Отправлено: 22.03.19 17:37. Заголовок: Монстрик (усилитель мечты) - SE

Решил таки завести ветку. Хотя пока еще все в стадии обдумывания, но намотан уже один выходник и надо конкретизироваться. Мечты такие:
1. SE в триоде с триодным же драйвером (хотя пентодный драйвер не отметаю, но все же по ощущениям больше нравится триодный), желательно иметь возможность использования прямонакалов, начиная с 6С4С и до 2А3/300B (если сподоблюсь таки разорится на них в дальнейшем).
2. Мощность на АС желательно от 4, лучше 6 ватт.
3. Выходное на 4 ома желательно не более 1.5 ом
4. Выход на динамические наушники 32-600 ом
5. Выход на электростатические наушники Stax с размахом напряжения не менее 150в.
6. Минимальные искажения на СЧ-ВЧ, т.к. я к этому чувствителен + АС достаточно яркие. По басу менее требователен.
7. Относительно небольшой вес/размер.

 Отправлено: 22.03.19 17:45. Заголовок: Jaster пишет: ...на..

Jaster пишет:

цитата:

...намотан уже один выходник и надо конкретизироваться.

Так надо бы его данные.
"Мечты сбываются". Но не всегда.

 Отправлено: 22.03.19 18:11. Заголовок: Теперь по деталям: ..

Теперь по деталям:

Выходные лампы планируются как прямонакалы 6С4С/2А3, так и хочу попробовать телевизионные типа 6П13С, 6П31С, 6П41С, возможно и 6П36С (для увеличения мощности). У них у всех примерно похожее Ri, в среднем для расчета беру 800 ом. Соответственно нагрузку считаю на 4 кома, с возможностью перекомутации на 8.5 ком и на 2.2 кома.
Такой выходник и намотан уже. После макетирования буду мотать второй, если все устроит.

АС планируются текущие 4-х омные Cabasse Farella 400. Импенданс у них вполне сносный и по отзывам с зарубежных форумов они лучше всего играют с SE на прямонакалах.
Скрытый текст


Выход на динамические наушники будет браться с выхода транса на 8 ом, подключаемый резистор/делитель. При подключении наушников в разъем будут отключаться основные АС (возможно просто тумблером) и вместо них подключаться шунтирующий резистор или делитель, при необходимости.

Вопрос в соседнюю ветку по рабочей точке родился именно отсюда, т.к. в принципе можно подключать наушники без шунта/делителя, просто при этом приведенное сопротивление сильно увеличится. Но вроде бы ничего криминального нет, судя по ВАХ.
Наушники сейчас у меня Байеры DT901, 250ом

Выход на электростатические наушники будет взят с анодов выходных ламп через конденсаторы + потребуется BIAS 580 вольт. Как его организовать, подумаю отдельно. Либо мелкий трансик отдельный, либо удвоитель от анодного + делитель. Отключение АС будет производится скорее всего тумблером, хотя возможно сподоблюсь на релюхи. Эта же цепь отключения будет использоваться и для динамических наушников.
Наушники сейчас Stax SR4070 (очень редкие, закрытые)

Питание рассматриваю только на ПП диодах, без кенотрона, ради экономии места/мощности. Задержку анодного пока не решил, возможно фильтром на полевике (типа УЗФ), на крайняк - включение усилителя сделаю раздельно двумя тумблерами.

Драйвер хотелось бы однокаскадный, т.к. я являюсь поклонником идеологии "короткого тракта", где на пути сигнала минимум деталей.
Нагрузку предпочтительно резистивную, но трансформатор рассматривается тоже. Имеется пара межкаскадников Sowter 20к:20К(5К:5К). Так же есть 2 транса на пермаллое, но они скорее входные, можно использовать как повышающие.

Выход ЦАПа имеет амплитуду 2в. (4в по балансу)
Потенциометр не планируется, т.к. есть внешний пассивный пред на Sowter 9335z, а в моей системе он и вообще не нужен, т.к. пред в ЦАПе есть.

 Отправлено: 22.03.19 18:18. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так надо бы его (ТВЗ) данные.

Потихоньку все сюда перенесу.

