линейка" это хорошо показывает. Поиграюсь с режимами. Послушаю.
Ну, на первый слух как бы понравился звук. Играет мощно, напористо, чисто. Микросигнал присутствует.
Вот по последней схеме (с нулевым фоном) я делал, что-то вроде этого. Только нижний резистор делителя был номиналом побольше.

 Отправлено: 09.11.17 06:21. Заголовок: зашунтируйте вход ай..

зашунтируйте вход айсу парой килоом и пару же килоом - последовательно с емкостью И всё .

 Отправлено: 09.11.17 06:23. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. Попробую, завтра. А сейчас в люлю пора.

 Отправлено: 09.11.17 16:39. Заголовок: И совсем хорошо лови..

И совсем хорошо ловит наводки регулятор на проволочных потенциометрах.
Пока не убрал в толстый железный экран, фон был очень приличный,
причем ловил не только свои наводки, а и от близко расположенного телека, плазмы с импульсным БП.

 Отправлено: 09.11.17 18:31. Заголовок: Petr0vich Регулятор..

Petr0vich
Регулятор в данном случае абсолютно не причём.
Фон ловит вход АЙСа. Если ко входу АЙСа ничего не подключено - фона нет. Подпаиваю общий к АЙсу - тоже нет фона.
Подпаиваю входную ёмкость (другой вывод которой хоть в воздухе, хоть на аноде ламы, без разницы) фон есть.
И появляется он тогда, когда КЕН выходит в рабочий режим. Т.е. ТС начинает работать под нагрузкой выпрямленного тока.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

зашунтируйте вход айсу парой килоом и пару же килоом - последовательно с емкостью И всё .

Вот попробовал. Резисторы припаял - тишина.
Как только кондёр ко входу АЙСа припаюваю - фон.

 Отправлено: 09.11.17 21:48. Заголовок: Кузьмич. я две пла..

Кузьмич. я две платы убил по неграмотности мозгов. Вам того же не желаю. АЙСы - там две земли, они разные, в кучу их нельзя.
Одна - это выход мощника, средняя точка полумоста , на которую припаяны выходные земли обоих каналов.
Вторая земля- сигнальная, она выведена на хиленький длинный разъём, две ножки правее сигнального входа L.
Так вот. На эту "землю" имеем право припаять лишь шкурку экранирующую от сигнального кабеля и всё. Никаких питаниев по ней.
Все земления делаем в точку соединения этажей банок источника питания 2 по 23 вольта (50 asx-2)

И ещё.. Вот, у вас фонит. Когда замыкается на анод вашего драйвера. А слабо глянуть на аноде того драйвера в отсутствие сигнала, что там вообще? Может, там фон валит лютый, а вы на АЙСа всё валите?
(Накальную шину лампы - обязаны заземлить, а вдруг забыли?)

1.Смотрим фон на клеммах колонки.
2. смотрим фон на входных клеммах усилителя.
3 . смотрим фон на выходе драйвера
Бьём себя по лбу, нецензурно выражаемся и даём отбой на форум

 Отправлено: 09.11.17 21:55. Заголовок: 1.Смотрим фон на ..

1.Смотрим фон на клеммах колонки.
2. смотрим фон на входных клеммах усилителя.
3 . смотрим фон на выходе драйвера
Бьём себя по лбу, нецензурно выражаемся и даём отбой на форум.

 Отправлено: 09.11.17 22:09. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
Александр, по порядку... Земля на выходе у меня идёт только на выход, на акустику, больше никуда.
Да, она на объединёна.
Общий припаиваем в среднюю точку электролитов АЙСа? Допустим. Эта точка изолирована от общего тракта усилинеия.
Тогда, если на общий входа АЙСа припаять только шкурку экрана. А другой конец шкурки экрана (у анодного кондёра) должен висеть в воздухе.
То замкнутой цепи не получится, по которой должен проходить сигнал. Как-то так.
50 й я делал на общий входа АЙСа сажал общий усилителя, и всё было нормально.
Кстати, общий входа АЙСа, он же общий всего тракта (кроме общего ИБП), и даже соединён с метализацией, что под шляпками винтов.

Александр, я лампу входную вынимаю - фон есть... такой же, не больше не меньше.
На накале пара резисторов по 180 Ом, середина на общем. Отрывал от общего подавал + подпарку. Без изменений.
На накале КЕНов тоже пара резюков и на общем.
АЙС, полагаю не при чём. Скорей всего от трафа ловит. И начинает ловить, как только к плате подпаиваю кондёр.
И как только КЕН начинает работать.

 Отправлено: 09.11.17 22:36. Заголовок: Во время фона отки..

