Отправлено: 18.03.19 21:16. Заголовок: PP на 6П9 с КО и ЭО

Пермяк пишет:

цитата:

Коллеги, тяжко вздыхающие по поводу "никто ничего не делает".

http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-200-0-1552908518

Решил открыть маленькую темку, увидев это сообщение ув. Пермяка в разделе "Теория".
Идея этого, возможно, не совсем «взрослого» УМ возникла не для, а вопреки... . Хотелось «пристроить» ТС-40-2 в качестве ТВЗ, и эти «неудобные» лампы в малогабаритном ламповом УНЧ. Тема про «КО», терпеливые разьяснения Пермяка и пытливые изыскания Анатолия сделали свое дело.

 Отправлено: 18.03.19 21:33. Заголовок: Сама схема: https:/..

Сама схема:



Схема, конечно, не моя, а заимствована с дружественного форума http://www.diyaudio.ru/forum/index.php.

Трансы ТС40-2 были перемотаны под РР ТВЗ на родных каркасах, отдельные ЭО (включены противофазно, "вольтодобавкой"), и КО. В качестве ФИ используется входной ФИ транс, РГ в УМ отсутствует.

 Отправлено: 18.03.19 21:55. Заголовок: Замеры будут? :) Оче..

Замеры будут? :) Очень интересно!

 Отправлено: 18.03.19 22:11. Заголовок: Ум делался немного р..

УМ делался немного ранее, и какие-то замеры приводил в теме про КО, если не ошибаюсь...., посмотрю..., а так сделаю еще.

На словах: Рвых макс. 5,5Вт , Кг довольно низкий, около 0,2-0,3 до начала ограничения, спектр пушпульный, 2я гармоника ниже 3й.
Ощутимый завал НЧ начинается с 15гц, ВЧ - за пределами 20кГц.
ТВЗ S~5см².

 Отправлено: 18.03.19 22:31. Заголовок: aleks8845, Отлично! ..

aleks8845, Отлично!
Добавьте данные на выходной тран-тор с Ктр. На ТС-40 довольно хорошие показатели усилителя:

aleks8845 пишет:

цитата:

...Кг довольно низкий около 0,2-0,3 до начала ограничения...

Именно про такие искажения толкую. Можно, конечно, меньше...

 Отправлено: 18.03.19 22:57. Заголовок: Сделаю еще замеры, д..

Сделаю еще замеры, дополню заметку, вроде выкладывал в теме про малогабаритный трансформатор...

 Отправлено: 18.03.19 23:20. Заголовок: aleks8845 пишет: Сд..

aleks8845 пишет:

цитата:

Сделаю еще замеры, ...

Ждем-с. Если желание, конечно, будет. Мне особо важно.

Jaster пишет:

цитата:

Очень интересно!

Хорошо, что вам интересно.

 Отправлено: 19.03.19 00:08. Заголовок: ТВЗ: Одна катушка: ..

ТВЗ:
Одна катушка:
1. PRI- 792 вит. ф-0,2;
2. КО -198 вит. ф-0,2; (отдельная)
3. SEC-104 вит .ф- 0,4 (2 слоя в параллель, 2х0,4);
4. ЭО - 198 вит. ф-0,2; (отдельная)
5. PRI- 792 вит. ф-0,2;
6. SEC- 54 вит. ф-0,8 ( отдельная, меняется Ктр и т.д. )
Вторая катушка идентична первой.
Каждая катушка работает на "свою" лампу, перекрещивание секций на катушках ощутимого результата не дало.

 Отправлено: 19.03.19 00:26. Заголовок: В "доказуху"..

В "доказуху", что УМ реальный :



Шасси готово, но до финала еще : :



Измерения сделаю завтра

 Отправлено: 19.03.19 00:39. Заголовок: aleks8845 :sm36:..

aleks8845

 Отправлено: 19.03.19 01:31. Заголовок: aleks8845, Ктр=36?..

aleks8845, Ктр=36?

 Отправлено: 19.03.19 02:05. Заголовок: RedStar пишет: Ктр=..

RedStar пишет:

цитата:

Ктр=36?

К своему стыду сам не знаю , Пермяк обьяснял как считать Ктр в РР ТВЗ, но видимо не дошло ТВЗ мотал по «физическим» расчетам, сколько и какого провода влезет....

