Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 09.07.19 18:41. Заголовок: Jaster Вот как раз ..

Jaster,вот как раз из-за их низкой чуйки мне и нужен усь для них, вч что они выдавали на собранном мной srpp меня более чем устраивали. Источник в ближайшее время только встроенная звучка ноута/пк и телефон, позже. даж не знаю когда, приобрету на али внешнюю звковху, либо соберу что-нибудь.

aur_100, Ох, сколько же ещё мне потребуется страниц текста потратить, чтобы объяснить, что трансформаторов нема, и не предвидится в ближайший месяц-два как минимум.

 Отправлено: 09.07.19 19:06. Заголовок: Jaster пишет: проси..

Jaster пишет:

цитата:

просил тут знакомого принести ТДС-5, послушал их на Семигоре. Даже с моим цапом с высоким выходом, громкости совсем впритык. Низкая у них чуйка..

Это какую же громкость Вам надо? Всегда офигеваю, когда читаю, что изодинамическим ушам нужны усилки по 1,5Вт. Сам имею ТДС-5 и Fostex T50RP. При переходе с 50ок на ТДС-ки громкость поднимаю совсем немного. И никогда не было проблем ни с какими плеерами и усилками, даже с Ку=1. Сколько же людей не жалеют свои уши, вламывая в наушники чумовую мощность.
Неудивительно потом читать бредятину, что ВСЕ изодинамические преобразователи очень ненадежны. Я вообще не представляю, как можно убить Фостексы. Ну если только подать на них вольт 12 постоянки.

 Отправлено: 09.07.19 19:23. Заголовок: https://hiend.borda...

 Отправлено: 09.07.19 19:33. Заголовок: Vladimir, я, как моя..

Vladimir, с какого у ТДС-5 низкая чуйка?!

Jaster, а для КТ908/2Т908 и всех подобных, Iк должен быть 1А, не менее...

 Отправлено: 09.07.19 19:38. Заголовок: Vladimir пишет: Это..

Vladimir пишет:

цитата:

Это какую же громкость Вам надо?

Вообще я слушаю на довольно низкой громкости. Например с Байерами 901 250ом у меня на ЦАПе комфортная громкость около (-30)-(-24) дб. А с ТДС-5 для того же уровня громкости пришлось прибавить до (-6) примерно. То есть запаса почти не осталось, если слушать тихие записи то может и не хватить. Про чуйку Фостексов уже не помню, давно их слушал, может даже и не слушал на повторителе.

aur_100 пишет:

цитата:

Jaster, а для КТ908/2Т908 и всех подобных, Iк должен быть 1А, не менее...

мерял на рабочем токе схемы, около 800мА.

цитата:

с какого у ТДС-5 низкая чуйка!!!

Мне то откуда знать с какого? :) Может у них криворуким сборщиком расстояние не выдержано между магнитами и мембраной? Не зря же одно ухо чуть громче другого играло.

 Отправлено: 09.07.19 19:46. Заголовок: Есть предположение, ..

Есть предположение, что чувствительность ТДС-5 может несколько отличаться, в зависимости от даты изготовления, или от настроения и состояния сотрудников завода, что их выпускал, или от погоды на Марсе… Конкретно мой экземпляр никогда нормально не играл от звучек пк/ноутбуков и от телефонов. Но с выхода на наушники усилителей различных. громкости мне всегда хватало за глаза. Слух проверяли в ФМБА сегодня, всё отлично.
Всё же, уважаемые. прошу Вас. подскажите, какая же из OTL схем будет работать с ТДСами, пусть не хорошо, но хотя-бы приемлемо -- SRPP, повторитель Уайта из МРБ



или вариант с непосредственной связью?

 Отправлено: 10.07.19 08:06. Заголовок: Повторите Уайта. При..

Повторите Уайта. Приведенная последняя схема подойдет.
Вам уже давно сказали про это.

 Отправлено: 10.07.19 19:44. Заголовок: Но так же мне и сказ..

