Отправлено: 11.01.18 16:53. Заголовок: Усилитель для Kenwood-KL-333S.

Тема отделена.

a139st пишет:

цитата:

Хотел бы получить от форумчан совет... Появились у меня колонки Kenwood-KL-333S. Они у меня на прослушивании, возможно, останутся, если смогу подобрать усилитель.

цитата:

Подключал к своему двухтактному усилителю на 6п3с. Вроде звучат, но как то вяло, звук какой то плоский нет объёма. в общем не понравилось. Думаю, мощности усилителя маловата или ещё что-то.... не знаю. Паспортная чувствительность АС вроде не маленькая. Есть мысль сделать усилитель именно под эту акустику. Но есть вопросы: на какой лампе, какую схему выбрать (хотелось бы однотактный)... Или не стоит с ними связываться и вернуть у кого взял? Думаю сможете посоветовать. Спасибо! С уважением, Руслан.

 Отправлено: 11.01.18 17:41. Заголовок: Руслан пишет: Подкл..

Руслан пишет:

цитата:

Подключал к своему двухтактному усилителю на 6п3с. Вроде звучат, но как то вяло, звук какой то плоский нет объёма. в общем не понравилось.

А как звучит другая акустика на этом же усилителе? При одном и том же источнике, разумеется.
Технические данные у этого Кенвуда вроде бы подходящие под лампу, Сансуи того же времени звучат прекрасно даже от 3-ваттного однотактника.
Однотактник, когда не прошел двухтактник? Т. е. не меньше 10-12 Вт? Это очень не сразу....

 Отправлено: 11.01.18 19:10. Заголовок: Другая акустика это ..

Другая акустика это двухполоска 6гд2 + PHT-409 на щитах. И она звучит значительно ярче, при чём не только на этом усилителе.
Возможно что не так с динамиками или кроссоверами, хотя внешнее состояние очень хорошее, чуть позже добавлю фото.
Или я слишком многого от них требую
Вот какого они года незнаю, должны быть 70-ых, если не ошибаюсь. Может за долгое время им нужно хорошенько прогреться.
Говоря про однотактник были мысли делать его на 6с33с.

 Отправлено: 11.01.18 19:19. Заголовок: Должен с этой АС зву..

Должен с этой АС звучать СЕ на 6п36с в триоде, у моего сына работает на С-90 лет 5, другого ему не надо. Только ТВЗ надо мин на ОСМ-0,25, и акт. сопр. первички 100-120 Ом.

 Отправлено: 11.01.18 19:27. Заголовок: Вы хотите чтоб громк..

Вы хотите чтоб громко, или чтобы звучало... На 6с33с вообще неприемлю.
6гд2 + PHT-409 я бы не стал менять, имхо.

 Отправлено: 11.01.18 19:31. Заголовок: СЕ на 6п36с в триоде..

СЕ на 6п36с в триоде это наверное Ватт 5.
А я писал про 6с33с потому что есть в наличии. Есть ещё к ним анодный и накальный трансформаторы.

Шиты конечно же останутся. А вторая акустика не помешает.
Да нет же, громко не нужно, напротив хотелось бы чтобы хорошо звучало на совсем малой громкости.

 Отправлено: 11.01.18 21:30. Заголовок: Ватт 4-4,5, по-моему..

Ватт 4-4,5, по-моему. Если хотите, чтобы хорошо звучало на совсем малой громкости, моё мнение - НЕ делайте на 6с33с, не та лампа. И вообще, она для стабилизаторов, наши "аудиофилы" почему-то захотели...

 Отправлено: 11.01.18 22:24. Заголовок: Для 6П36С предлагаю ..

Для 6П36С предлагаю такой режим.
Ua - 330 в,
Ia₀ - 72 ма (собственно ток катода).
Ра = 23,8 ватта.
Ri в рабочей точке примерно 800 Ом.
Ra в пределах 5 - 6 кОм. Рвых = 5,3 - 6 Ватт, без учёта КПД ТВЗ.
Повышенное анодное, повышенное Ra позволит намотать ТВЗ на ОСМ 160 ватт, с достаточно низким Rвых.





Лампы имеют приличный разброс. Поэтому их сначала лучше прогнать на стенде. И если в данном режиме смещение получится
под 60 вольт, а то и побольше, продумать вариант драйвера.
Смещение - автофикс. Вольт 25 в катоде.