 Отправлено: 19.03.19 02:30. Заголовок: aleks8845 пишет: «ф..

aleks8845 пишет:

цитата:

«физическим» расчетам

Довольно распространёный метод в кругах не шибко претендующих на "хай -ендность"
И даже иногда получается не так уж и плохо... .

 Отправлено: 19.03.19 02:41. Заголовок: volli пишет: в круг..

volli пишет:

цитата:

в кругах не шибко претендующих на "хай -ендность"

Собственно в их число и себя зачисляю . Не имею системы с высоким разрешением, однако ,то что есть позволяет различить качество тех же лосслесов

 Отправлено: 19.03.19 11:29. Заголовок: aleks8845 пишет:каки..

aleks8845 пишет:

цитата:

какие-то замеры приводил в теме про КО, если не ошибаюсь....,

в теме RedStar'а, вот Ваше первое сообщение там:
http://hiend.borda.ru/?1-0-1552965555201-00000530-000-40-0#024.001.001
Картинки пропали, но текстовый материал сохранился

aleks8845 пишет:

цитата:

Сама схема, конечно, не моя, а заимствована с дружественного форума http://www.diyaudio.ru/forum/index.php.

по ссылке - 404.
Вообще-то, Вашу схему мы знаем, как схему Менно Ван Дер Веена, №5.

 Отправлено: 19.03.19 18:46. Заголовок: AVB, вы просили реал..

AVB, вы просили реальные схемы и пропали. Сказали бы, что интереса нет, так, "почесать языком".aleks8845 старался вам предоставить. И я могу дополнить.

Пермяк пишет:

цитата:

схему Менно Ван Дер Веена, №5.

Абсолютно рабочая, качественная и повторяемая!

AVB, Звук - ни на что не похож. Ни на одну обычную схемотехнику. Вот этим меня полностью "зацепило".

aleks8845 пишет:

цитата:

Собственно в их число и себя зачисляю

В принципе, с одной стороны, верно. "хай -ендность" не всегда оправдана. А достойная качеством такая система может "в легкую" перекрыть многие усилители.

П.С. Жаль, что моя камера не способна передать всю информацию. В Ютубе попробую выложить прослушку усилителя SE на Гушках http://hiend.borda.ru/?1-0-1552991763003-00000563-000-0-0#000)
и простейший клон http://hiend.borda.ru/?1-0-1552991793431-00000504-000-0-0#000) на 6п18п.

 Отправлено: 20.03.19 03:33. Заголовок: aleks8845 пишет: В ..

aleks8845 пишет:

цитата:

В "доказуху", что УМ реальный

Да это же на "клубных" платах? А можно попросить поставить точки на обмотках в схеме, чтоб не было вопросов с фазировкой? И ещё... почему всё-таки 6П9? Просто сам давно посматривал на неё в качестве выходной в РР, но просит много килоом в нагрузке.

 Отправлено: 20.03.19 11:10. Заголовок: U.L.F. , а что такое..

U.L.F. , а что такое "клубные" платы?

Фазировка обмоток на схеме Алекса, полагаю, должна быть такой:



Но вопрос усложняется тем, что это хозяйство расположено на двух катущках на сердечнике ПЛ...

 Отправлено: 20.03.19 11:44. Заголовок: Плюмбум пишет: Фази..

Плюмбум пишет:

цитата:

Фазировка ....должна быть такой:

Совершенно верно .
Насчет ПЛ..., голову сильно не «ломал», подал на одну вторичку ~6,3в от накальника, сначала спараллелил все вторички, а потом соединил и первичку по нарастанию U на ней, КО и ЭО согласно схеме

 Отправлено: 20.03.19 11:59. Заголовок: U.L.F. пишет: Да эт..

U.L.F. пишет:

цитата:

Да это же на "клубных" платах?