Многоуважаемый Сергеев Сергей , но так же мне и сказал aur_100, который макетировал последнюю приведённую мной схему:

цитата:

Не "слушается" Уайт, понял при прослушке 6н7с с ТВЗ1-1, х-е-р-н-я, а на Сенхи 518 и даже ТДС-7(8ом!) звучит нормально.

А так же я привёл примеры схем с тем же повторителем Уайта по версии Моргана Джонса на который Вы мне ссылались в этой ветке

цитата:

Вот соседняя ветка. Повторитель Уайта http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000553-000-20-0-1557339458

с некоторыми изменениями (непосредственная межкаскадная связь, отсутствие резистора м/у катодом "верхнего" и "нижнего" триода, отсутствие резистора в сетке "верхнего" триода). Привёл ссылки на то, что их используют, при том в серийном производстве (Лаконик лаб) и в качестве выпускной работы забугорные товарищи (Tube society). И вопрошал о том, какая же версия повторителя Уайта заслуживает большего внимания? По причине того, что я гораздо менее опытен чем местные старожилы, и я не в состоянии, по причине отсутствия опыта и знаний, оценить, хотя бы примерно, какая же из схем более интересна. но в состоянии предположить, что схема повторяемая не только чаще. но даже серийно, может отказаться интереснее.

 Отправлено: 10.07.19 21:10. Заголовок: Любая схема - разум..

Любая схема - разумна в границах своих возможностей. Но сплошь и рядом берется непригодный вариант, выносится разум обитателям форума, после чего усталый вопрошающий , разочаровавшись в форуме, снисходительно уходит на другой интернет-ресурс, где с ним ещё не знакомы.

 Отправлено: 10.07.19 21:38. Заголовок: Да таких ресурсов то..

Да таких ресурсов то у нас по пальцам одной руки.. ) И везде одни и те же люди.

 Отправлено: 10.07.19 22:05. Заголовок: Прошу прощения, если..

Прошу прощения, если я несколько некорректен в своих высказываниях сегодня, я излишне нервен сегодня, по причине житейских проблем.

Jaster пишет:

цитата:

И везде одни и те же люди

Вот это точно, и многие из них везде много-много лет.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Любая схема - разумна в границах своих возможностей. Но сплошь и рядом берется непригодный вариант, выносится разум обитателям форума

Я приношу свои глубочайшие извинения, ежели вынес кому-либо мозг, право, в такой ситуации мне будет крайне неловко, и посягать на мозги обитателей другого форума я не стану, лишь тихо уйду из форумного пространства данной тематики, лишь только скажите. Я всего навсего хотел поинтересоваться, какая же из схем, схема повторителя Уайта из МРБ или схема повторителя Уайта Моргана Джонса более интересна. ежели быть предельно честным, хотел поинтересоваться, в случае если вариант с непосредственной связью перспективнее, возможно ли его собрать с 6н6п в обоих каскадах, и корректна ли та схема, что была приведена мной?

 Отправлено: 10.07.19 22:14. Заголовок: Козик, в схеме ошибк..

Козик, в схеме ошибка: C1 и C2 нужно по 100000uF, но лучше по 200000

 Отправлено: 10.07.19 22:21. Заголовок: Уважаемый Shef 10k ..

Уважаемый Shef
10k uf это единственные не китайские ёмкости подходящие по напруге из имеющихся в наличии. Я понимаю, что хватило бы значительно менее.

 Отправлено: 10.07.19 22:37. Заголовок: А С3 ёмкостью в 4 мк..

А С3 ёмкостью в 4 мкФ никого не смущает? Или это специально на слух подобрано? Тогда, интересно, какая индуктивность у дросселя и что там раньше стоит.

Каспар, пока сами не соберёте оба варианта и не послушаете, все советы могут быть "ниочём" и даже противоположны тому, что Вы услышите...

 Отправлено: 10.07.19 22:49. Заголовок: kozik пишет: Поясню..