Во время фона откиньте вывод вторички от моста или что там у вас. Выясните, вторичка тому виной или кенотрон.
2 Кенотроны нафиг, диоды туда и слушаем снова.
Накалы кенотрона землить- пустое. там изоляция киловольты держит.

 Отправлено: 09.11.17 22:41. Заголовок: Ща, вторичку буду об..

При обрыве вторички перед, фон сразу пропадает.
Сейчас буду пробовать диодный мост.

 Отправлено: 09.11.17 23:07. Заголовок: Кузьмич сигнальная з..

Кузьмич, сигнальная земля у вас с экранирующей шкуркой связана в одной точке, у входа мощника, более нигде. пусть экран висит, у него работа такая. Не обязан он работать сигнальным проводом. Сигнальная земля тянется от земли вашего лампового преда к средней точке питания, виртуальной земле, вот это и есть настоящая земля.

 Отправлено: 09.11.17 23:42. Заголовок: В общем так: При обр..

В общем так: При обрыве провода вторичной обмотки, фон сразу исчезает. При замыкании, сразу появляется.
Точно так же и с диодным мостом.
Александр, если под словом земля Вы имеете ввиду Третий провод в розетке - то у меня его нет, и его не использую.
Далее, общий, или он же земля в ИБП (Между электролитами) и общий питания + - 23 вольта в АЙСе, гальванически не связаны.
Общий + - 23 вольта имеет непосредственное соединение с общим входа АЙСа, выхода АЙСа и площадками крепления платы. И этот общий надо соединять с общим драйвера. В какой точке - это уже дело другое.
Да, оплётка экранированного провода паяется только с одного конца. У меня экранированный провод микрофонный. Две жилы МГТФ и оплётка.
Одна жила сигнальная, вторая -общий. Она соединяется с оплёткой и на общий входа платы АЙСа. С другой стороны оплётка висит в воздухе.

 Отправлено: 10.11.17 00:11. Заголовок: Образно нарисовал. h..

Образно нарисовал.



Земля (красным на ИБП) и Общий (на унч) - изолированы друг от друга. Если заземлять (из розетки), то только сюда.
Общий - на УНЧ - это общий питания плюс-минус 23 вольта, общий входа, общий выхода мощника, общий - площадки у отверстий крепления платы- они все соеденены на плате гальванически. Этот общий соединяется с общим лампового драйвера. Этот общий нельзя соединять с землёй (с красным на ИБП)
Если этот общий не соеденить с общим лампового драйвера, а соединить только оплётку, другой конец которой висит в воздухе, то ЭТО не будет работать. Т.к у сигнальной цепи не будет замкнутой цепи
ПС. На рисунке цифры 1 и 2 - первый и второй каналы.

 Отправлено: 10.11.17 00:33. Заголовок: вы закоротили земли..

вы закоротили земли сигнальные и мощные. зачем?
земля у вас одна. красным нарисована, а сигнальная земля с ней не должна контачить. На неё экраны заводим и всё.

Без сигнальной земли всё и так работает, забудьте про неё.

 Отправлено: 10.11.17 01:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вы закоротили земли сигнальные и мощные. зачем?

Нет, я не корортил. Они на плате закорочены производителем. И если земля у нас одна (красным), то это ОБЩИЙ. И он закорочен.

цитата:

земля у вас одна. красным нарисована, а сигнальная земля с ней не должна контачить.

И не контачит.

цитата:

На неё экраны заводим и всё

Неа, и общий - тоже.
Короче: Переменку анодную снимаю с выпрямителя, что с КЕНом, что с ПП мостом, фон пропадает.
Это вторая попытка запустить 125-й АЙС. В первом случае вроде силовой траф был путёвый. Мне повиделось, что он очень близко расположен.
Но байда, видимо не в этом, в другом. Боюсь сказать, закидают помидорами...

 Отправлено: 10.11.17 03:31. Заголовок: 1, Средняя точка ..

1, Средняя точка банок питания 2 по 25 вольт однозначно является землёй усилителя. Так схема задумана, полумост(если речь о нём)
2. сигнальная земля, хоть и звонится с мощной землёй, по вч развязана хитрой деталюшкой типа 3-фазного дросселя. И коротить обе земли не моги.
3. В одном ящике несколько устройств- жди фокусов с лишней завязкой по корпусу.
Когда полная безнадёга- вытаскивал всё на улицу, соединял проводами, потом обратно скидывал и смотрел, когда появится фон
4. С АЙСом 50 ASX и у меня проблем не было, не фонил он , пока пальцем входа не коснуться.
125-й тоже запустился без проблем, но лампы там не было.

