Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 15.06.19 19:06. Заголовок: aur_100 пишет: По т..

aur_100 пишет:

цитата:

По теме, созданной kozik, вы тем более не имеете отношения, хотя бы потому, что реально НИЧЕГО, кроме якобы "умных" советов не дали...

Я-то хотя бы по теме давал советы. В отличие от Вас, поучающего когда не просят, без всякой аргументации, да рассказывающего что и когда много лет назад собирал, вообще непонятно зачем.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сравнивал звучание в наушниках с выхода сидиплееров со своим однолампом на 6п15п. Транзисторный звук откровенно мерзкий.

Не пробовали кстати к схеме на латералах наушники прикрутить?

 Отправлено: 15.06.19 19:41. Заголовок: Настраивая латералы..

Настраивая латералы, слушал фон в наушниках, звук тоже слушал. Плохого не услышал. Латералы без глубокой оос звучат прозрачно, нет сдавленности и песка в звуке. Но городить наушниковый унч на латералах- это перебор. Жалко транзисторы.

 Отправлено: 15.06.19 19:42. Заголовок: У меня для себя, дру..

У меня для себя, друзей так и есть, 3-4-5 деталей, лампа, ТВЗ, Rк, Cк...
А советы давал, что НЕ надо ТАК делать Тлф, в отличие от вас, Джастер.

 Отправлено: 15.06.19 20:36. Заголовок: aur_100 пишет: А со..

aur_100 пишет:

цитата:

А советы давал, что НЕ надо ТАК делать Тлф, в отличие от вас, Джастер.

Ага, точно как на Вегалабе тему по латералам похерили.. тоже писали, что НЕ надо так делать.. )

зы. А kozik сделал и слушает.

 Отправлено: 15.06.19 22:00. Заголовок: Jaster, хотите еще, ..

Jaster,,
kozik сделал, а слушает или нет, это не знаю, ну если "под вашим руководством", то и то не уверен...

Хотите еще, поздравлял тут сотрудника с 70-летием. Про то-это, я сказал ему про транзисторы и бэтта... сначала он длинно матерился, потом натурально ржал, получилось.

ПС: Саша, Станислав, вы конечно поняли, по мотивам, но у меня без трехэтажных и пр. Транз. тогда были под рукой BUZ900, ну и т.д.

 Отправлено: 15.06.19 22:48. Заголовок: aur_100 пишет: Про ..

aur_100 пишет:

цитата:

Про то-это, я сказал ему про транзисторы и бэтта...

Если человек отказывается что-то понимать, объяснять бесполезно. С Вами похоже так же. Может с Семыниным пообщаетесь на эту тему? Он тоже инженер.. )
Я не могу объяснить, почему оно так работает, но на слух разницу ощущаю. И в данном случае я просто доверяюсь автору, который нашёл эту зависимость.

 Отправлено: 16.06.19 15:06. Заголовок: Всем здравия, сижу, ..

Всем здравия! Сижу, слушаю, но пока, к сожалению, не усилитель, а то, что происходит в данной теме. Но слушаю не особо внимательно.
Не задавлен, ибо временно не паяю, ибо настроение не то, а, к сожалению, очень паршивое, в таком состоянии лучше ни за какие дела не браться.
Так как доложиться не о чем -- молчу, как запущу усь -- доложусь.
На данный момент времени, конструкция весом в 20+ кило, коя не уместна как усилитель для головных телефонов, но меня сие мало волнует, практически готова. Но, как я указал выше, доделывать её в данный момент времени нет сил душевных, посему ожидает последних касаний паяльником и запуска, о котором я пренепременно расскажу в подробностях. Так же приложу подробную схему, с указанием типов и номиналов использованных элементов, как только удастся сфотографировать бумажный экземпляр, т.к. отрисовывать на пк мне её лениво.
CLC фильтры в БП не нахожу лишними, не взирая на всё уважение к aur_100, шунтирование конденсаторов в питании и катоде не нахожу лишним тоже. Полемику на данный счёт считаю глупой, т.к. её на данную тему на просторах этих интернетов итак излишне много.
Ссылки на схемы приводимые многоуважаемым aur_100, рассмотрю позже, лишними не считаю. В конце концов, именно благодаря его ссылке, и, за что ему моя безграничная благодарность, тому, что он не не пожалел своего времени и собрал макет,
я собираю именно повторитель Уайта, а не SRPP.
Так же, считаю интересным его опыт в построении, и жалею о том, что он крайне не многословен в отзывах о схемах, что он когда-то паял.

