Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 09.05.19 12:13. Заголовок: Бокарёв Александр Ва..

Бокарёв Александр Вам правильно сказал, правильным сигналом ТДС-5 не испортишь, естественно, в разумных "рамках"... скорее его от громкости НЕВОЗМОЖНО слушать. kozik и Jaster, кончайте нести галиматью...
kozik, выкиньте эту "схему" нафиг, сделайте СРПП с трансом на 6н6п, как у Сергеева. Вместо ТН, если нет одинаковых пар, можно от комповых бесперебойников, наконец...

 Отправлено: 09.05.19 12:21. Заголовок: Многоуважаемый Серге..

Многоуважаемый Сергеев Сергей эту ветку я нашёл вчера, простите за мою невнимательность. Возможно эти ветки стоит объединить.
Размышляю о том, что может стоит попробовать переделать мою схему, под указанную Вами, благо, изменений не столь много вносить придётся.

r9o-11 Не успел я вчера снять напряжения. очень не удобно вертеть усилитель в не до конца собранном корпусе (чёрт его возьми, идиотической была идея сразу собирать его в корпусе, при том столь неудобном, а не проверять на макете, всё уже проклял). Сегодня, ближе к вечеру, я сообщу все напряжения.
Возможно, чуть выше, была бы возможность проверить генератором частот. Стоп, программный же в природе водится, сегодня проверю и это.

Уважаемый aur_100. Срастётся нога (уже очень скоро), появятся деньги, поеду и куплю два трансформатора и воткну их. На данный момент только через конденсатор.

 Отправлено: 09.05.19 12:44. Заголовок: У вас просто-напрост..

У вас просто-напросто "кривой" сигнал с вашего усилителя, вот и ВСЕ.
ТДС-5 самые лучшие советские уши, и издеваться над ними... слов нет.
Усилитель или с трансом, или в крайнем - повторитель, лучше истоковый.
Все остальное, ну слов нет от всяких "чистых верхов" и проч...

 Отправлено: 10.05.19 16:09. Заголовок: В ближайшее время ре..

В ближайшее время режимов не будет, случайно померил сопротивление (забыл переключить) трёхсот вольт, и цешка приказала долго жить.
Понижение анодного приводило к плачевным результатам, а вот повышение принесло долгожданный эффект. +340В на аноде, и усилитель зазвучал, не взирая на скептицизм многих, звучит он вполне прилично, и верха действительно чистые. Весьма достойно играет, посему на достигнутом я остановлюсь, и начну сборку корпуса т.к. мне надоело то, что при каждом перевороте усилителя под своим весом что либо пытается отвалить под своим весом. Да и пучок конденсаторов и дроссель БП, висящие на проводах и изоленте, это не очень безопасно, меня уж с десяток раз било от 150 до 350В, я опытный электрик, мне не привыкать, но всё равно неприятно.
Я понимаю, что у 95% местных имеются значительно более достойные усилители, и ни в коей мере не претендую на авторитетность моего мнения, но позволю себе порекомендовать данную схему для повторения новичками, вроде меня. На нагрузку в сотню Ом, на громкости, при которой уже хочется скинуть наушники, данный усилитель выдаёт весьма и весьма неплохой звук, который очень порадует неискушённого слушателя. В добавок, переделать данную конструкцию под трансформаторный, не столь проблематично.

 Отправлено: 10.05.19 18:32. Заголовок: А теперь взять и вык..

А теперь взять и выкинуть из схемы лишние конденсаторы, оставить только 0,25мкф между каскадами, элекролит 680-1000мкф*10в в катоде 6н6п, и на выход 470мкф||4мкф КБГ-МН.

 Отправлено: 10.05.19 18:56. Заголовок: aur_100 т.е. выкинут..

aur_100 т.е. выкинуть шунты катодных электролитов, так зачем? Выкинуть серебро-слюду, шунтирующую все конденсаторы, так опять же -- зачем? Выкинуть кондёр с катода 6н2п?
PS: м//у каскадами ныне 0,5мкф МБГП + 0,05 КБГ-И + 0,005 КСО, при том изначально шунтов не было, был один МБГП.

