Отправлено: 09.11.17 03:43. Заголовок: Борьба с фоном и наводками

Оказывается силовик влияет не только на выходники, на и на полупроводники....
Но, всё по порядку.
Решил запустить Айс 125-й АЙС 125-й.
Источник сигнала у меня слабенький, а АЙС для полной раскачки требует 3,3 вольта. Решил добавить каскад на 6С46Г-В (будут одеты в корпус 6П9).
Посчитал режим, вроде бы всё красиво получается:



В реале практически всё сошлось. Еа = 122 вольта. Uа-к=64,5 вольт. Смещение -4,5 вольта, Io=50 мА, Ra=1,2 кОм 5 ватт, Rк=91 Ом, не шунтирован ёмкостью. Усиление получилось где-то 3,5. То, что доктор прописал.
И надо сказать, звучит лампочка отменно. Или я просто ничего не понимаю в звуке...
Но вот засада: Небольшой фон 50 Гц, на расстоянии уха от Ас до 10 см. Не зависит от положения регулятора громкости.
Добавил ёмкостей - не изменилось. Подпёр накал плюсом - не меняется.
Вынимаю лампы - фон есть. Отпаиваю кондёр от анода - есть. Отпаиваю от платы - нет фона. А расстояние от анода до платы - см. 10 примерно.
Припаиваю кондёр близко к аноду, а от кондёра к плате экранированным - дудки!
Вынимаю кенотрон 6Ц5С - пропал фон. Ставлю - секунд через 7 - 10 появляется.
Ну, думаю, накал кена не подпереть, т.к. нужна отрицательная полярность. Да и нет смысла, т.к. видимо это трансформатор, как только пошла нагрузка.
Сегодня уже поздно, а завтра попробую убрать КЕН и выпрямить диодами, только ради проверки.
ТС находится на приличном расстоянии см. 5 от платы. Причём, эта сторона на плате - БП. Звуковая часть дальше.
А ведь раньше собирал 50-й АЙС, ТС почти прям на плате стоял, и ничего не было. А сейчас ТС отодвинут, а плата ещё и внизу стоит, на фото - под табличкой:



Такая вот засада, какая-то непруха.

 Отправлено: 09.11.17 23:07. Заголовок: Кузьмич сигнальная з..

Кузьмич, сигнальная земля у вас с экранирующей шкуркой связана в одной точке, у входа мощника, более нигде. пусть экран висит, у него работа такая. Не обязан он работать сигнальным проводом. Сигнальная земля тянется от земли вашего лампового преда к средней точке питания, виртуальной земле, вот это и есть настоящая земля.

 Отправлено: 09.11.17 23:42. Заголовок: В общем так: При обр..

В общем так: При обрыве провода вторичной обмотки, фон сразу исчезает. При замыкании, сразу появляется.
Точно так же и с диодным мостом.
Александр, если под словом земля Вы имеете ввиду Третий провод в розетке - то у меня его нет, и его не использую.
Далее, общий, или он же земля в ИБП (Между электролитами) и общий питания + - 23 вольта в АЙСе, гальванически не связаны.
Общий + - 23 вольта имеет непосредственное соединение с общим входа АЙСа, выхода АЙСа и площадками крепления платы. И этот общий надо соединять с общим драйвера. В какой точке - это уже дело другое.
Да, оплётка экранированного провода паяется только с одного конца. У меня экранированный провод микрофонный. Две жилы МГТФ и оплётка.
Одна жила сигнальная, вторая -общий. Она соединяется с оплёткой и на общий входа платы АЙСа. С другой стороны оплётка висит в воздухе.

 Отправлено: 10.11.17 00:11. Заголовок: Образно нарисовал. h..

Образно нарисовал.



Земля (красным на ИБП) и Общий (на унч) - изолированы друг от друга. Если заземлять (из розетки), то только сюда.
Общий - на УНЧ - это общий питания плюс-минус 23 вольта, общий входа, общий выхода мощника, общий - площадки у отверстий крепления платы- они все соеденены на плате гальванически. Этот общий соединяется с общим лампового драйвера. Этот общий нельзя соединять с землёй (с красным на ИБП)
Если этот общий не соеденить с общим лампового драйвера, а соединить только оплётку, другой конец которой висит в воздухе, то ЭТО не будет работать. Т.к у сигнальной цепи не будет замкнутой цепи
ПС. На рисунке цифры 1 и 2 - первый и второй каналы.

 Отправлено: 10.11.17 00:33. Заголовок: вы закоротили земли..

вы закоротили земли сигнальные и мощные. зачем?
земля у вас одна. красным нарисована, а сигнальная земля с ней не должна контачить. На неё экраны заводим и всё.

Без сигнальной земли всё и так работает, забудьте про неё.

 Отправлено: 10.11.17 01:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вы закоротили земли сигнальные и мощные. зачем?