Уважаемый Андрей, 4u (КБГ-МН) здесь лишь шунт (стоит непосредственно возле панели и соединён с ней R6 напрямую), в дальнейшем, по возможности, к нему добавится электролит в 470u. Индуктивность дросселя очень мала, измерить нечем, досталась пара одинаковых дросселей из неизвестной оборудки неизвестной индуктивности, как я уже выше сказал:

цитата:

Поясню, C4 R7 и C3 L1 здесь, чтобы хоть как-то развязать каскады и каналы по питанию, насчёт номинала R7 я абсолютно не уверен, опирался на пост многоуважаемого aur_100, в конце 10й страницы сей темы, где он пишет:  цитата: R4=3ком

R4, упоминаемый в цитате, на данной схеме -- R7.

цитата:

пока сами не соберёте оба варианта и не послушаете

Надеялся, что многоопытные товарищи могут предположить что-то, опираясь на свой опыт, ибо в той области, где мой опыт хоть сколько-то высок, глядя на проектную документацию я могу сделать очень много выводов.

 Отправлено: 10.07.19 23:08. Заголовок: Ну, нельзя же так.....

Ну, нельзя же так...
Это, прям, подтверждение того, что нет смысла спрашивать про схемы - показываете одно, а собирать, оказывается, будете другое. В схеме же каждый элемент имеет своё значение, и изменение его номинала может запросто изменить звучание схемы. Как и изменение напряжения питания.
Не ждите советов, собирайте любую схему. Её же совсем несложно будет переделать в другой вариант и послушать... А потом расскажете нам, что и как звучит.

 Отправлено: 10.07.19 23:17. Заголовок: Плясать принято от..

Плясать принято от импеданса нагрузки. Вот у вас, уважаемый, какие наушники, с каким импедансом? Скажем, 32 Ома? Значит, сочиняете устройство с выходным сопротивлением не выше 3,2 Ома. тогда всем радость. Включая усилитель. А если будете летать в облаках, мечтая о бестранформаторной схеме на комариных лампах, убеждая сотоварищей в своих особых слуховых качествах, не будет вам удачи и звука тоже.

 Отправлено: 10.07.19 23:24. Заголовок: Уважаемый Андрей, из..

Уважаемый Андрей, изначально я собирал srpp, собрал и он меня не устроил. Позже, по рекомендации я разобрал его и решил ваять повторитель Уайта, но по личным причинам, сей процесс затянулся, за это время вариантов схем сего повторителя у меня накопилось. Сейчас я совершенно не уверен в том, что собирать, но перед вчерашним посещением форума, хотел собирать именно то, что нарисовано мной в последнем приложении, а парами неделями ранее -- в предпоследнем приложении. На схеме нет БП, ежели желаете могу описать его текстом. Осознание того, что изменение номинала любого элемента схемы у меня есть, правда нет способности его рассчитывать.
10 лет опыта работы на монтаже слаботочных систем привили мне жуткую непереносимость переделок, и если есть хоть какая-то возможность посоветоваться с старшим инженерным составом, что бы избежать переделок, я всегда стараюсь ей воспользоваться.

 Отправлено: 10.07.19 23:26. Заголовок: СРПП не исключение,..

СРПП не исключение, прекрасно трудится на 10 и выше выходных импедансов. А грузить бедолагу на кз и потом фыркать в его сторону- ума не надо.

 Отправлено: 10.07.19 23:30. Заголовок: Уважаемый Бокарёв Ал..

Уважаемый Бокарёв Александр, нагрузки 100 Ом, наушники ТДС-5, это многократно обсуждалось в сей ветке, в т.ч. на последних её страницах. По причине того, что вариантов того, что можно собрать из имеющегося в наличии не столь много, по крайней мере из известных мне, а именно:
1. srpp который был собран и не удовлетворил меня.
2. Повторитель уайта из МРБ.
3. Повторитель Уайта по версии Моргана Джонса.
Вопрос стоит в том, что же интереснее вариант два или три. И ежели вариант три, то вопрос в том, насколько криво я прикинул номиналы в последней схеме, что я приложил к сообщению.