 Отправлено: 10.11.17 03:55. Заголовок: Александр, у меня не..

Александр, у меня нет земли. И ей не пользуюсь в этих конструкциях. Или чего-то Вас не понимаю со словом "земля".
Входной общий ни в коем случае не соединяю с мощным общим.
Нарисовал простую схемку.



В розетке третьего провода у меня нет. Поэтому резистор 10 ом 10 ватт не ставлю. И эта "красная" земля так и живёт сама по себе.
Кстати, с неё выходит пин на коннектор, для переключения джампера 220 - 110 вольт. При 220 этот джампер открыт, не задействован.
Сигнальная земля, или общий, если её не подвести к общему на плате айса (зелёный провод), а только запаять туда оплётку, другой конец которой висит в воздухе, переменному току некуда будет течь.....

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

жди фокусов с лишней завязкой по корпусу

Вот и я так думаю. Корпус мой не подходит... Надо другой.
П.С. Чуток подправил картинку.

 Отправлено: 10.11.17 04:16. Заголовок: Кузьмич, бога побой..

Кузьмич, бога побойтесь. КаКОЙ джампер ? Причём тут два этажа питания выпрямителя 220 в и ваше питание два по 25 в?
Ясен пень, нет и не может быть общего у средней точки выпрямителя 300вольт от сети и сигнальных земель.
Ищите на плате пару мелких баночек примерно 470мкф на 35в, их средняя точка и есть земля схемы. Она же является землёй для выходных клемм обоих каналов.
Полумост импульсного питания и полумост выходного каскада усилителя - это два разных полумоста. Примерно, как Карл Маркс и Фридрих Энгельс- не четыре разных человека, а два.

 Отправлено: 10.11.17 15:43. Заголовок: Александр, ну вот я ..

Александр, ну вот я так понял хреново... Слово земля... и средняя точка электролитов, понял было как силовых. А это оказывается электролитов питтания + - 25 вольт со средней точкой. Кстати, на есть конектор - выход для питания внешнего потребятеля + - 24 вольта 250 ма, со средней точкой. Эти средние точки - одна и та же шина. Вот туда её землю по Бокарёву или общий заведу.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С АЙСом 50 ASX и у меня проблем не было, не фонил он

То же самое было.

цитата:

125-й тоже запустился без проблем, но лампы там не было.

Да вот как-то без лампы и не хочется. Корпус - просто коробок что ли делать? Неа.
Кстати, при отключенной от выпрямителя анодной обмотке подал на АЙС сигнал прямо с регулятора громкости, с длинными выводами, см по 10... И - тишина. Фона нет. Так что, для меня вопрос ясен. В общем, я и думал об этом, но не хотелось верить. А вот случилось.

 Отправлено: 11.11.17 02:04. Заголовок: Кузьмич, с выхода ..

Кузьмич, с выхода лампы через ёмкость сажайте сигнал на регулятор уровня, 10-20к, с него на вход АЙСа, если смещение мньше входного сигнала, делитель в сетке. делал так. работает.

 Отправлено: 11.11.17 02:15. Заголовок: Это всё понятно. Тол..

Это всё понятно. Только проблема от этого не решится. Фон будет, как только силовик будет работать на выпрямитель.

Я уже понял, в чём дело. А оно - в применённом мной корпусе. Его надо менять. Там, где коэффициент усиления невелик, этот фон не слышен.
например, двухкаскадные ламповые. Или АЙС - 50. А где Ку превышает какую-то величину, этот фон начинает вылазить наружу.
Вот как в АЙСе 125-м. Или если к двухкаскадному ламповому добавить ещё лампу на вход (это как пример).

Фон небольшой, всего 10 см от акустики 90 дБ, и его уже не слышно. Хотя ночью в тиши может быть слышен и на большем расстоянии.
Но мне такое дело не нравится. Надо готовить новый копрус.

 Отправлено: 11.11.17 02:58. Заголовок: Мне трудно понять ..

Мне трудно понять влияние корпуса на фон . Тут что-то другое.

 Отправлено: 11.11.17 04:24. Заголовок: Всё очень просто. Ко..

Всё очень просто. Корпус - композит. Тонкий алюминий с обоих сторон, внутри полиэтилен.
Собственно конденсатор. Заземлить его сигнальной землёй, не так просто. Да ещё в каком месте...
Потыкал общий провод к шляпкам, гайкам крепёжных винтов... безрезультатно.
А бывает результат заметен.
Ну вот так вот... Думал об этом, что такое может быть. Но не верилось.

