Отправлено: 15.02.18 16:57. Заголовок: Несложный пушпулл на 6п14п

Привезли набор на японских трансиках, Танго, лампы тоже ихние. Мацусита EL84 и ECF80. Мешок деталей, но без схемы.
Пришлось сочинять самому. И с третьего захода получилась несложная и удачная схемка.
Питание 280 вольт (или 300в, если выкинуть кенотрон и впаять два ихних диода), схему позже нарисую, когда причешу монтаж и закрою крышку.
Полоса на полной мощности 40 герц - 60 кгц, мощность на 8 омах ватт 6, грязных - 8.
Выходное 1,6 Ома. Чувствительность 1 вольт на полный газ.
Схема в классе А, с ООС вторичка-катод входного каскада. Фазоинвертор с разделенной нагрузкой, приятная схемка, послушная и предсказуемая. Вместо ихней лампы (аналога нашей 6Ф1п) взял нашу 6н23п-ев, она понадёжнее будет, а ихняя пыхает при включении, долго не проживет.

 Отправлено: 15.02.18 17:21. Заголовок: У меня тоже есть про..

У меня тоже есть простейший, 6н8с-РР 6п6с, причем многие РР обставил. Схема известная, 6н8с с ПОС, 6п6с в триоде, ООС нет.

Я в 2007-2008гг. экспериментировал с простыми РР, Dynaco ST-35, потом ФИ с разд. нагрузкой на ECF80 не "пошли", совсем не впечатляли. А вот 6н8с с ПОС, классика жанра, это моё... Потом поменял ТВЗ, поставил от Фестиваля, иногда включаю. Вых. лампы тоже поменяны, 6ф6с "кобра".

 Отправлено: 15.02.18 19:34. Заголовок: В итоге драйвер соб..

Задача изначально провальная: питание низкое, трансики с кулачок, ламп драйверных всего по одной, не разгонишься.
Владелец узнал про 6-7 ватт выходных, растерялся: Как же так. там же трансы - на 15 ватт?

В итоге драйвер собран на нашей 6н23п-ев, взамен мусорной ECF80. Усиления добыл, ООС доработал, очень неплохо по приборам.
Осталось звук оценить.

 Отправлено: 15.02.18 19:56. Заголовок: Будем ждать схему :s..

Будем ждать схему

 Отправлено: 15.02.18 19:59. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

А вот, собственно и она.

 Отправлено: 15.02.18 20:56. Заголовок: Саша, за что... Она ..

Саша, за что... Она ведь в пентоде. Хотя, понимаю, японские трансики Танго - полная ерунда...

 Отправлено: 15.02.18 22:19. Заголовок: А я что, себе? По..

А я что, себе? Попросили сделать хоть бы что из того, что есть. Но как можно круче.
Триодное включение выходных ламп без оос дало неважный результат, выходное было за три ома , мощность 3 ватта.
В триоде синус ломает уже на 40 герцах, ООС это дело немного вытягивает, на 30гц и в полный газ - начинается искажение формы.
На среднем сигнале (6 вольт на пике на 8 омах) полоса от 20 гц.

 Отправлено: 15.02.18 22:39. Заголовок: Я сейчас достал, пом..

Я сейчас достал, померял, Рмах~2,7Вт, чувств. 0,6в RMS, частотка 40-40кгц -1,5дБ, звучит оч.прияно, со всякими пентодными РР и рядом не стояли. Это на мои АС, естевсенно...

ТВЗ скоммуирован 22кОм/8 Ом, вых. лампы 6ф6с. Мощности хватает, на половине уже пипец...

 Отправлено: 15.02.18 22:51. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Юра, это готовый корпус, набор приехал из Японии, всё упаковано в пакетиках, каждая гаечка. дело было в кучу собрать.









Звук меня устраивает, мощный ровный, без пушпульной крикливости . Правда, лезут в уши всякие звенелочки, навязчиво, не слышно их было в однотакте.

 Отправлено: 15.02.18 22:56. Заголовок: Э! А тут - 8 ком н..

Э! А тут - 8 ком на 8 ом, есть разница?
При прослушке целого диска, хорошо знакомого, выявились мелочи: на первый план выделяются всякие вч звенелочки и шумелочки, ненавязчиво, но есть . Что-то подзвякивает, прищёлкивает, подцыкивает, словно в оркестр - инструментов досыпали. (Ложечников бригаду)

 Отправлено: 15.02.18 23:09. Заголовок: У тебя все получилос..