Да, упомянул об этом в посте N225.
6П9 потому, что «неудобная» и кроме драйвера больше не пристроить (в псевдо-триоде Кус маленький, в пентоде...., есть и другие кандидаты в драйвер), а здесь от действия КО её Ri должно быть меньше (какое - не знаю, в теории плаваю ), в теме: http://hiend.borda.ru/?1-0-1552965555201-00000530-000-40-0#024.001.001 Леонид подсчитал, что Ra моего ТВЗ получилось 6,4кОм.
РР - т.к. может дать больше мощности. Ставил и 6п6с, всё отлично, кроме Твз, для нее он маловат. Основной смысл был использовать комплектующие, что есть в тумбочке, ну кроме упомянутых печатных плат . Главное про звук? А он в этом мини варианте весьма взрослый, даже НЧ на Рном «солидные» АС 8 Ом, «тугие» JBL E-50 northridge, хотя производитель заявлял их как мониторы ближнего поля

 Отправлено: 20.03.19 18:34. Заголовок: Jaster пишет: Замер..

Jaster пишет:

цитата:

Замеры будут? :) Очень интересно!

Приведу наиболее показательные на моё Имхо:

1. Просто синус 20 Гц, Рвых ~ 3,5Вт (на музыке эти 3,5Вт уже довольно громко):


2. Син. 1кГц и начало ограничения:

и его спектр:


Желтым цветом везде Uвх, синим Uвых. Суммарный THD "показометр" ставит 0,3657% на Рвых 5 Вт.

 Отправлено: 20.03.19 18:46. Заголовок: Ограничение син. на ..

Ограничение син. на макс. Рвых:
closest arvest bank
Интересное явление и на сколько оно реально не знаю:
Спектр при макс Рвых:

Интересно тут то, что синус уже ломает, а THD наоборот уменьшается до 0,2522%

PS: Ранее (до обновления ПО на моем USB осц), показания THD различались по входу и по выходу соответственно, по входу меньше и не менялся, а на выходе, с ростом видимых искажений синуса, также рос и THD. Теперь с обновленным ПО не понятно... может китайцы поменяли алгоритм работы спектроанализатора в ПО, а м.б. я че не нажал, или это работа ООС?

PPS: Меандр тоже подавал, по упомянутой на форуме А.Б. , методике 50% скол полки меандра / на 6,28 совпадает с измерениями на синусе... . Да, это всё с ТВЗ размером с пол-кулака

 Отправлено: 20.03.19 20:07. Заголовок: aleks8845 пишет: 50..

aleks8845 пишет:

цитата:

50% скол полки меандра / на 6,28

Я правильно понимаю что скол 50% на 6 гц?

 Отправлено: 20.03.19 21:34. Заголовок: Jaster пишет: Я пра..

Jaster пишет:

цитата:

Я правильно понимаю что скол 50% на 6 гц?

Имелось в виду: частота, на которой 50-процентный скол меандра, поделённая на коэфф. 6,28 , совпадает с измерениями на синусе.

6 Гц с таким ТВЗ - такая полоса не реальна

 Отправлено: 20.03.19 21:40. Заголовок: aleks8845 Ну почему ..

aleks8845, ну почему же, с ТВЗ1-6 у меня скол 50% на 25гц при 3 ваттах примерно.

 Отправлено: 20.03.19 21:51. Заголовок: Jaster пишет: при ..

Jaster пишет:

цитата:

при 3 ваттах примерно

Охотно верю, развернутые измерения делал ранее, а сейчас на Рвых 1Вт и на мощности близкой к максимальной (5-5,5Вт), чтоб дополнить ветку. Просто синус от 15Гц до 50кГц "почти" полка..., спад на Нч и небольшой подьем на Вч. Смысл Темы в топ посте, на "чемпионские" показатели или на "высокий конец", естественно, в этом УМ даже не замахивался

 Отправлено: 20.03.19 22:31. Заголовок: aleks8845 пишет: син..

aleks8845 пишет:

цитата:

синус от 15Гц до 50кГц "почти" полка...

Вполне неплохие показатели.

Вопрос: измерения проводились при нагрузке 8 Ом?
Нагрузка подключалась к 104 виткам вторички, или к (104+54) виткам?

 Отправлено: 21.03.19 13:13. Заголовок: Нагрузка 8 Ом. Подкл..