Нет, я не корортил. Они на плате закорочены производителем. И если земля у нас одна (красным), то это ОБЩИЙ. И он закорочен.

цитата:

земля у вас одна. красным нарисована, а сигнальная земля с ней не должна контачить.

И не контачит.

цитата:

На неё экраны заводим и всё

Неа, и общий - тоже.
Короче: Переменку анодную снимаю с выпрямителя, что с КЕНом, что с ПП мостом, фон пропадает.
Это вторая попытка запустить 125-й АЙС. В первом случае вроде силовой траф был путёвый. Мне повиделось, что он очень близко расположен.
Но байда, видимо не в этом, в другом. Боюсь сказать, закидают помидорами...

 Отправлено: 10.11.17 03:31. Заголовок: 1, Средняя точка ..

1, Средняя точка банок питания 2 по 25 вольт однозначно является землёй усилителя. Так схема задумана, полумост(если речь о нём)
2. сигнальная земля, хоть и звонится с мощной землёй, по вч развязана хитрой деталюшкой типа 3-фазного дросселя. И коротить обе земли не моги.
3. В одном ящике несколько устройств- жди фокусов с лишней завязкой по корпусу.
Когда полная безнадёга- вытаскивал всё на улицу, соединял проводами, потом обратно скидывал и смотрел, когда появится фон
4. С АЙСом 50 ASX и у меня проблем не было, не фонил он , пока пальцем входа не коснуться.
125-й тоже запустился без проблем, но лампы там не было.

 Отправлено: 10.11.17 03:55. Заголовок: Александр, у меня не..

Александр, у меня нет земли. И ей не пользуюсь в этих конструкциях. Или чего-то Вас не понимаю со словом "земля".
Входной общий ни в коем случае не соединяю с мощным общим.
Нарисовал простую схемку.



В розетке третьего провода у меня нет. Поэтому резистор 10 ом 10 ватт не ставлю. И эта "красная" земля так и живёт сама по себе.
Кстати, с неё выходит пин на коннектор, для переключения джампера 220 - 110 вольт. При 220 этот джампер открыт, не задействован.
Сигнальная земля, или общий, если её не подвести к общему на плате айса (зелёный провод), а только запаять туда оплётку, другой конец которой висит в воздухе, переменному току некуда будет течь.....

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

жди фокусов с лишней завязкой по корпусу

Вот и я так думаю. Корпус мой не подходит... Надо другой.
П.С. Чуток подправил картинку.

 Отправлено: 10.11.17 04:16. Заголовок: Кузьмич, бога побой..

Кузьмич, бога побойтесь. КаКОЙ джампер ? Причём тут два этажа питания выпрямителя 220 в и ваше питание два по 25 в?
Ясен пень, нет и не может быть общего у средней точки выпрямителя 300вольт от сети и сигнальных земель.
Ищите на плате пару мелких баночек примерно 470мкф на 35в, их средняя точка и есть земля схемы. Она же является землёй для выходных клемм обоих каналов.
Полумост импульсного питания и полумост выходного каскада усилителя - это два разных полумоста. Примерно, как Карл Маркс и Фридрих Энгельс- не четыре разных человека, а два.

 Отправлено: 10.11.17 15:43. Заголовок: Александр, ну вот я ..

Александр, ну вот я так понял хреново... Слово земля... и средняя точка электролитов, понял было как силовых. А это оказывается электролитов питтания + - 25 вольт со средней точкой. Кстати, на есть конектор - выход для питания внешнего потребятеля + - 24 вольта 250 ма, со средней точкой. Эти средние точки - одна и та же шина. Вот туда её землю по Бокарёву или общий заведу.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С АЙСом 50 ASX и у меня проблем не было, не фонил он

То же самое было.

цитата:

125-й тоже запустился без проблем, но лампы там не было.

Да вот как-то без лампы и не хочется. Корпус - просто коробок что ли делать? Неа.
Кстати, при отключенной от выпрямителя анодной обмотке подал на АЙС сигнал прямо с регулятора громкости, с длинными выводами, см по 10... И - тишина. Фона нет. Так что, для меня вопрос ясен. В общем, я и думал об этом, но не хотелось верить. А вот случилось.

 Отправлено: 11.11.17 02:04. Заголовок: Кузьмич, с выхода ..

Кузьмич, с выхода лампы через ёмкость сажайте сигнал на регулятор уровня, 10-20к, с него на вход АЙСа, если смещение мньше входного сигнала, делитель в сетке. делал так. работает.

 Отправлено: 11.11.17 02:15. Заголовок: Это всё понятно. Тол..

Это всё понятно. Только проблема от этого не решится. Фон будет, как только силовик будет работать на выпрямитель.

Я уже понял, в чём дело. А оно - в применённом мной корпусе. Его надо менять. Там, где коэффициент усиления невелик, этот фон не слышен.
например, двухкаскадные ламповые. Или АЙС - 50. А где Ку превышает какую-то величину, этот фон начинает вылазить наружу.
Вот как в АЙСе 125-м. Или если к двухкаскадному ламповому добавить ещё лампу на вход (это как пример).