У тебя все получилось, и это отлично. А у меня вид настроечно-раздолбайский, аж с 2007 года, что поделать...

 Отправлено: 16.02.18 03:10. Заголовок: Бокарёв Александр, а..

Бокарёв Александр, а фото монтажа можно?

 Отправлено: 16.02.18 03:33. Заголовок: А если в выходном ка..

А если в выходном каскаде катодный резистор кондером зашунтировать, то и Rвых уменьшится...? Но Вы же знали это наверняка

 Отправлено: 16.02.18 03:41. Заголовок: AVB пишет: если в в..

AVB пишет:

цитата:

если в выходном каскаде катодный резистор кондером зашунтировать, то и Rвых уменьшится...?

Если параметры ламп одинаковы, то не изменится.

 Отправлено: 16.02.18 03:43. Заголовок: А по мне, тл317 пост..

А по мне, так тл317 поставить в катоды, тогда и конденсатор не нужен будет, и выходное сопротивление упадёт, или нет?

 Отправлено: 16.02.18 11:25. Заголовок: тл317, видимо, поспе..

Petr0vich, не ТЛ317, а ЛМ317 - это "смерть поэта", больше слов нет...
Почитайте хотя бы Дмитрия Андронникова (Lynx), а не мОлодёжь, которые чего только ни придумают. ЛМ317 работает (предназначена...) в цепях постоянного тока, она с глубокой внутренней ООС, ист. тока получается с внутренним сопротивлением, зависящим от частоты.

 Отправлено: 16.02.18 14:19. Заголовок: Сколько полезных со..

Сколько полезных советов посыпалось, а я дурень уже и крышку закрыл
Кабы не возился в своё время с этими пушпулами , так может и кинулся бы катодный резистор шутнтировать, дрожа от радости, что победил.
Только не кинусь. Стан Марш верно пишет, всё так и есть. Не стреляет такое ружжо. Раскачка по обеим сеткам тому причиной. Переменная компонента в точке шунтирования ничтожная, нечего там шунтировать.
Тулить в катод двухтактника всякую каку типа 317- только от безнадёги, когда питание низкое, а раскачка идёт по одной сетке, чтобы катод пассивной половины сигнала не отжирал и симметрию не рушил. Тогда-да. Только -нет. Здесь всё проще .

 Отправлено: 16.02.18 14:58. Заголовок: В наборе для постр..

В наборе для постройки усилителя есть пара диодов, японских, на них задуман выпрямитель со средней точкой.
Я же изначально врезал туда кенотрон, наш, проверенный, 5Y3GT . И вчера подумал: а дай-ка я вместо кенотрона впаяю эти диоды.
Жуть. На непрогретых лампах анодное улетает за 400в, потом падает до 320, (с кенотроном 290-300) .
Думаю: ладно, может, кенотрон другой взять, нашёл импортный 5U4 , .........мдя....Вместо 290 в -аж 150!
Другой ставлю. Аж 180. Выкинуть хотел, но что-то дрогнуло. Аудифилы , которые молятся на импорт, не поймут:- Это ж настоящие , фирменные, а ты их..... Пущай хозяин усилителя ищет по ибеям 5AR4 , если наши саратовские ему не в масть. Эти тоже крепкие, проверенные.И падение пшик.

 Отправлено: 16.02.18 16:45. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Начало работы , разводка накалов

 Отправлено: 16.02.18 17:08. Заголовок: Спасибо! :sm36: ..

Спасибо!

 Отправлено: 16.02.18 17:44. Заголовок: У меня ТВЗ тоже не а..

У меня ТВЗ тоже не ахти, Ш20х30, но честные 40Гц, неискаженный синус, 2,7 Вт/8 Ом, вых. лампы 6ф6с, выдают. На 6п6с - побольше, ~3,5 Вт. ТВЗ стоят в подвале, вверху - это два дросселя.

 Отправлено: 16.02.18 22:51. Заголовок: Если честно, то з..

Если честно, то звук скромной по выходной мощности 2а3 мне на три головы родней и ближе, чем те 7-8 ватт с вытаращенными от натуги глазами у 6П14п, где по приборам всё как бы зашибись. Но вчера жена зашла в мою каморку , послушать итоговый звук и что-то насторожилась: говорит, а что это у тебя шумит? Я -то глухарь, не слышу верхушек, а она сразу уловила, что усилитель свистит по верхам.
Моего слуха хватило уловить, что звенелочки и шуршалочки вылезли вперёд и машут по мозгам.
Вот вам и все впечатления от пушпула на лучшей, заметьте, лампе , EL84 . Потом что угодно доказывайте мне, а я отвечу: да говно ваш пушпулл.