 Отправлено: 11.11.17 04:51. Заголовок: всё ясно, понял. ..

всё ясно, понял.

 Отправлено: 26.11.17 22:14. Заголовок: А вот тот же компози..

А вот тот же композит. ТВЗ повёрнуты относительно ТС в горизонтальной плоскости. Т.е. оси намотки катушек параллельны. Ни шума, ни скрипа. Тишина. Только чуточку появляется "белый шум", когда выворачиваешь регулятор громкости на полную.
Uа - 375 вольт. Ia = 67 ма. Мощность на аноде полные 25 ватт. Ra - 5 кОм. Смещение фикс. = 33 вольта.
В драйвере триод 6Ф12П. Ua - 210 вольт, Iа = пости 11 ма Ra - 15 кОм С5.
Поёт? Ну как бы чистенько, не плохо. А детально пока ещё не проверял. Ограничение начинается в районе 5 ватт, почти одновременно и верх и низ.



Осталось чуть-чуть доделать, боковые накладки и фальш-панель.

 Отправлено: 26.11.17 22:48. Заголовок: Насчёт выбора ламп ..

Насчёт выбора ламп лучше заткнусь и промолчу. Главное. чтобы хозяину унча звук нравился.

Насчёт победы над фоном у АЙСа - ни слова. Удалось-не удалось....Народ в недоумениях.

 Отправлено: 26.11.17 23:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Главное. чтобы хозяину унча звук нравился.

Хозяйке.
Унч - Любимой женщине, для блюза, типа с МПЗ плейера, радио, типа Шансон.
Понравится, обязан понравиться. Главное там нет страшных деревяшек с помойки. Женщина хорошая, для такой и КТ66 не жалко
По лампам. Пробовал поставить разные, похожие. С подстройкой режимов, конечно.
Так вот. 6П3С, 75 года, между прочим, оказалась отстоем по сравнению с КТшкой.
6П3С-Е - ещё хуже.
6L6GC - Получше 6Птройки. Но всё равно не то.
6L6G - ещё лучше, но всё равно чего-то не хватает.
Вот так, в моём конкурсе победила КТ66. Её и поставил. Там колоночки старенькие советские... Гц от 60 ти.
Для них будет просто супер. Попой чувствую.
В драйвере пробовал 6Ж51П в триоде. Ну, что-то на транзистор похоже. А от от 6Ф12П мясо появилось.
Многое слышал плохого про неё. Но, у меня их полтора десятка, ни одна не микровонит, хоть кувалдой бей.
Причём, все разных годов и кажется разных производителей. И мне в данном случае понравилась она.
А АЙС вот с тех пор отложен. Нет по нему новой инфы. Может завтра-послезавтра займусь, общий (сигнальную землю)
заведу на среднюю точку выпрямителя. Раскручивать ведь надо. А это всегда хочется меньше, чем закручивать.

 Отправлено: 27.11.17 01:15. Заголовок: Сигнальную землю не..

Сигнальную землю не надо заводить на среднюю точку выпрямителя. Она уже сидит там, но через хитрую деталь типа дросселя. сигнальная земля вам нужна лишь экран провода на неё завести и всё. А можете и на среднюю точку питания экран припаять.

 Отправлено: 27.11.17 01:42. Заголовок: Короче, запутался я ..

Короче, запутался я с терминологией земель, т.к. эту терминологию не применяю.
И у меня их нет. Есть один общий провод - минус питания. И скажем так, одна точка (шина).
Но смысл мне понятен. Общий лампового блока соединю с ощим (средней точкой) блока питания
не на входе АЙСа, а между электролитами 470,0 х 35 v. А на входе ФЙСа на этой клеме будет только разомкнутая на другом конце оплётка
экрана сигнального провода....

 Отправлено: 27.11.17 03:05. Заголовок: Угу. всё так. ..

Угу. всё так.

 Отправлено: 27.11.17 19:07. Заголовок: Перепаял. Ничего не ..

Перепаял. Ничего не изменилось.
- Сам АЙС, отдельно от всего остального, только он один не фоник никак. Даже с припаянными ко его входу и регулятору громкости с длинными выводами (общая длина больше 10 см).
- При включении лампового ТС только с накалом - не фонит.
- Фонить начинает, как только ТС начинает работать на выпрямитель с ёмкостью. Т.е. с ПП выпрямителем сразу, а с , после его прогрева).
- Причём, фонит даже если выдернуть лампы... Разделительный запаян и вход АЙСа шунтирован резистором 2,2 кОм.
-Отпаиваю от входа АЙСа - фона нет. А если отпаять от лампы - есть. (ну, без лампы фонит). Выводы сделал как можно короче, от ко входу экранированный...
В общем, вот такая хрень... Пока всё это дело вновь отложу. По мере возможности буду снимать ТС, выносить его в сторону или пробовать с другим, отдельно поставленным БП...

