Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 14.05.19 00:01. Заголовок: Многоуважаемый Серге..

Многоуважаемый Сергей Евгеньевич, благодарю Вас.

Как и планировал, увеличил сопротивления в аноде 6н2п до 50к, стало поинтереснее, откинул кондёр с катода той же лампы. стало ещё интереснее. Хотя резистор в аноде привнёс больше изменений, если не считать того, что отсутствие ёмкости в катоде привело к уменьшению усиления, но для звучки пк хватает за глаза, с телефона ещё не проверял.

 Отправлено: 14.05.19 00:08. Заголовок: kozik пишет: Хотя р..

kozik пишет:

цитата:

Хотя резистор в аноде привнёс больше изменений

рабочая точка и нагрузочная линия сдвинулись в более линейную область.

 Отправлено: 14.05.19 21:08. Заголовок: Jaster, вас хоть учи..

kozik, выкиньте 6н2п, если других нету, поставьте половинку 6н6п, Ra~10 ком, Rк~270 ом. Можно и без Ск, если хватит, а то мне не понять, вообще, ваших "Uвх", "Uвх RMS" и т.д. Я понимаю лет 50 общепринятые, как и указал...

 Отправлено: 14.05.19 21:14. Заголовок: Юра, представь, утр..

Юра, представь, утром читаю эту ветку и думаю: и нахрен там 6н2п, если есть лишняя 6н6п? Прекрасная троица выйдет.
А сейчас читаю твоё сообщение,- то же самое.

 Отправлено: 14.05.19 21:40. Заголовок: aur_100 пишет: Jast..

aur_100, я еще в самом начале как раз и советовал поставить в первый каскад ту же 6Н6П вместо 6Н2П.

http://hiend.borda.ru/?1-26-1557841201520-00000555-000-0-0#002.001.001.001.001.001.001.001

 Отправлено: 15.05.19 21:46. Заголовок: 6Н2П там,по причине ..

6Н2П там,по причине того,что в большинстве подобных схем, а так же в схеме со статьи Олега Иванова на которую я опирался, на входе стоит 6Н1П, которых у меня 1шт, пораскинув скудным умишком, я предположил, что 6Н2П наиболее похожа на 6Н1П из имеющихся у меня в наличии. Такой логикой руководствовался я. В подобной схеме многоуважаемого Сергеева Сергея, на входе тоже 6Н1П. В довесок 6Н2П-ЕВ у меня пучёк, а 6Н6П всего 4шт, но это уже мелочи.
Если вы ситаете, что на данном месте будет лучше вести себя 6Н6П, то не затруднит ли вас подсказать номиналы резисторов в аноде и катоде? В катод какую -нибудь мелочь около 70 Ом, да?
На данный момент, я вернул конденсатор в катод 6н2п, по причине того, что при его отсутствии куда-то пропал бас, зато середина излишне выпучилась, прошу прощение за столь неясное объяснение. Так вот, послушать акустическую гитару, банджо, скрипку e.t.c. без конденсатора в катоде -- милое дело, но на НЧ жуткий спад. Проверял поставив переключатель, который, возможно, в дальнейшем и оставлю.
PS: Не успел я ещё расходиться толком, как уже трудоустроился, посему ближайшие "эксперименты" с данным усилителем буду производить не ранее воскресенья. Планирую перенести регулятор громкости с входа, на выход с межкаскадного конденсатора, "поиграться" с резисторами в катодах (для чего надеюсь одолжить цешку). А так же надеюсь, на ваши советы.
PPS: Всё ещё надеюсь, что кто-нибудь поделится схемой ЦАПа.

 Отправлено: 15.05.19 22:02. Заголовок: kozik у 6Н1П усилени..

kozik, у 6Н1П усиление 35, а у 6Н2П 97. У 6Н6П усиление 20. Посчитайте сколько Вам надо. с учетом примерно 70% от указанного усиления.

 Отправлено: 15.05.19 22:19. Заголовок: Jaster, если быть че..

Jaster, если быть честным, то моё мнение на сей счёт -- много не мало. Источники бывают разные, мне может приспичить и гитарку воткнуть на вход, почему нет? Вдобавок, убавить сигнал возможность есть. Примерно подобным образом я размышляю.

 Отправлено: 15.05.19 22:34. Заголовок: Так а Вы посмотрите ..

Так Вы посмотрите не на коэффициент усиления, а на рабочие токи. И тогда станет понятно, что при одинаковых напряжениях питания для получения бОльшего рабочего тока требуется уменьшать сопротивления резисторов в аноде и катоде. А это, в свою очередь, изменяет выходное сопротивление каскада и рабочую полосу частот (если учитывать следующий каскад).
И тогда, может быть, усиление окажется не столь важным...

 Отправлено: 15.05.19 22:57. Заголовок: Уважаемый Андрей r9o..

Уважаемый Андрей r9o-11, а вот подобные мысли меня не посещали, ибо я в данном вопросе очень несведущ.
Так что же получается-то, не выйдет у меня ничего путнего с 6н2п на входе? Или, всё же, есть ещё варианты?

 Отправлено: 15.05.19 23:13. Заголовок: Да почему не выдет-т..

Да почему не выйдет-то? Уже вышло, раз работает...
А улучшать можно почти бесконечно и почти всегда будет казаться, что получается всё лучше и лучше.

 Отправлено: 15.05.19 23:39. Заголовок: Уважаемый Андрей r9o..