 Отправлено: 17.02.18 00:48. Заголовок: Александр, почему не..

Александр, почему не свиваете накальные провода?

 Отправлено: 17.02.18 02:52. Заголовок: Свивать можно тонки..

Свивать можно тонкие, а не эти брёвна из набора.

 Отправлено: 17.02.18 19:08. Заголовок: Сегодня нашёл кен..

Сегодня нашёл кенотрон 5AR4 , как и думал, он лучше всего подходит в схему. С ним получил ровно 300в вместо 280 прежних, с 5y3 и прогрев у него длинный, секунд 20, шикарная лампа.

у него очень низкое внутреннее, наши 5ц3с не годятся по сравнению с ним. Правда, из-за компактного размера лампы цоколь раскаляется страшно, не взяться рукой.

В своё время из-за того, что кому-то что-то примерещилось в звуке, упустили возможность купить ящик этих кенов за недорого, сделали питание на идиотских грушах 5ц3с, уродские прожорливые с огромным падением.

 Отправлено: 17.02.18 21:20. Заголовок: Этот кен ценится, и ..

Этот кен ценится, и не зря, 5AR4/GZ34 косвенного накала, и в тоже время звучит просто ШИКАРНО! Извиняюсь, перефразировался, другого слова подобрать не смог...

У него еще и Iн=1,9А против 3А у 5ц3с. Все можно простить, и то нечего, кроме раскаляния... 6п31с где-то похоже...

 Отправлено: 09.03.18 15:48. Заголовок: Забавный финал исто..

Забавный финал истории с пушпулом.
Спросил у хозяина усилителя, под какой импеданс колонок делать. Сказал: все 8-омные. Яволь.
Сделал, проверил на своих 8-омных - порядок. Забрали унч. Звонок. Усилитель визжит, звука нет. Спрашиваю: колонки точно 8 Ом? Не знает.
Измерил тестером, на всех - 3 ома Сам он потом перепаял вторичку на 4 ом. звук выровнялся, все довольны.

 Отправлено: 09.03.18 16:48. Заголовок: Вот это интересный в..

Интересный момент про импеданс. Например, двухполосные напольники Klipsch по паспорту 8 Ом,тестером 4 Ома.
На какую нагрузку рассчитывать выходной трансформатор?

 Отправлено: 09.03.18 17:03. Заголовок: Считайте на 6 ом, ..

Считайте на 6 ом, здоровый компромисс.
Учтите, что тестером вы меряете ОМИЧЕСКОЕ динамика, а оно ещё не минимум, минимум образует сам динамик в работе и там за счёт фильтра импеданс может провалиться ниже этих 4 ом.

 Отправлено: 16.03.18 19:32. Заголовок: Лежали года 3 четвер..

Лежали года 3 четвертка идеальных ламп 1515, аналог 6п6с, а скорее 6v6. Решил в РР на 6п6с сделать замену, и оказалось очень даже не зря. И по звучанию совсем на РР не похож...

 Отправлено: 16.03.18 20:32. Заголовок: а я перетыком сра..

а я перетыком сравнил 1515 и 6п6с - как бы то же самое, одно удобство у 1515- если анод покраснел- его видно. А копчёные 6п6с умирают молча.

 Отправлено: 16.03.18 21:00. Заголовок: У меня 6п6с Светлана..

У меня 6п6с Светлана 1954-57гг пришлось балансировать, пар - с гулькин нос, а Рефлектор заметно хуже. А 1515 просто два катода вместе, 220 Ом, и всё, +18,5в как здрасьте, 12 Вт на лампу.

 Отправлено: 16.03.18 21:53. Заголовок: Ну да. в плане раз..

Ну да. в плане разброса 1515 куда лучше. В свое время видел ящик этих ламп у одного жука, не было денег забрать. А сейчас и желания нет.
Подумаешь, тетродишко .

 Отправлено: 01.04.18 14:11. Заголовок: Нашел у себя L-регул..