 Отправлено: 10.05.19 19:32. Заголовок: Шунты не повредят. А..

Шунты не повредят.
А если убрать катодный конденсатор- уменьшится усиление в первом каскаде и на сетку 6н6п будет меньше уровень сигнала.
То есть меньше ограничений сигнала.

 Отправлено: 10.05.19 19:44. Заголовок: Многоуважаемый Серге..

Многоуважаемый Сергеев Сергей, я тоже думаю, что шунты из хороших конденсаторов лишними не будут.
Кстати, насколько понял, у Вас подобный ушник на 6н6п только с трансформаторным выходом?
PS: Посоветуйте пожалуйста схему ЦАП, ибо изначально данный усилитель планировался с ЦАП на входе, т.к. на достойную звуковую карту нет бюджета, а слушать со встроенной сами понимаете.

 Отправлено: 10.05.19 19:47. Заголовок: Кондёр с катода 6н2п..

Кондёр с катода 6н2п надо было сразу выкинуть. Все шунты, и что, вы их слышите??? На самом деле? Даже в гораздо более продвинутой вряд ли... Я бы поставил между каскадами 0,05мкф КБГ-И и 470ком на вх. 6н6п, все.
ПС: электролиты НЕ китайские, те хоть чем зашунтируй, результат однох.......

 Отправлено: 10.05.19 20:11. Заголовок: Уважаемый b]aur_100 ..

Уважаемый aur_100
Межкаскадные шунты -- да слышно, остальные, сомнительно, можно было бы проверить, что их слышно, но они уже установлены, лень их убирать, хуже от них точно не будет, а лучше -- вполне возможно. Китайских конденсаторов в схеме замечено не было, в катодах тайваньские jamicon 16в 10000мкф, на выходе nichicon lq(m) 450В 470мкф, в БП тот же ничикон + nippon chemi con + philips.
Я не понимаю, в чём смысл избавляться от конденсатора в катоде 6н2п? Прошу, объясните.

 Отправлено: 10.05.19 20:23. Заголовок: kozik пишет: случай..

kozik пишет:

цитата:

случайно померил сопротивление (забыл переключить) трёхсот вольт, и цешка приказала долго жить.

Соhри за офф, в соседней ветке упомянул, что питание напрямую от сети, коварная вещь, сколько не «предохраняйся», а по запарке все может быть, так и у Вас, сожалею, что прибор вышел из строя, ситуация сильно распространенная, особенно с высоковольтными ламповыми конструкциями....., тоже недавно менял ММ в аналогичной ситуации.....

 Отправлено: 10.05.19 20:24. Заголовок: что б звук не портил..

Резистор с катода - тоже в мусорку, чтобы звук не портил. Эта лампа создавалась под фиксу а о преимуществах фиксы для звука даже не хочу повторять

 Отправлено: 10.05.19 20:33. Заголовок: Уважаемый aleks8845,..

aleks8845, да китайский мм, не жалко даже особо, сколько по работе я их убил (воосновном по причине падения с большой высоты) не счесть.
Я тоже склонен считать, что с сетью лучше хоть как то развязывать, хотя лет 10 назад собирал ушник с питанием от сети, даж и не вспомню куда я его дел.

Raven, вот я и прошу объяснить чем же он портит звук, не понятна мне данная очевидная вещь. Организовывать фиксированное смещение ну совсем никак не хочется, да и не столь легко будет переделать сие творение уже.