 Отправлено: 27.11.17 19:32. Заголовок: А пробовали минусовы..

А пробовали минусовые выводы фильтрующих конденсаторов (это те, что сразу после выпрямителей стоят) через низкоомный резистор к общему проводу (земле) подключать? Может, дело в плохой фильтрации "ВЧ мусора" в блоках питания?

 Отправлено: 27.11.17 19:47. Заголовок: Неа, не фильтрация В..

Неа, не фильтрация ВЧ. Там дроссель 8-9 Гн и ёмкости два по 470мкф на 50 ма тока.
Как-то ловит 50 Гц от ТС.

 Отправлено: 27.11.17 20:59. Заголовок: накалы к земле приб..

накалы к земле прибиты?

 Отправлено: 27.11.17 21:05. Заголовок: Да, прибиты. 2 резик..

Да, прибиты. 2 резика по 100 Ом. Отрывал их от земли, подавал +, вольтей 30... Не меняется.

 Отправлено: 27.11.17 22:32. Заголовок: Кузьмич, ну попробуй..

Кузьмич, ну попробуйте поставить резисторы 1-ваттные 1-оммные - вдруг, сработает... ВЧ может запросто проходить по межвитковой ёмкости обмотки дросселя... И если минус выпрямителя "сидит" на земле - тоже надо попробовать "развязать"...
Что-нибудь из методов борьбы с мультипликативной помехой применяли? Снабберы пробовали ставить?

 Отправлено: 28.11.17 00:57. Заголовок: Я без дросселей о..

Я без дросселей обхожусь, банка плюс резистор. Фона нет.
На всякий случай я бы глянул, что у вас на плюсе питания творится в плане пульсаций.
Ещё: вы свои 6С46Г в железку обули, а сама железка заземлена?

 Отправлено: 28.11.17 03:20. Заголовок: r9o-11 пишет: ну по..

r9o-11 пишет:

цитата:

ну попробуйте поставить резисторы 1-ваттные 1-оммные - вдруг, сработает...

Попробовал исключительно ради Вас... Ставил 1 Ом, 4,7 Ом, и 10 Ом, по очереди. Оказалось, что вдруг - бывает только пук....


Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а сама железка заземлена?

Пробовал вместо дросселя резистор, добавлял ёмкостей - без изменений.
Именно 50 Гц ловит, не 100.
Железяка на лампу пока не надета. Когда надеваю, обычно её корпус вывожу на 1 -ю ногу, которая идёт на общий.
Лампа не причём. Я её вынимаю всё равно фонит.

Александр, всего два момента при которых фонит:
1. ТС начинает работать на выпрямитель с ёмкостью. Т.е. вторичку размыкаю - не фонит, замыкаю - фонит. Накал включен постоянно.
2. Ко входу АЙСа подключен . Точнее - экранированный провод с . Подключен он к аноду лампы или висит в воздухе - фонит. Если посадить его на общий - нет.

 Отправлено: 28.11.17 10:23. Заголовок: Не, ради меня не над..

Не, ради меня не надо пробовать...

 Отправлено: 28.11.17 12:33. Заголовок: В принципе, неважно,..

Вопрос типа безнадёга. А корпус металлический у вас или где? И он соединён с минусом анодного питания или в воздухе?
А вообще, дроссели поселить прямо у входных цепей в угоду красивой табличке - я такой авангардизьм вижу впервые.
Красота она не всегда полезная.
Если тупо вместо дросселей - резюки впаять?

В принципе, неважно, с какого конца землить экран на проводе к айсу, я вообще не применял экранированный провод , витой парой тянул до платы, второй конец пары на шасси сидел. И с фоном всё нормально .

 Отправлено: 28.11.17 15:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вообще, дроссели поселить прямо у входных цепей в угоду красивой табличке - я такой авангардизьм вижу впервые. Красота она не всегда полезная.

Дело НЕ в табличке. АЙС надо где-то и как-то располагать и крепить. 125-й не такой маленький по сравнению с 50-м.
Чтобы шляпки винтов просто так не красовались, сделал табличку. Ну и задумка получилась такая, как будто это усилок-малыш на 6П9...
Ну и... вопрос не так и безнадёжен. Кажется разобрался в причине... Сейчас ещё чуточку поковыряю, выясню окончательно. Но уже наблюдаю пропадание фона.

 Отправлено: 28.11.17 17:16. Заголовок: Кузьмич, народ зат..