Нашел у себя L-регулятор уровня, лет 10 взад делал небольшую партию, один остался, случайно нашелся. Входной резистор МРХ 10ком, остальные С2-29, переключатель ПМ 11п2н, просто ослабленные пружинки, а так стандартный обрывный. На мах у L-регулятора коэфф. передачи равен 0,7…
Поставил в 6н8с-РР 2*1515(6п6с для атомной промышленности), и прибалдел, уже 3-й день. Слушаю все подряд… сейчас DIRE STRAITS.
Иногда очень можно и РР правильный послушать, хорошо динамику передает, и вообще …
Но слушать все таки я люблю на СЕ, 45 и 6с4с.

 Отправлено: 02.10.18 12:00. Заголовок: Дмитрий Симонов был ..

Дмитрий Симонов был этим летом у меня дома, подарил РР трансы, силовик, сделаны из КИПовского железа, намотаны здОрово.
Сделал такой, ФИ диф. каскад на 6н7с, в катодах "long tail" с -85в, в +310в, выход РР на 6п6с/1515 в триоде, смещение фикса, на входе РГ от "Брига" 33 ком. Чувств. 1,4в RMS, на вых. 3,5 Вт неискаженная, АЧХ по уровню -1дБ 12Гц-23кГц при 3 Вт, лампы сейчас 1515.
Почему остановился именно на таком ФИ, хотя делал много раз, особо не выделялся... именно сочетание 6н7с и 6п6с/1515, звучит вообще завораживаеще. Не зря Алексей Шалин "Карманный усилитель с некарманной мощностью" написал...

 Отправлено: 02.10.18 18:51. Заголовок: Усь собран в корпусе..

Усь собран в корпусе ЭПУ "Аккорд-201", живет он(корпус) с 2005г, начинал с Чуманова-Рыжкова на 2-х 6п3с в параллель, переделал сразу на Макарова МАГ-3,5 и понял сразу всю безисходность этого...
Переваривает все, от Цеппелинов до Макаревича и Долького под гитару.

 Отправлено: 04.10.18 19:01. Заголовок: Как говорит мой сред..

Как говорит мой средний внук, я балдю. Я - от РР усил-ля, ест-нно, впервые за много лет именно на моих АС такое звучание, ничего не убавишь/добавишь, все класс. Осталось 6с4с вместо 6п6с поставить, только на накал хватает впритык...

 Отправлено: 02.09.19 18:16. Заголовок: Переделал свой РР на..

Переделал свой РР на 1515, ТВЗ от Фестиваля, остальное менял: сил. транс. ТС-160 + подмотка вторички, итого +330в/~первички 237в. Вых. лампы 6п3с, два комплекта(4+4шт запас, подобраны идеально с коробки). ФИ простейший, небаланс на 6н7с, схема как у Лихницкого в супер-Прибое. Вых. каскад 6п3с, общий катод 510ом С5-5 5вт, на всякий ПП3-40 22ом между катодами ламп, +30в на катодах, 30ма на лампу. Все элементарно просто, никаких электролитов, кроме питания… Частотка 35гц-27кгц по -1дб, при 6в РМС, нагр. 8ом.
Ушел знакомому, АС 6-8ом.

 Отправлено: 02.09.19 21:11. Заголовок: aur_100 пишет: РР н..

aur_100 пишет:

цитата:

РР на 1515, ТВЗ от Фестиваля,

Интересно, лампа то не особо пригодна для триодного включения. Но есть вопрос по:
aur_100 пишет:

цитата:

Частотка 35гц-27кгц по -1дб, при 6в РМС, нагр. 8ом.

Это максимум рмс? Ели минимум - то плохо.

 Отправлено: 02.09.19 23:54. Заголовок: RedStar пишет: Инте..

RedStar пишет:

цитата:

Интересно, лампа то не особо пригодна для триодного включения.

Интересно, почему не пригодна?

 Отправлено: 03.09.19 00:50. Заголовок: Скупая на звук. Имхо..

Скупая на звук. Имхо.

 Отправлено: 03.09.19 00:54. Заголовок: RedStar пишет: Скуп..

RedStar пишет:

цитата:

Скупая на звук.

 Отправлено: 03.09.19 01:11. Заголовок: :sm191:..

Разве не прав? Есть лучше лампы.

 Отправлено: 03.09.19 01:31. Заголовок: RedStar пишет: Скуп..

RedStar пишет:

цитата:

Скупая на звук

Сама по себе или в сравнении?
Ее вроде считают одной из самых музыкальных?

 Отправлено: 03.09.19 02:13. Заголовок: aleks8845 пишет: е ..

aleks8845 пишет:

цитата:

е вроде считают одной из самых музыкальных?

В РР и пентоде. Но никак в любом триодном...
По мне музыкальнее 6п7с.