 Отправлено: 08.07.19 21:32. Заголовок: Нашлись во мне силы ..

Нашлись во мне силы на завершение, надеюсь в этот раз таки на самом деле завершение, своего усилителя для наушников. Убедился в том, что паять в том состоянии действительно не стоило, ибо такого количества, и настолько глупых ошибок в монтаже я не видел никогда, с трудом представляю, как же я с смог такое напаять. Разобрал большую часть, благо не всё, габаритные компоненты расположил на шасси я всё же весьма удобно. И начал потихоньку перепаивать. В свободное время читая на всяческих форумах о повторителе Уайта. Лучше бы не читал, ибо прочтённое мной породило сомнения. Началось всё с того, что очень часто встречаются рекомендации по замене r6 (м/у катодом верхнего и анодом нижнего триода) перемычкой. А далее всё с водится к вариациям усилителя Моргана Джонса, что упоминал здесь уважаемый Stan Marsh. Либо прямой ссылкой на схему Моргна Джонса/Кавалли, либо ссылкой на лактоник, либо просто поэтапными рекомендациями приводя схему к такому виду. Да вот схему

забугорные товарищи из tubesociety собирают эту


.
Так какой же схемы придерживаться? Напряжение у меня ниже чем в схеме Уайта, и катодные резисторы в 150Ом надо уменьшать (r6 удалять?). А есть вариант схемы на 6н6п с 300В на аноде

, вот тут некто её собирал. Единственная сложность только в том, что что первый каскад у меня реализован на 6н6п, но разве это такая проблема?

 Отправлено: 08.07.19 22:17. Заголовок: А я то думал, что Вы..

А я-то думал, что Вы нашли себе наконец хотя бы ТВК-110Л2...

 Отправлено: 08.07.19 22:45. Заголовок: Боюсь, что ничего я ..

Боюсь, что ничего я не нашёл.
Вот примерно так я это всё себе представляю



Поясню, C4 R7 и C3 L1 здесь, чтобы хоть как-то развязать каскады и каналы по питанию, насчёт номинала R7 я абсолютно не уверен, опирался на
пост многоуважаемого aur_100, в конце 10й страницы сей темы, где он пишет:

цитата:

R4=3ком

C4 C3 установлены непосредственно около панели лампы и соединены с ней анодным резистором напрямую, насколько я могу судить из прочитанного мной, подобные решения благотворно влияют на звук.

 Отправлено: 08.07.19 22:55. Заголовок: Все эти дрючки с Уа..

Все эти дрючки с Уайтами не сравнятся с возможностями обычного одноламповика с простецким выходным трансом хоть от чего. Хоть на силовике намотать. Катодник Уайта сочинялся для импульсных устройств. Физических экспериментов. звук там никто не обещал. И кто там что измерил - тоже неясно. Собрали, поахали и успокоились. А прочие побежали следом. Обычный резистор вместо нижнего триода- вот и лампа в подарок.

 Отправлено: 09.07.19 13:56. Заголовок: kozik, я уже советов..

kozik, я уже советовал, лучший Тлф для ТДС-5 - ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ. У Вас все есть для СРПП на 6н6п, с трансформаторами типа ТН36, влючить первичкой между выходом и ср. точкой конденсаторов, вторичку подобрать, 6-12-18в. ВЧ будет хуже, а все остальное... сами поймете.

 Отправлено: 09.07.19 14:34. Заголовок: Нет, у меня нет 4шт ..

Нет, у меня нет 4шт электролитов одинаковых, лишь два есть, да и стоят нормальные электролиты весьма дорого. это раз. У меня нет 2шт одинаковых трансформаторов, это два.
Единственные парные трансформаторы, что у меня есть -- ТА-282, если бы не отсутствие выходных трансформаторов, то я бы на них собирал БП для более серьёзного усилителя, а не занимался OTL для наушников.
Jaster улыбнул.