 Отправлено: 12.01.18 00:32. Заголовок: a139st пишет: Говор..

a139st пишет:

цитата:

Говоря про однотактник были мысли делать его на 6с33с

6С33С прекрасные лампы с низким внутренним сопротивлением порядка 130 Ом. Лампа очень линейная, особенно при использовании с накалом 6,3 В.
У меня усилитель двухтактный на 6С33С играет уже 10 лет. Звук великолепный, прекрасный контроль басов, низкое выходное сопротивление, равное 0,8 Ом.
При коллективном прослушивании моего усилителя и усилителя, собранного по схеме SE на 300В Вэстерн Электрик, предпочтение было отдано звуку моего усилителя.
Такое малое вых.сопротивление позволяет подключать практически любую акустику.

 Отправлено: 12.01.18 12:21. Заголовок: Да бросте вы, "S..

Да бросьте вы, "SE на 300В Вэстерн Электрик, предпочтение было отдано звуку моего усилителя"...
Лампа 6с33с не предназначена для УНЧ, слушал их много всяких-разных, ну никак она не звучит, моё ИМХО, МНОГО И ДОЛГО.
А малое вн. сопротивение проще и лучше достигать транзисторами, и мощность тоже...

 Отправлено: 12.01.18 12:47. Заголовок: особенно удручающий..

особенно удручающий звук был у пушпулла на 6с33с. даже стало жаль хозяина этого чудовища, настолько людоедский звук.
Трёхсотка из всех прямонакалов- лучший вариант, если мощность имеет значение.

 Отправлено: 12.01.18 16:07. Заголовок: Кузьмич, у меня др. ..

Кузьмич, у меня др. режим 6п36с, Ua=260v Ia=85mA Pa=22Вт, смещ. фиксир. -37в, такой был силовой транс... За 5 лет не ушел нисколько.

 Отправлено: 12.01.18 16:38. Заголовок: При 260v 6П36С доста..

При 260v 6П36С достаточно хорошо себя ведёт. А при 300 и более уже начинает порядком капризничать.

 Отправлено: 12.01.18 18:40. Заголовок: Не видел я такого, и..

Не видел я такого, и 400в в триоде работал. В сетке 50-100 ом против возбуда, и все. Байки опять сочиняете...

 Отправлено: 12.01.18 22:09. Заголовок: перебирая лампы д..

перебирая лампы для однотактника, пробовал одиночную и спараллеленную 6П36С. С автосмещением - совершенно спокойная и очень красиво звучащая лампа. Единственный минус- пипка на макушке.

 Отправлено: 13.01.18 03:08. Заголовок: a139st пишет: Возмо..

a139st пишет:

цитата:

Возможно что не так с динамиками или кроссоверами, хотя внешнее состояние очень хорошее, чуть позже добавлю фото. Или я слишком многого от них требую

Судя по частоте раздела НЧ и СЧ - 1000 гц, басовик включен либо напрямую, либа через небольшой дроссель, что позволяет гордо заявить о 94 дб чувствительности, а воспроизводить СЧ- диапазон у него получается плохо. Вот откуда и "плоскость". Имхо, конечно.

 Отправлено: 13.01.18 05:36. Заголовок: Только что закончил ..

Только что закончил сравнительное прослушивание 333-ых с NAD -802.
Источник Philips CD650, усилитель на 6Г7 и 6CU6.
В итоге Кенвуды чуть больше понравились на инструментальных, джазовых мелодиях, а NADы на рок поп.
Всё таки думаю надо ещё прогреть что ли. Подвесы на НЧ динамиках жёские.
Да ещё снял АЧХ с полтора метра. Вот что получилось.

 Отправлено: 13.01.18 05:59. Заголовок: ничего нового, ти..

ничего нового, типовая ачх продажной колонки: торчок на 1-2-3 кгц и от него спад в обе стороны. Перепад полки в обе стороны до 10 дБ. Это много.
С такой ачх нет ни баса ни верха. а есть лезущая в уши средина. Которая ещё часто бывает мутная и ли крикливая.
И покуда не получите нормальную (как минимум- ровную без торчка) ачх, не ждите звука от ваших колонок.

 Отправлено: 13.01.18 06:02. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Примерно так выглядит ачх моих домашних скворечников. Настроенных для работы с ламповым однотактом.
Как говорится, почувствуйте разницу.

 Отправлено: 13.01.18 15:26. Заголовок: Ого! На 80 Гц подъём..

Ого! На 80 Гц подъёмчик неслабый. +10 дБ не меньше. Да плюс Rвых. усилителя больше 1 Ома.
Итого Qt=?

 Отправлено: 13.01.18 16:02. Заголовок: омельян пишет: Да п..

омельян пишет:

цитата:

Да плюс Rвых. усилителя больше 1 Ома.

Оо! А как Вы это определили? Если можно подробней

 Отправлено: 13.01.18 16:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ничего нового, типовая ачх продажной колонки: торчок на 1-2-3 кгц и от него спад в обе стороны.