Нагрузка 8 Ом. Подключалась к 104 вит. Sec., она как бы основная. 4-ре впараллель ф-0,4, R акт. 0,7 Ом.
Sec 54 вит. ф-0,8, R акт. 0,4 Ом (две впараллель), как бы «дополнительная», но не используется... При подключении к ней 8 Ом нагрузки, THD «падает» почти в 2 раза, но и Р вых, соответственно уменьшается. Её (54 вит) хорошо бы было использовать с чувствительной АС....

 Отправлено: 21.03.19 15:19. Заголовок: aleks8845 доброе утр..

aleks8845, доброе утро-день Вам, а что за осциллограф у Вас?

 Отправлено: 21.03.19 19:07. Заголовок: Agats пишет: что за..

Agats пишет:

цитата:

что за осциллограф у Вас?

USB осц. китайский: ISDS205B INSTRUSTAR( http://english.instrustar.com/

К примеру:

https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205B-5-IN-1-Multifunctional-PC-Based-USB-Digital-Oscilloscop-Spectrum-Analyzer-DDS-Sweep-Data-Recorder/32789534541.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.56773ddcmGksQL&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_35,ppcSwitch_0&algo_expid=959ad7fd-9049-44c3-b1c8-d5ba916dd251-0&algo_pvid=959ad7fd-9049-44c3-b1c8-d5ba916dd251&transAbTest=ae803_3

 Отправлено: 21.03.19 19:26. Заголовок: как круто, благодарю..

как круто, благодарю вас

 Отправлено: 21.03.19 20:24. Заголовок: Agats пишет: как кр..

Agats пишет:

цитата:

как круто

Это вряд ли , но серьезные цифровые, именно, приборы стоят как раз круто. В дополнение к таким USB «показометрам» на первых порах удобно смотреть обычным, аналоговым прибором, что б наверняка.... Удобство в нем неоспоримое, Осц 2х лучевой., Ген., Анализатор и это три в одном за « недорого» . Купить точные измерительные приборы не каждый самодельщик может себе позволить, если он только сам не работает в измерительной лаборатории

PS: Вот темка Анатолия про него:
http://hiend.borda.ru/?1-28-0-00000512-000-0-0-1520444902

 Отправлено: 21.03.19 20:37. Заголовок: благодарю еще раз, с..

благодарю еще раз, смотрю, есть всё аналоговое и пока живое 80ых годов, но интересно на мониторе большом видеть всё и иметь возможность скринкопи делать как вы

 Отправлено: 21.03.19 20:51. Заголовок: Agats пишет: на мон..

Agats пишет:

цитата:

на мониторе большом видеть всё и иметь возможность скринкопи делать

Тоже удобно, хотя по сути, смотря как использовать эти приборы, если нужна точность и измерения, значит надо калибровать и поверять, а ксли просто посмотреть..., то это другое.
Анатолий сверял свой USB осц. с более точным, если его откалибровать, то вполне можно и для любительских измерений применить

 Отправлено: 21.03.19 20:57. Заголовок: на али цен от 50 до ..

на али цен от 50 до 400 и наверно выше таких приставок...8 каналов мне и даром не надо

 Отправлено: 21.03.19 21:28. Заголовок: Agats пишет: на али..

Agats пишет:

цитата:

на али цен от 50 до 400 и наверно выше таких приставок...8 каналов

Ниче не понял
Какие 8 каналов? Цена дорогая или что?

 Отправлено: 22.03.19 03:06. Заголовок: aleks8845 пишет: Ог..

Agats пишет:

цитата:

на али цен от 50 до 400 и наверно выше таких приставок...

Смотрите по ссылкам aleks8845-а
Хоть и Китай, однако пользуемся!

aleks8845 пишет:

цитата:

Ограничение син. на макс. Рвых:

А смещение ламп в плечах одинаковое? При 9,7 В на выходе с 8 Ом нагрузки не должно же быть ограничение. Может входная амплитуда больше, чем требуется?

цитата:

Интересное явление и на сколько оно реально не знаю: Спектр при макс Рвых:

Я такого еще не наблюдал. Может какой "возбуд" или с "землей" проблемка.

 Отправлено: 22.03.19 03:28. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может какой "возбуд" или с "землей" проблемка

С возбудом и землей проблем нет, а вот идейка появилась....., надо получше разобраться с измерителем. Смысл такой: один щуп осц. на входе, второй на выходе, а т.к. «минусы» (крокодилы) обоих щупов внутри прибора обьеденины, то получается и вторичка Твз через них заземляется на общий провод УМ....