Фон небольшой, всего 10 см от акустики 90 дБ, и его уже не слышно. Хотя ночью в тиши может быть слышен и на большем расстоянии.
Но мне такое дело не нравится. Надо готовить новый копрус.

 Отправлено: 11.11.17 02:58. Заголовок: Мне трудно понять ..

Мне трудно понять влияние корпуса на фон . Тут что-то другое.

 Отправлено: 11.11.17 04:24. Заголовок: Всё очень просто. Ко..

Всё очень просто. Корпус - композит. Тонкий алюминий с обоих сторон, внутри полиэтилен.
Собственно конденсатор. Заземлить его сигнальной землёй, не так просто. Да ещё в каком месте...
Потыкал общий провод к шляпкам, гайкам крепёжных винтов... безрезультатно.
А бывает результат заметен.
Ну вот так вот... Думал об этом, что такое может быть. Но не верилось.

 Отправлено: 11.11.17 04:51. Заголовок: всё ясно, понял. ..

всё ясно, понял.

 Отправлено: 26.11.17 22:14. Заголовок: А вот тот же компози..

А вот тот же композит. ТВЗ повёрнуты относительно ТС в горизонтальной плоскости. Т.е. оси намотки катушек параллельны. Ни шума, ни скрипа. Тишина. Только чуточку появляется "белый шум", когда выворачиваешь регулятор громкости на полную.
Uа - 375 вольт. Ia = 67 ма. Мощность на аноде полные 25 ватт. Ra - 5 кОм. Смещение фикс. = 33 вольта.
В драйвере триод 6Ф12П. Ua - 210 вольт, Iа = пости 11 ма Ra - 15 кОм С5.
Поёт? Ну как бы чистенько, не плохо. А детально пока ещё не проверял. Ограничение начинается в районе 5 ватт, почти одновременно и верх и низ.



Осталось чуть-чуть доделать, боковые накладки и фальш-панель.

 Отправлено: 26.11.17 22:48. Заголовок: Насчёт выбора ламп ..

Насчёт выбора ламп лучше заткнусь и промолчу. Главное. чтобы хозяину унча звук нравился.

Насчёт победы над фоном у АЙСа - ни слова. Удалось-не удалось....Народ в недоумениях.

 Отправлено: 26.11.17 23:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Главное. чтобы хозяину унча звук нравился.

Хозяйке.
Унч - Любимой женщине, для блюза, типа с МПЗ плейера, радио, типа Шансон.
Понравится, обязан понравиться. Главное там нет страшных деревяшек с помойки. Женщина хорошая, для такой и КТ66 не жалко
По лампам. Пробовал поставить разные, похожие. С подстройкой режимов, конечно.
Так вот. 6П3С, 75 года, между прочим, оказалась отстоем по сравнению с КТшкой.
6П3С-Е - ещё хуже.
6L6GC - Получше 6Птройки. Но всё равно не то.
6L6G - ещё лучше, но всё равно чего-то не хватает.
Вот так, в моём конкурсе победила КТ66. Её и поставил. Там колоночки старенькие советские... Гц от 60 ти.
Для них будет просто супер. Попой чувствую.
В драйвере пробовал 6Ж51П в триоде. Ну, что-то на транзистор похоже. А от от 6Ф12П мясо появилось.
Многое слышал плохого про неё. Но, у меня их полтора десятка, ни одна не микровонит, хоть кувалдой бей.
Причём, все разных годов и кажется разных производителей. И мне в данном случае понравилась она.
А АЙС вот с тех пор отложен. Нет по нему новой инфы. Может завтра-послезавтра займусь, общий (сигнальную землю)
заведу на среднюю точку выпрямителя. Раскручивать ведь надо. А это всегда хочется меньше, чем закручивать.

 Отправлено: 27.11.17 01:15. Заголовок: Сигнальную землю не..

Сигнальную землю не надо заводить на среднюю точку выпрямителя. Она уже сидит там, но через хитрую деталь типа дросселя. сигнальная земля вам нужна лишь экран провода на неё завести и всё. А можете и на среднюю точку питания экран припаять.

 Отправлено: 27.11.17 01:42. Заголовок: Короче, запутался я ..

Короче, запутался я с терминологией земель, т.к. эту терминологию не применяю.
И у меня их нет. Есть один общий провод - минус питания. И скажем так, одна точка (шина).
Но смысл мне понятен. Общий лампового блока соединю с ощим (средней точкой) блока питания
не на входе АЙСа, а между электролитами 470,0 х 35 v. А на входе ФЙСа на этой клеме будет только разомкнутая на другом конце оплётка
экрана сигнального провода....

 Отправлено: 27.11.17 03:05. Заголовок: Угу. всё так. ..

Угу. всё так.