 Отправлено: 10.05.19 20:45. Заголовок: kozik пишет: Уважае..

kozik пишет:

цитата:

вот я и прошу объяснить чем же он портит звук

так сделайте и сравните больше никак не узнаете что толку объяснять автомат шляпа потому что без электролита падает крутизна лампы а с электролитом фазе на низких частотах приходит п--да и имеем электролит в проход для тока сигнала это так в кратце, а чо там организовывать то ,батарейку из шуруповерта вытащить там такие бочонки на 1,2 вольта , короче вытащить от туда и в катод вставить вместо резистора и всё 30 сек делов

 Отправлено: 10.05.19 20:48. Заголовок: kozik пишет: Органи..

kozik пишет:

цитата:

Организовывать фиксированное смещение ну совсем никак не хочется

Для драйвера с током 1-2мА нет необходимости в фикс. смещении, с более высоким током (от 10-15мА) еще можно....Имхо.

 Отправлено: 10.05.19 21:36. Заголовок: правильно что имхо, ..

правильно что имхо, потому что в реальности есть необходимость- это лучший звук, а то там и так кот наплакал крутизны так давай её ещё резистором погасим или электролиты в сигнале нравятся? мне нет.

 Отправлено: 10.05.19 23:47. Заголовок: Уважаемый Raven, пер..

Уважаемый Raven, переделывать придётся весьма и весьма, ибо мбгп шунтирующие электролиты служат креплением для земляной шины. ВО вторых нет у меня аккумов кроме как 18650. В третьих нет опыта по реализации фикс. смещения. Ну и самое главное, неужели в данной, достаточно простой конструкции, с бестрансформаторным выходом, фикс. смещение даст ощутимый результат, стоящий трудозатрат?

 Отправлено: 11.05.19 21:27. Заголовок: Я на Raven не обраща..

Я на Raven не обращаю внимания... как говорят, у вас своя свадьба, а у нас своя.

Конденсатор в катоде 6н2п, это зачем? Чтоб еще сузить сигнал, что ли... Если хочется, хотя бы 6н1п. Вообще, их лучше забыть...
Нашел свою на СРПП 6н6п, Еа=+430в, ТН46 на вых, БЕЗ ЗАЗОРА, делал для друга, и для ТДС-5.

Потом переделал на СРПП 6с19п, тоже +430в, и добавил в канал 1/2 6н1п. Даже на ТН46, на ТДС-5 было просто класс.

 Отправлено: 11.05.19 22:27. Заголовок: Я тут новенький, и п..

Я тут новенький, и посему, никак не могу и не желаю участвовать в местных межличностных конфликтах, пардоньте, не ведаю я кого слушать, кому доверять, посему позволю себе относиться ко всем в равной степени доверительно и уважительно.
Имеется некоторый запас 6Н2П-ЕВ, а вот с 6н1п дела обстоят хуже, посему 1/2 6н2п-ев и стоят на входе.
Идея сэкономить два электролита меня безусловно радует, в отличии от идеи полностью переделывать земляную шину (на МБГ* шунтирующих катодные электролиты она держится). Какого номинала нужен катодный резистор для 6н2п, ежели без конденсатора?
Выходные трансформаторы поставить в дальнейшем хороший вариант, вот только, насколько я понимаю, опираясь на данную схему,



понадобятся аж 4 (по два на канал) одинаковых электролита на 400В, притом хорошего качества, такого нет у меня, а ценник ныне на них ой как кусается. Впрочем, чего загадывать, возможно, в дальнейшем раздобуду и кондёры и трансформаторы, пока выход будет as is.
Подскажите пожалуйста схему ЦАП.

 Отправлено: 11.05.19 22:50. Заголовок: kozik пишет: еужели..

kozik пишет:

цитата:

еужели в данной, достаточно простой конструкции, с бестрансформаторным выходом, фикс. смещение даст ощутимый результат, стоящий трудозатрат?

именно чем конструкция проще тем лучше слышно, и выкидывать автомат нужно с обоих каскадов, нужно подобрать так напряжение акумуляторов смещения чтобы ток покоя был как и с авто, поверьте когда послушаете фиксу будете долго в шоке сидеть и думать как можно вообще автомат слушать, это как прозрение.

просто замерьте величину смещения и ток в автомате и так же фиксой выставьте и всё, вместо акумуляторов даже алкалиновые батарейки можно ставить от 2ма им ничего не будет, ну или в сетку а катод просто на землю.