 Отправлено: 22.03.19 03:38. Заголовок: aleks8845 пишет: то..

aleks8845 пишет:

цитата:

то получается и вторичка Твз через них заземляется на общий провод УМ....

А это верно! Можно местами поменять подключение осцилла к выходу и посмотреть что изменится.
Я так больше смотрю выход на другом осце. А так только гармоники выхода на цифровике. Но не наблюдал такого. Может попадаю в "нужную" фазу?

 Отправлено: 22.03.19 03:42. Заголовок: RedStar пишет: А см..

RedStar пишет:

цитата:

А смещение ламп в плечах одинаковое? Может входная амплитуда больше, чем требуется?

В плечах «почти» одиннаковое, -3,50v и , допустим, -3,55v, лампы отбирал, но небольшие отличия все равно есть, да и U смещения вторично, главнее одинаковый ток покоя. Амплитуда конечно м.б. больше чем требуется, а как еще довести лампу до макс Рвых с ограничением? «недораскачивая» ее никаких Рмакс и ограничений не будет . В прочем это все при измерениях, на реальном музыкальном сигнале, гораздо чаще бывает заниженный Uвхода, тут и спасает запас по усилению...

 Отправлено: 22.03.19 03:46. Заголовок: RedStar пишет: Я та..

RedStar пишет:

цитата:

Я так больше смотрю выход на другом осце

Вот это и хочу попробовать, чтобы генератор и осц.-цы не «землили» через себя ничего, т.е были гальванически развязаны др. от друга.... . Если еще точнее, когда смотрим противофазные сигналы после ФИ ,например, то земля может быть общая для приборов и УМ, а вот вых (вторичку), мне заземлять не надо...

 Отправлено: 22.03.19 03:51. Заголовок: aleks8845 пишет: ....

aleks8845 пишет:

цитата:

...главнее одинаковый ток покоя.

Выходит, что он мал для этого режима, и надо изменить смещение (в сторону +).
Ограничение возможно при малом питании, и с большей амплитудой раскачки, чем требуется.

 Отправлено: 22.03.19 04:04. Заголовок: RedStar пишет: Выхо..

RedStar пишет:

цитата:

Выходит, что он мал для этого режима, Ограничение возможно при малом питании,

1. Можно еще немного подкорректировать токи покоя в большую сторону;
2. Питание 295в от возможных 300 Ua;
3. Есть некая нестабильность сети и выставлять максимальные токи и напряжения на электродах лампы опасно, можно превысить допустимую Pmax анода;
4. По справочнику одна 6п9 Рвых не менее 2,4Вт, у меня в РР 5-5,5 Вт, куда больше? Может не стоит от нее хотеть большего?

 Отправлено: 22.03.19 04:11. Заголовок: aleks8845 пишет: По..

aleks8845 пишет:

цитата:

По справочнику одна 6п9 Рвых не менее 2,4Вт, у меня в РР 5-5,5 Вт, куда больше? Может не стоит от нее хотеть большего?

Можно и больше.
Это зависит - как намотать транс-тор.

 Отправлено: 22.03.19 04:22. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это зависит - как намотать транс-тор.

Был бы интересен пример такого транса.( железо и намоточный провод м. б. произвольными)
Режим ламп из справочника: Ua-300v, U2c-150v, Ia-30ma, Uсм- -3v, Pa max-9Вт
PS: Есть ООС по КО с бетта 0,11
и еще ПОС по ЭО так же 0,11, можно ЭО не учитывать или взять для ЭО др. величину.
Конечно, всё это делать так,чтобы не превышать макс. доп. параметров для ламп.

цитата:

Можно и больше.

Предположу, что увеличением бетта по ЭО ( увеличением кол-ва витков в ЭО) будет увеличиваться и Рвых, вот только что там происходит с той же Pmax для U2c?

PS: Вторая сетка все же не анод, какое реальное увеличение мощности будет?

 Отправлено: 22.03.19 04:36. Заголовок: ПОС можно еще на 0,5..