 Отправлено: 09.07.19 14:53. Заголовок: Старые платы от комп..

Там стоят кондеры 330-680мкф*200в
УПС от компов - там ТС 230в/14+14в, или 7+7в, этого барахла полно, и т.п. Кто ищет, тот всегда найдет...

 Отправлено: 09.07.19 15:49. Заголовок: Всё же, прошу, проко..

Всё же, прошу, прокомментируйте последнюю приведённую схему. Питание около 300В.

 Отправлено: 09.07.19 17:20. Заголовок: Возьмите за основу, ..

kozik пишет:

цитата:

Питание около 300В.

хватит.

Возьмите за основу, например, из ВРЛ 76, делал в свое время, на вых. КТ801, пит. +80в. Или гибридник LOki, СРПП на 6н6п, КТ602-1Т906, и подобное. Не "слушается" Уайт, понял при прослушке 6н7с с ТВЗ1-1, х-е-р-н-я, а на Сенхи 518 и даже ТДС-7(8ом!) звучит нормально.
Jaster, вам чё неймётся, и что, слышу до 18кгц... надо всех обо...ть, а, 62года. Следите лучше за собой.

 Отправлено: 09.07.19 18:11. Заголовок: SRPP на 6н6п изначал..

SRPP на 6н6п изначально и был, даже работал, хоть и с некоторыми нюансами, но был разобран из-за Вашей рекомендации собрать повторитель Уайт. Который я сначала недособрал, правда криво, и по причине ошибок в монтаже он был практически полностью разобран (кроме БП и первого каскада). Раз уж выходной каскад пришлось переделывать то я решил поинтересоваться, какое из решений лучше, из МРБ1257, на который Вы ссылались, или же приведённые мной на данной странице сего топика.
Теперь же я поставлен в тупик. Бросать ли всё, собирать схему из МРБ, собирать схему с непосредственной связью, собирать српп, ждать неизвестное количество времени пока я смогу позволить себе вых трансформаторы и собрать простенький однотакт с данным уже собранным БП…

 Отправлено: 09.07.19 18:21. Заголовок: Еще, была у нас "..

Еще, была у нас "свалка-свалок" со всего Союза везли неликвид в Кировград, 70км от Свердловска, электричка ходила регулярно...
В начале 80-х отдал пионерам 4 литровых банки, по 2, кт315 и кт361, в основном, немаркированные.
Был случай, на "прогон" изделия не могли найти 2Т808А, один сказал, есть у меня дома... Уже при 0 град, полный песец, а надо при -45 град. П-к как бы в шутку, вы их в Кировграде что ли брали... угадал!
Почти весь черный рынок кормился отсюда... Но ГТ703 там были, а ГТ705 никогда, значит дорого.
Джастер, а вы ЛУЧШЕ проверьте свои КТ..., забыл напрочь какие, может и не надо проверять на вашу бэтту...

 Отправлено: 09.07.19 18:29. Заголовок: aur_100 пишет: Джас..

aur_100 пишет:

цитата:

Джастер, а вы ЛУЧШЕ проверьте свои КТ

Лучше чем что? :)
КТ908/2Т908 они. Все что есть давно промеряны.. увы, в наличии остались только с низкой беттой.. а покупать новые сейчас в Уфе тяжко. в Митино покупать ездил, там и мерял прям у продавцов, некоторые позволяли.. )

ps попросил тут знакомого принести ТДС-5, послушал их на Семигоре. Даже с моим цапом с высоким выходом, громкости совсем впритык. Низкая у них чуйка.. Серединка норм, бас тоже неплохой, без завала можно сказать. ВЧ похуже, общее разрешение похуже моих байеров.
В принципе слушать можно. Но к примеру простенькие Шуры 840 уж точно не хуже.

 Отправлено: 09.07.19 18:36. Заголовок: СРПП с трансформатор..

СРПП с трансформатором, повторителем, а не ПРОСТО СРПП.
Даже я, с одной левой рукой, за полдня спаяю эту схему...