Кузьмич, народ затаился и ждёт победы над фоном с последующим разоблачением черной магии.

 Отправлено: 28.11.17 17:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Каж..

Кузьмич пишет:

цитата:

Кажется разобрался в причине...

Уточню, не причину, а следствие... Оказалось, что анодный резистор ловит фон от накальных проводов, которые располагались под ним. Странно, конечно, ранее такого не наблюдалось. Но отодвинул накальные провода дальше, и фон пропал...
НО: вход АЙСа надо шунтировать. При шунте 2,2кОм фона нет совсем. При 10 кОм слышен, если ухо засунуть в динамик.
Так было с фоном:



а так фон пропадает:



Не совсем врубаюсь в причине, и что надо сделать с ТС... Ведь когда включен только накал, фона нет. И появлялся он - когда работает выпрямитель, даже без нагрузки.
Дроссели никак не влияют. Что с ними, что с резисторами - одинаково.
Продалжу. Коневно, с шунтом 2,2 кОм в моей схеме сигнал "садится" до неприлично малого. С 10 кОм ненамного лучше.
Поэтому, наверное, надо переделывать, менять лампу и прочее...

 Отправлено: 28.11.17 17:29. Заголовок: а! У вас по-прежн..

а! У вас по-прежнему отсутствует делитель на входе АЙСа? Тогда ловИте всё что наводится на ваши разделительные кондёры. А ежели они ещё и К40У9 с железякой сверху, то лучшей антенны не придумать. АЙС сам по себе прекрасный передатчик , широкополосный, глупость не словить от него помеху на всё что длиннее пары миллиметров.
Когда сам пытался избавиться от делителя на входе, получил ещё один сюрприз: во время прогрева ламп динамики гуляли взад-вперёд, жуткая картина.

 Отправлено: 28.11.17 17:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

по-прежнему отсутствует делитель на входе АЙСа?

Есть, есть, см. в тексте. На рисунке не показал... Там лепить некуда было.

Вот когда 50-й АЙС делал, там всё было очень плотно, ТС стоял над АЙСом, накальные провода - под анодными резисторами.
И ничего не фонило. А этот зафонил. Не сильно. 8 - 9 мВ на выходе всего. Но не приятно.
Видимо, АЙС ловит одинаково, а в 125м Ку больше, и поэтому он вылазит на выход.

 Отправлено: 28.11.17 17:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Когда сам пытался избавиться от делителя на входе, получил ещё один сюрприз: во время прогрева ламп динамики гуляли взад-вперёд, жуткая картина.

Наблюдал такое. Только они делали один шаг вперёд и один назад.
И всё же, что же всё таки происходит??? Когда включатся в работу выпрямитель (даже без нагрузки, т.е. без ламп),
на накальные провода идёт дополнительная наводка от сетевой (анодной) обмотки? Так или нет?
И что делать? Экранировать сетевую, анодную?

 Отправлено: 28.11.17 18:50. Заголовок: сетевые провода сви..

сетевые провода свивать, можно в экран. анодная вторичка- свивать, в экран. либо перегородка, за которую идёт уже после моста постоянка

 Отправлено: 28.11.17 20:00. Заголовок: Свиваю все провода в..

Свиваю все провода всегда.

 Отправлено: 21.12.17 17:42. Заголовок: Фрактлизатор сетевого питания Кунаширского

у можно просто , без рукосуйства и самопальной плетни (да и сней еще непонять куда крутить -целая наука) , можновзять прибор, который жрёт помехи в сети как крокодил:

https://youtu.be/SZxw9jl2ATo

и забить на сеть 220 насовсем.
Но вы же все сделаетеавтогеном и через ***

 Отправлено: 21.12.17 19:53. Заголовок: Честно, по ссылке да..

Честно, по ссылке даже не досмотрел, чушь этот аудиопроктализатор. Просто разводка.
Уверен, что найдется причина фона и все будет отлично, безо всяких лишних приблуд.
Которая, в данном конкретном случае просто не может помочь.

 Отправлено: 21.12.17 21:40. Заголовок: Фильтр от постоянной..

Фильтр от постоянной составляющей переменного тока известен давно.
Его основа -

Бывает очень полезен для ТС на ТОРах.
Более усовершенствованный фильтр добавлен фильтром радиопомех, т.е.
индктивности на феррите и ёмкости. Что-то вроде этого:



А то, что написал тут этот товарищ...
Добрый хо66ит пишет:

цитата:

Но вы же все сделаетеавтогеном и через ***

Чистейшей воды реклама, да и оскорбление. Подлежит удалению,
вместе с товарищем.