 Отправлено: 03.09.19 03:05. Заголовок: RedStar пишет: Но н..

RedStar пишет:

цитата:

Но никак в любом триодном...

В триоде с МКТ хороший драйвер...

 Отправлено: 03.09.19 13:33. Заголовок: RedStar, "вы не ..

RedStar, "вы не любите кошек..."
Только в триоде, и ФИ простейший небаланс на 6н7с, сколько раз делал, ОДНОЗНАЧНО.
ТВЗ от Фестиваля, железо Ш20х30, это что-нибудь говорит? Поэтому 6п3с, и ток 30ма на лампу, это для них. Частотка 35гц-27кгц по -1дб, при 6в РМС, нагр. 8ом, это 4,5вт... при меньшем вых. и того шире.

 Отправлено: 03.09.19 17:30. Заголовок: Усь работает на АС В..

Усь работает на АС Виктория-001 и Hitachi HS-530, тоже винтаж, 6ohms, 92 dB/W/m, габариты почти такие же, звучат обе класс.
С пентодниками, это совсем не по адресу, завязал, совсем.

 Отправлено: 03.09.19 18:22. Заголовок: aur_100 пишет: Hita..

aur_100 пишет:

цитата:

Hitachi HS-530,

Намного хуже по звучанию, чем Онкио. У них "дебелые" дины, сравни с Сансуй.
Видимо потому вам нравится триодное включение.

цитата:

"вы не любите кошек..."

В точности до наоборот. Коты успокаивают вечером от мурлыканья. Терпеть не могу собак. Хотя были: Европейская Овчарка, Кавказская, Фокстерьер и Ротвейлер.
Сколько пробовал 6п14п и 6п3с - нейтральны к звуку так, что "лепота" ламповости исчезает.

 Отправлено: 03.09.19 19:35. Заголовок: RedStar пишет: Скол..

RedStar пишет:

цитата:

Сколько пробовал 6п14п и 6п3с - нейтральны к звуку так, что "лепота" ламповости исчезает

Вы как-то писАли, что использование КО в ВК делает его звук, почти нейтральным, и что тогда звучание будет определяться только звуком драйвера. И как в таких условиях сравнивать звучание разных выходных ламп?
А 6П3С и 6П6С в однотакте вообще считают «плюшевым» (ламповым) звуком, за их повышенную 2 гармонику....

PS: Как то попался Ваш пост на АП про, если не ошибаюсь, 6П13С в триоде с КО и с покемоновской ОС, где МАИ скупо ответил, что ООС от КО в 6дб линеаризует вых. каскад, но не прибавляет ему мощности и потребуется бОльшая раскачка от драйвера... Замечал, что он часто советует ОООС в 6дб для улучшения параметров УМ, но не видел, чтоб он применял ОС везде и всюду..., а только в тех случаях когда она, именно нужна...

 Отправлено: 03.09.19 21:27. Заголовок: 6П3С и 6П6С, 1515 и ..

6П3С и 6П6С, 1515 и 6Ф6С в ДВУХТАКТЕ, классика жанра, именно в триоде, три последних, примерно в 2 раза мощность.
4 собаки, примерно 15 лет на одну*4=... вам 49 лет... точно НЕ любите. А коты мышей не ловят, первые 2-3 года, и все. Кошки, они до последнего дня, моей старшей 13 лет, как здрасьте...

 Отправлено: 03.09.19 23:49. Заголовок: aleks8845 пишет: ....

aleks8845 пишет:

цитата:

...что использование КО в ВК делает его звук, почти, нейтральным, и что, тогда звучание будет определяться только звуком драйвера...

Верно. Если ОС в КО достаточной глубины для примененной лампы. То и характер лампы почти исчезает.
Я бы не сказал, что 6П3С плюшевая. А вообще, тема не про это. Про остальное - без комментов.

 Отправлено: 04.09.19 00:52. Заголовок: ООС вообще нивелируе..

ООС вообще нивелирует разницу в "звучании" ламп, не до конца, но существенно. Пентоды без ООС, например, могут слушать только очень отдельные личности. А с ООС - пожалуйста! Хотя, разумеется, по заветам Тео нашего, Вильямсона*, и до введения ООС усилитель должен обладать максимально хорошими характеристиками. А уж после введения... Ух!
_________

*Кстати, он использовал триодное включение!
Позже маркетологи уговорили разработчиков перейти на тетроды&пентоды, легче всего продаётся мощность.