Александр, и как с этим бороться, можете дать рекомендации.
Понятно что надо кроссоверами повозиться, а может и того будет мало.
Для начала попробую снять ачх каждого динамика в отдельности.

 Отправлено: 13.01.18 19:40. Заголовок: омельян эти вздры..

омельян, эти вздрыки - не колонка, а комната, вблизи всё идеально ровно на низу, главное было показать, каким должен быть стык нч-вч.

a139st, фильтры перенастраивать, убирать торчок и делать плавный спад отдачи басовика к месту стыка с пищалой, а не подъём к середине, типичный ход с целью выжать чувствительность до нормы , продажно заявленной .
очень много колонок с такой вот калечной ачх и убогим звуком.

 Отправлено: 13.01.18 21:43. Заголовок: Бокарёв Александр: Я..

Бокарёв Александр, я понял, спасибо. Стыковка отличная.

По фото плохо видно фильтр "басовика". Там что, катушка на феррите? Маленькая такая???

 Отправлено: 13.01.18 21:49. Заголовок: Провёл немного измер..

Провёл немного измерений: каждый динамик отдельно, соответственно отключив две другие. Ещё Сч измерил без фильтра на всю полосу.
Фильтр такой, на ВЧ 2,2 мкФ, СЧ 10 мкФ + 0,2 мГн последовательно, НЧ 0,2 мГн.
Да, катушки на феррите. Но больше всего не нравиться СЧ динамик, он слишком кривой. И необычный, в корзине два окошечка и те заклеены снутри каким то материалом типа войлока. Больше на ВЧ похож.
Ну и фото:

 Отправлено: 13.01.18 22:23. Заголовок: Предлагаю для начала..

Предлагаю для начала взять электролобзик и отрезать всё лишнее от колонки .
Без этих бортиков может и заиграет.
Странная конструкция. Глубина указана 230мм. Минус эти борта сантиметров по 5... сколько там остается?

 Отправлено: 13.01.18 23:20. Заголовок: a139st пишет: в ко..

a139st пишет:

цитата:

в корзине два окошечка и те заклеены

Это нормально. Панель акустического сопротивления (ПАС). Для снижения добротности и выравнивания АЧХ (чуточку).

 Отправлено: 14.01.18 01:51. Заголовок: Из этого набора вы ..

Из этого набора вы вряд ли сможете что-то достойнее слепить чем то, что есть. АЧХ пищалы убогая, стянуть её ниже не получается. средник загребает лишнее, его бы с 2.5-3к подрезать, а он до 7 кил чешет. В общем, фе.
Фильтры по принципу дешевле некуда. Электролиты- наше всё

Будучи студентом. ходил в коммиссионку как в музей космонавтики, разинув рот смотрел на все эти Акаи. Кенвуды , мечтая такое хоть в конце жизни приобрести. И чо? сейчас мне такое же привозят на исследования, но что-то достойное- практически не встречается, на один плюс-мешок косяков.
Или ящик мал, или динамики кривые, или фильтры дурацкие.

 Отправлено: 14.01.18 02:50. Заголовок: Вердикт вынесен! :sm..

Вердикт вынесен!
Надо вернуть хозяину, пусть сам с ними разбирается. Внешне состояние идеальное, дины - особенно, ни к чему не придерёшься.
У меня тоже получилось как у Вас, Александр: в студенчестве, повелся на красивый внешний вид.
Моё упущение - надо было с самого начала выложить измерения и потом спрашивать совет.
В итоге тема без продолжения, но для меня очень полезная.
Спасибо Всем!
И с наступающим Старым Новым Годом!

 Отправлено: 14.01.18 05:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

омельян, эти вздрыки -не колонка, а комната, вблизи все идеально ровно на низу, главное было показать, каким должет быть стык нч-вч.

Для полноты картины хотелось бы на график импеданса краешком глаза взглянуть.

 Отправлено: 14.01.18 12:37. Заголовок: a139st, и правильно,..

a139st, и правильно, "туды её в качель" (12 стульев)
Пускай с транзисторниками используют, для этого и предназначена.

 Отправлено: 14.01.18 14:46. Заголовок: Begemot , оно как б..

Begemot , оно как бы можно, только скучно там: два одинаковых горбика внизу и один высокий на частоте стыка и всё. Ничего криминального.
Даже не зарисовывкю эти графики, они нужны только при проверке: попал-не попал.
Эти картинки принято обсуждать на разных аудиофорумах с важным видом

 Отправлено: 06.04.19 19:05. Заголовок: Если АС не звучит ср..

Если АС не звучит сразу на 4 из 5 с ламповым усилителем то по моему брать не стоит.