Железо немецкое М6 32х48.
Катушка 36,5x49,2 - 43,5 ширина, 14mm высота
Намотку можно сделать до 14,5мм
С проводом у нас туговато, но есть у меня более-менее подходящий 0.35 и 0.9 мм (по лаку). В один слой умещается 103-104 витков первички и 45 витков вторички.
Насчитал так: 5I-2II-10I-2II-5I, так и мотал.
Вышло 2070 первички и 90 вторички с отводом от 68 витка на 4 ома. Сопротивление 80 Ом и ~0.3 Ом соответственно.
Ra выходит 3.8 кОм на 4/8ом ома

Правда со схемой намотки вторички по неопытности немного накосячил.. Но судя по замерам - все ок.
1 секция вторички - 2 слоя в паралель по 45 витков.
2 секция - в 2 слоя, 23 в одну сторону - отвод на 4 ома - 22 в другую.
При желании комутируется все в параллель, 45 витков всего. Это около 8.5 кОм на 4 ома.

А надо было делать и первую секцию так же как вторую, по 23 витка в 2 провода туда-обратно.
Вот думаю, может намотать второй транс так? Или все же лучше полностью идентично делать?

Для драйвера на текущий момент имеются:
6Ж4, 6Ж8, 6П9, 6Ж1/2/9/10/11П, 6Н8С, 6Н7С, 6Н9С, EC91, ECC81 (1шт), 6Н1П, 6Н23П

На выход:
6С4С, 6П13С, 6П31С, 6П41С, 6П36С.

 Отправлено: 22.03.19 18:41. Заголовок: Jaster пишет: Вышло..

Jaster пишет:

цитата:

Вышло 2070 первички и 90 вторички с отводом от 68 витка на 4 ома.

Jaster пишет:

цитата:

Ra выходит 3.8 кОм на 4/8ом ома

(2070/90)² *8=4232

 Отправлено: 22.03.19 19:05. Заголовок: RedStar ну да, 4 ком..

RedStar, ну да, 4 кома ±200ом ) На 4 ома минус, на 8 плюс. Подправил.

 Отправлено: 22.03.19 19:47. Заголовок: Питание вых каскада ..

Питание вых каскада какое выбрали?

 Отправлено: 22.03.19 19:50. Заголовок: RedStar пока нацелил..

RedStar, пока нацелился на силовой транс с отводами через каждые 20-30 вольт, максимум выпрямленного 420-430в. (электролиты до 450)

Вот 2 варианта, очень похожих по мощности и искажениям, но на разную нагрузку. При 8.6ком демпфирование же лучше будет, вот думаю. Но тогда 70в смещение.. вариантов драйвера меньше. Зато размах для электростатов сильно больше, запас громкости будет.
На 70в смещения есть считай только 6Н9С с малым током, и вроде бы очень подходящая EC91 с ее 10ма и 13 кОм . Ну можно попробовать 6Н7С вытянуть близко к 70в.. И еще 6Ж9П в триоде, но тут я еще не прикидывал.
Сейчас погонял ВАХ 6Ж4 в триоде, почти 70в можно вытянуть при 2в на входе, но гармоники не очень..

Скрытый текст

 Отправлено: 22.03.19 21:24. Заголовок: Первый вариант интер..

Первый вариант интереснее. но для него я бы намотал первичку не более 1800. Вторичку 90.
Выходная мощность 5,6 Вт.

 Отправлено: 22.03.19 21:34. Заголовок: RedStar Почему 1800/..

RedStar, почему 1800/90? Это же всего 1,6 кома при 4 омах. Или речь о 8? Тогда 3.2 кОм, не сильно отличается от моих 3.8 на 4 ома.

 Отправлено: 22.03.19 22:23. Заголовок: Jaster пишет: 2. Мо..

Jaster пишет:

цитата:

2. Мощность на АС желательно от 4, лучше 6 ватт. 3. Выходное на 4 ома желательно не более 1.5 ом 4. Выход на динамические наушники 32-600 ом 5. Выход на электростатические наушники Stax с размахом напряжения не менее 150в.

Т.е. хотите гибрид подводной лодки с аэропланом? Может для наушников-то отдельный усилитель всё-таки сделать? Уж Стаксы-то точно этого достойны.

 Отправлено: 23.03.19 01:27. Заголовок: U.L.F. пишет: Т.е. ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Т.е. хотите гибрид подводной лодки с аэропланом? Может для наушников-то отдельный усилитель всё-таки сделать? Уж Стаксы-то точно этого достойны.

Считаю нецелесообразным, если и этот хорош будет. В принципе единственный минус - это конденсаторы на выходе. Но по уже имеющемуся практическому опыту (делал), звук с ними вполне хороший.
Если есть аргументы против, выслушаю.
Пока вижу реально только один недостаток - работать будет только один статор. Но полагаю можно решить и эту проблему в дальнейшем - те же межкаскадники использовать для разделения сигнала. Вот только как их комутировать.. тумблером?