Уважаемый Андрей r9o-11, работать-то работает, но вот беда - не усилитель, а эквалайзер какой-то выходит, то НЧ нет, то СЧ "выпирает", вот сейчас (в катоде 6н2п 1,5кОм + 10000мкф, в аноде 50кОм) всё отлично с СЧ и НЧ, "верха" чуток, ну самую малость, маловато… Хотя нужно отслушать поболе чем 15мин :)
В целом-то всё прогрессирует, что радует, но хочется добиться приемлемого для меня результата, уже остановиться, и начать заниматься корпусом.

 Отправлено: 15.05.19 23:51. Заголовок: Причин того, что"..

Причин того, что субъективно "верха" чуток, ну самую малость, маловато" может быть много, и без измерений гадать можно долго...
Паяйте, пробуйте - может и "методом тыка" всё получится.

 Отправлено: 16.05.19 10:54. Заголовок: пОЧЕМУ Я ВЫБРАЛ 6н1п..

ПОЧЕМУ Я ВЫБРАЛ 6н1п-
1. Меньше усиления - достаточно для этой схемы.
2. 6н1п шумит меньше , чем 6н2п.

 Отправлено: 17.05.19 13:01. Заголовок: 1. 6н1п К~23, 6н6п К..

1. 6н1п К~23, 6н6п К~12, это с Ск. Без Ск - еще меньше. Это для Jaster.
2. В схеме как у Сергеева, если нет половинки 6н1п, можно 1/2 6н6п, и я в предыдущем сообщении указал: Ra~10 ком, Rк~270 ом. И Rс~470 ком, Ср=0,047мкф КБГ-И, и не надо там всяких мкф, толку от них абсолютно нет, а вреда - запросто.

 Отправлено: 17.05.19 13:50. Заголовок: Jaster пишет: kozik..

Jaster пишет:

цитата:

kozik, у 6Н1П усиление 35, а у 6Н2П 97. У 6Н6П усиление 20. Посчитайте сколько Вам надо. с учетом примерно 70% от указанного усиления.

aur_100 КУ 6Н1П 35*70%=24, 6Н6П КУ 20*70*=14. Ах да, не упомянул про катодный конденсатор.. Без него поменьше.

Кстати, 6Н6П очень хорошо выглядит при 300в анодного и 16ком нагрузке..

 Отправлено: 18.05.19 11:19. Заголовок: Уважаемый aur_100 пи..

Уважаемый aur_100 пишет:

цитата:

Ra~10 ком, Rк~270 ом. И Rс~470 ком, Ср=0,047мкф

Прошу прощения, недоглядел , отвлёкся на Ваше сообщение о проблемах с медиками, на которое я даже и не нашёл, что сказать, Ибо с одной стороны я, как потомственный медик, пусть и не состоявшийся в данной профессии, всегда испытывал некую солидарность к людям, что давали клятву Партократу. С другой стороны, я прекрасно осознаю в каком состоянии пребывает медицина в этой стране на данный момент времени. И эти две конфликтующие мысли, заставляют меня избегать этой темы. Ибо с одной стороны, я лично знаком с очень и очень хороши мед персоналом, матушка моя работает по сей день, и хоть и с возрастом навыки её перестали впечатлять столь сильно, но она не растеряла сочувствия.
С другой стороны, лично сталкивался с теми, кто навредил, и при этом остаётся считать себя либо правым, либо невиновным.

Премного благодарен Вам, что Вы привели данные значения, и более того, по причине моей невнимательности, привели их дважды, покорнейше благодарю.
Жаль, что ни одного из указанных номиналов у меня нет, придётся получать их параллельным соединением. 330+1,5к в катод. В анод либо 30к+30к либо 3 шт по 51к, если верить Jaster`у и Ra~16 ком, если же Ra~10кОм, то 3шт по 30кОм. С Rс посложнее 470кОм собрать столь легко не выходит, есть 0,5мОм, для теста надеюсь сойдёт.
К вечеру на скорую руку соберу один канал, теста для. И ежели меня обрадует получившаяся конструкция, то завтра пересоберу уже основательно.
Измерительный инструмент, одолжить не вышло, пришлось съездить к своим завалам и достать свою старую Ц4314, ох, я больше 15 лет ей не пользовался.

 Отправлено: 18.05.19 13:13. Заголовок: Пойдет 30||..

Пойдет 30||30 ком, 330 ом и 0,5мОм. И не забудте, только 0,047мкф КБГ-И.

 Отправлено: 18.05.19 13:30. Заголовок: Уважаемый aur_100, е..

Уважаемый aur_100, ещё раз благодарю Вас за советы.
Не посчитайте недоверием, но быть может, Ср вместо 0,047 поставить хотя бы 0,1? Их у меня много, есть к42у-2 0,1мкф 1600В, есть вот такого вида одесские на 0,1 мкф 400В

 Отправлено: 18.05.19 17:11. Заголовок: К42у-2, бог упаси, я..

К42у-2, бог упаси, я таких выбросил штук 100, новые, в промасляной бумаге, лежали в гараже много лет. Штук 20 проверил, у всех дикая утечка. И К42у-2 не бумага, а только напыление...
КБГ-И мой самый любимый кондер, 0,047мкф и 500ком в самый раз. КБГ-М2 тоже хорошие, тоже бумага-масло.
ПС: дома, и не знаю что делать... прихожу, а там... кошка Симка с одномесячным котенком, черно-белый, где она его спрятала, только гадать, в этот месяц и холода -7 были, это с середины апреля. Двух других сразу утопил... Куда-то пристраивать, что теперь.