 Отправлено: 21.12.17 22:25. Заголовок: Да никакого оскорбле..

Да никакого оскорбления. Это обычный слог Кунаширского. Я посмотрел по ссылке, но (как и всегда) по ролику в Ютюбе разницу в звучании не уловил.

 Отправлено: 22.12.17 01:31. Заголовок: Нет никакой постоянн..

Нет никакой постоянной составляющей в сети! Проверено 100500 раз.

 Отправлено: 22.12.17 02:32. Заголовок: Обычные ошибки в т. ..

Обычные ошибки в т. н. фильтре постоянки на большом рисунке - VD2 и VD3 исключить,
общую точку конденсаторов соединить с общей точкой диодов. Таки помогает некоторым,
особенно если поставить на 10-22 мФ 16-25 В.

 Отправлено: 22.12.17 04:01. Заголовок: омельян пишет: Пров..

омельян пишет:

цитата:

Проверено 100500 раз

Очень интересуют методы и способы проверки.
А потом, наличие постоянного напряжения (тока) в сети (похоже именно это вы имели ввиду), и постоянная составляющая, которая очень даже может быть - разные вещи.

 Отправлено: 22.12.17 11:27. Заголовок: Фильтр от пост. сост..

Фильтр от пост. составляющей бесполезен, потому как ее в сети нету...
А синфазный трансформатор L1, L2 с конденс. С1-С4 помогает от ВЧ помех в сети.

 Отправлено: 22.12.17 14:01. Заголовок: Зудение трансформат..

Зудение трансформатора вряд ли можно увязать с постоянкой в сети, а вот форма этого тока может быть любой вплоть до трапеции.

 Отправлено: 22.12.17 16:14. Заголовок: А тогда чем объянить..

А тогда чем объянить тот факт, что абсолютно бесшумный ТОРик в одной розетке, вдруг начинает временами подзуживать
в розетке другого квартала или нас. пункта? Причём значение величины напряжения в розетке абсолютно одинаковые.
А ТОРик выполнен на пониженную индукцию и имеет мизерный ток ХХ. Пропитан лаком, высушен.

 Отправлено: 22.12.17 16:23. Заголовок: Кузьмич пишет: в ро..

Кузьмич пишет:

цитата:

в розетке другого квартала или нас. пункта? Причём значение величины напряжения в розетке абсолютно одинаковые

Никак не будут значения абсолютно одинаковые в разных местах.....

 Отправлено: 22.12.17 16:42. Заголовок: А в Вшем понимании а..

А в Вашем понимании абсолютно, это 4 - 5 нулей после запятой???
Т.е. разница в пол-вольта - вольт уже не абсолютно?

 Отправлено: 22.12.17 17:41. Заголовок: В моём понимании ..

В моём понимании "абсолютно" - не в вольтах, а в неискажённой синусоиде сетевого напряжения.

 Отправлено: 22.12.17 18:45. Заголовок: Ну, простите, что не..

Ну, простите, что не учёл такого строгого понимания слова. Вообще-то было написано: Значение величины напряжения. Выпало слово численное. Без всяких искажённых или не искажённых форм синусойды.

 Отправлено: 22.12.17 21:09. Заголовок: Ну и что, сильно отл..

Ну и что, сильно отличается работа вашего трансика, в лаке, пропитанном и высушенном?!?!?!
Фигня это все, нецерзурные слова не употребляя. Сеть у соседей по др. домам не та, Кузьмич не проверил...

 Отправлено: 22.12.17 21:45. Заголовок: я, на что уже ста..

я, на что уже старый перец, и тот попался на фуфло.
На работе коробочку принесли директора, там внутри какой-то волшебный фильтр сети.
Я ж как честный пионер, тащу его к себе в каморку, смотрю осциллографом через понижающий транс- а там на выходе божественной красоты синусоида. Я , охреневший от такой красоты, докладываю директору о невиданных свойствах данного фильтра
Потом от нечего делать, смотрю осциллографом сигнал на выходе своего рабочего блока питания.....А там- та же самая красивая переменка.
И что, идти и каяться , доказывать, что я- честный а они- жулики?

 Отправлено: 22.12.17 23:25. Заголовок: aur_100 пишет: Ну и..

aur_100 пишет:

цитата:

Ну и что, сильно отличается работа вашего трансика, в лаке, пропитанном и высушенном?!?!?!