ПОС можно еще на 0,5 от имеющейся добавить, не более.

aleks8845 пишет:

цитата:

Был бы интересен пример такого транса

По мне, так 1980 витков общей первички - много. А значит мало тока на максимуме в первичке...(есть другая тема)

 Отправлено: 22.03.19 04:41. Заголовок: RedStar пишет: 1980..

RedStar пишет:

цитата:

1980 витков общей первички - много

Так 1980 первички только на одной катушке, а общей будет 2х1980=3960вит для всего ТВЗ
В общем, необходим какой-то точный расчет....

 Отправлено: 22.03.19 04:50. Заголовок: aleks8845 пишет: Та..

aleks8845 пишет:

цитата:

Так 1980 первички только на одной катушке,

И я имею в виду одно плечо.

цитата:

В общем необходим какой то точный расчет....

Есть сложные, есть простые.
В почте

 Отправлено: 22.03.19 04:51. Заголовок: RedStar пишет: (ест..

RedStar пишет:

цитата:

(есть другая тема)

Чувствую, что у Вас своя методика расчета. Если исходить из учебников, то пока не пойму прямую корреляцию тока в первичке от всего остального.... Количеством витков первички определяется индуктивность ТВЗ, а значит и Fн, далее Ктр и Ra, Raa они как бы установлены в даташите на лампу при определенном уровне искажений...., так же как и макс ток для лампы в определенном режиме. Тянем в одну сторону, уменьшается в другой.... и наоборот. Правда спасибо ООС, она многое исправляет....

 Отправлено: 22.03.19 04:55. Заголовок: aleks8845 пишет: Чу..

aleks8845 пишет:

цитата:

Чувствую, что у Вас своя методика расчета.

Да. Но не здесь. Табу.

цитата:

...прямую корреляцию тока в первичке от всего остального....

Через ток вторички и Ктр.

цитата:

...установлены в даташите на лампу...

При определенных условиях.

 Отправлено: 22.03.19 05:04. Заголовок: RedStar пишет: Чере..

RedStar пишет:

цитата:

Через ток вторички и Ктр.

Здесь без дополнительных пояснений не пойму, может не в ту сторону думаю

 Отправлено: 22.03.19 13:26. Заголовок: Меня терзают сомнени..

Меня терзают сомнения Надо бы уточнить...

aleks8845 пишет:

цитата:

Так 1980 первички только на одной катушке

Читаем и считаем:
aleks8845 пишет (пост №228):

цитата:

Одна катушка: 1. PRI- 792 вит. ф-0,2; → 2. КО -198 вит. ф-0,2; → 3. SEC-104 вит .ф- 0,4 (2 слоя в параллель, 2х0,4); 4. ЭО - 198 вит. ф-0,2; (отдельная) 5. PRI- 792 вит. ф-0,2; → 6. SEC- 54 вит. ф-0,8 ( отдельная, меняется Ктр и т.д. ) Вторая катушка идентична первой.

Суммируем витки, помеченные красными стрелками:
792+198+792 = 1782 витков, первичка.
ЭО в первичку не входит.

 Отправлено: 22.03.19 17:36. Заголовок: Пермяк пишет: Суммируем витки..

Пермяк пишет:

цитата:

Суммируем витки, помеченные красными стрелками: 792+198+792 = 1782 витков

Да, на одной катушке.
ЭО в первичку не входит.

Собственно, ТВЗ симметричен, можно коммутировать КО и ЭО в любых вариантах...., неизменным будут 792 + 792 вит. первички на каждой катушке...,
ну и как Вы говорили, ещё можно неиспользуемые вторички добавлять к любым обмоткам.

PS: Возможно, более удобно рассчитать ТВЗ заранее, и намотать по расчетам, чем «выдумывать» разные варианты коммутации уже намотанного изделия, но я думаю, этот способ тоже не стоит исключать, ведь бывает, что и фирменные ТВЗ приходится перекоммутировать под какую-то задачу.....

 Отправлено: 23.03.19 04:05. Заголовок: Александр, уточните...

Александр, уточните. Какие амплитуды на аноде и катоде при максимальном уровне и до не искаженного сигнала?

 Отправлено: 23.03.19 04:29. Заголовок: Измерю еще разок, от..

Измерю еще разок, отпишусь