 Отправлено: 23.03.19 02:02. Заголовок: Jaster пишет: Но по..

Jaster пишет:

цитата:

Но полагаю можно решить и эту проблему в дальнейшем

Возможно Вам и не предложат желаемый Вами вариант УМ. Т.к "3 в 1" делают немногие, даже универсальные ТВЗ не сильно популярны, достаточно нескольких вариантов коммутации...

 Отправлено: 23.03.19 23:57. Заголовок: aleks8845 Что значит..

aleks8845 Что значит "не предложат"? Я сам его делаю. Единственное "но" - однополярный выход на стаксы. Можно и отказаться от электростатов в пользу отдельного усилочка:

Вот тут https://hiend.borda.ru/?1-26-1553357332317-00000039-000-60-0#053 последний пост мой, я его слушал года 2, этот макет. Сейчас разобран, но собрать в красивом корпусе не проблема.

 Отправлено: 24.03.19 01:59. Заголовок: Сделал макетное шасс..

Сделал макетное шасси из ДСП. Для того чтобы проверить как в таком размере будет все помещаться.

Размер по нише в стенке, где можно поставить усилитель, бОльше уже не влезет. Но вроде норм.
Думаю может силовик снизу прикрутить, а выходники сдвинуть дальше.. Ничего, если они будут над выходником? В принципе я их могу еще на пару см приподнять над шасси, чтоб меньше влиял силовик.
зы. Силовик в дальнейшем заменится на тор 120х60 мм габаритом.

Скрытый текст

 Отправлено: 24.03.19 02:27. Заголовок: У меня анодник - баз..

У меня анодник - база ТСШ 170 и накальник ТН-46 размещены в "подвале", над ними - два выходника на ОСМ-160, часть винтов крепления совместны. Плата стальная, П-образная для жёсткости.

 Отправлено: 24.03.19 03:23. Заголовок: volli финальный корп..

volli, финальный корпус еще не выбрал, но склоняюсь к алюминиевому.

 Отправлено: 24.03.19 12:30. Заголовок: Jaster, скажу снова,..

Jaster, скажу снова, теперь и здесь, 6п36с мощнючая лампа, она другого класса.
4-6 Вт не получить с 6с4с, 2а3, максимум 3,5 Вт, но каких, именно класс.
Силовой транс с отводами через каждые 20-30 вольт, это лишние деньги, что ли? То жалко на отдельные накальные трансики, то монстр из силовика?!?!
Если питание на ПП диодах, то вкл/выкл на таймере, один тумблер, все. Не люблю забывчивых, с этими тумблерами...
Драйвер на два посадочных места, либо 6н8с, либо 6н7с(половинка используется, половинка свободна), это лучшие лампы. Надеюсь, может и кроме ЦАПа что-нибудь приобретете.
Усилитель для наушников Stax SR4070, это новый проект, хотя бы потребляемую мощность всего посчитали... монстрик ТОР, это точно.

 Отправлено: 24.03.19 13:41. Заголовок: aur_100 пишет: може..

aur_100 пишет:

цитата:

может и кроме ЦАПа что-нибудь приобретёте.

Что например? ....

 Отправлено: 24.03.19 16:15. Заголовок: aur_100 Ну 6П36С я б..

aur_100, ну, 6П36С я б не сказал что прям кардинально отличается. Ну ток покоя повыше, не в 2 раза же. типичные режимы 60-70ма. Накал - да, существенно больше, но это не проблема заложить запас по накалу. У того же ТСШ170 хватает спокойно. (8.5А).

Отводы от анодной на торе дополнительных денег не будут стоить, в отличие от отдельных трансформаторов. Ну, может рублей 100, если их будет много. И места не займут, которого итак маловато.

Потребляемая мощность уже посчитана. 160вт тора хватит. Увеличение мощности тора приведет к увеличению его размеров на 10мм, это не сравнимо с необходимостью ставить куда-то еще дополнительные трансформаторы.

 Отправлено: 24.03.19 16:52. Заголовок: aleks8845, по-моему ..

aleks8845, по-моему, всё и так ясно, всегда на первом месте - винил, всё остальное - потом.

Jaster, моё дело - слово сказать дельное, а там - как хотите, и мощность так же считайте, по-китайски...