Вопросик с сарказмом... Однако, мотал как-то ТОР, вторичка достаточно толстым проводом. Выполнить достаточное натяжение его вручную не так просто. Да и... клешня у меня вся прооперирована микрохирургией. Нет той силы в кисте.
Намотав первичку, естественно включил в сеть, проверил ток ХХ. Всё было в норма и ТОР не гудел. Абсолютно тихий, никаких признаков гудения и вибраций.
Но после намотки вторички, он загудел и прилично. (этот случай не имеет ничего общего с сетью). Что сделал: Купил для изоляции спец. ленту. Она типа
лавсановой, толщиной 0,12мм и плюс термоусадочная. Продают там же, где и обмоточные провода. Обмотал, пропитал, высушил... И ТОР стал опять тихим.
Потом ещё разок так накололся. С тех пор помню и всё время пропитываю.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А там- та же самая красивая переменка

А если в розетке вот такое?

Если это не постоянная составляющая, то объясните, что это? И как бороться?

 Отправлено: 22.12.17 23:50. Заголовок: Вы не видели кривули..

Вы не видели кривулины от бензоагрегата, живу за городом и перебои случаются,
так вот редкий бесперебойник принимает такую сеть. А телевизоры, компы хавают
Да и усилители работают, не замечал повышения фона, возможно, что не прислушивался специально.
Но вот на вашей картинке видны импульсные искажения, проникая в прибор эти иголочки порой воспринимаются,
как фон 100 гц, а они действительно с такой частотой и идут. Только фильтровать,
как то пробовал дроссель из мощных БП компа. есть такие, стоят по входу сети, типа небольшого транса,
очень хорошо убирают такие помехи из сети.

 Отправлено: 23.12.17 00:09. Заголовок: Petr0vich пишет: Вы..

Petr0vich пишет:

цитата:

Вы не видели кривулины от бензоагрегата

Кривулины не очень-то и при чём... Верхняя полуволна больше нижней - это и говорит о наличии постоянной составляющей.
Petr0vich пишет:

цитата:

А телевизоры, компы хавают

А чего им не хавать? Работа блоков питания их (ИБП) начинается с выпрямителя, если не считать фильтра подавления синфазных помех.
Кстати, если помотреть спектр сети, то хорошо видно эти помехи, т.е. пролазят они всё равно в сеть. Видны они в диапазоне 31,5 - 50 кГц.
И достигают уровня 3%.

 Отправлено: 23.12.17 00:25. Заголовок: И кое что добавлю.....

И кое что добавлю...
Маленькое предисловие: То, что я сейчас скажу, считающих себя супер-электриками - не спешите падать со стула.
Так вот, эти измерения проводились в трёхфазной, четырёхпроводной сети 380 (400) вольт. В ней не так просто получить перекос фаз, который бы сильно влиял на электроборудование.
Но, до сих пор существуют электросети, в квартирах которых используется двух фазная сеть 220 вольт. Т.е. не фаза + ноль, а две фазы - 220вольт. И ноля там нет вообще (изолированная нейтраль). Я по крайней мере знаю один такой крупный город, где огромный район его использует такую сеть, трёхфазная, трёхпроводная 220 вольт. И там всевозможных помех может быть куда больше.

 Отправлено: 23.12.17 02:25. Заголовок: То есть, в такой сет..

То есть, в такой сети появись "0" , была бы 3х127 вольт? Да, там только ставить свой развязывающий
трансформатор и получать ноль и фазу 230.

 Отправлено: 23.12.17 02:42. Заголовок: http://www.electrocl..

http://www.electroclub.info/article/dc-in-220_0.htm
Вот нашёл. Читал 4 года тому назад. Человек проделал лаб.работу и всё описал.

 Отправлено: 23.12.17 03:20. Заголовок: Petr0vich пишет: То..

Petr0vich пишет:

цитата:

То есть, в такой сети появись "0" , была бы 3х127 вольт?

Да. Фаза - ноль было бы 127 вольт.

цитата:

развязывающий трансформатор и получать ноль и фазу 230.

Развязывающий трансформатор на выходе даёт две фазы. Ну, не занулять же один из выводов...

 Отправлено: 24.08.18 16:09. Заголовок: Есть проблема появле..

Есть проблема появления слабого фона при подключении СД к УНЧ.
Нет межкаскадных - нет фона, пристыковал - появился !
Слабый, но есть.
Кабели ставил разные, и направленные, и с одной землей. И заземлял УНЧ. И СД ставил разные...
Наверное, такая проблема не только у меня.
И что заметил: если питающий штекер из СД вынуть - фон исчезает. Вставляю обратно - всё хорошо, а стоит включить и выключить - опять появляется. Понятно, что земляная петля. Но как её с шеи и ушей снять? Надо наверное делать всегда 2 моно !!! Даже в одном корпусе !