Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 10.07.19 23:44. Заголовок: 10 ОМ выходного со..

10 Ом выходного сопротивления и приличного звука вам не обеспечит ни одна из ваших схем. Забудьте про бестрансформаторные схемы. И не мучайте Моргана Джонса или Уайта, они не виноваты.
Юра вам рассказал. как нужно сделать- вы - мимо ушей. Других советов не будет. Кроме понижающего трансформатора не знаю устройства, согласующего лампу с наушниками. Если исключить керогазы на 6с33с.

 Отправлено: 10.07.19 23:56. Заголовок: Так, может, задача с..

Так, может, задача состоит в том, чтобы выбрать из двух зол меньшее?

 Отправлено: 11.07.19 00:05. Заголовок: сравнивать на слух ..

сравнивать на слух две -три негодные схемы- плодить непонятку и выносить разум коллегам . Измерения ставят все на место, а если нет возможности измерить- похорони идею творчества, тупо повторяй советы знающих.

 Отправлено: 11.07.19 00:14. Заголовок: Да ни в коей мере я ..

Уважаемый Бокарёв Александр да ни в коей мере я не желаю хоть как-то оскорбить Уайта и Джонса, и никак не пытаюсь возложить на них вину. Но забыть про безтрасформаторные схемы я тоже не могу, по причине того, что не могу позволить себе ныне хоть какой-то выходной трансформатор, прошу поймите же вы это. И уважаемого Юрия я не, как Вы позволили выразиться, не, кхм, пожалуй воздержусь здесь от подобных выражений. Да и осознаю я то, что согласующий трансформатор был бы идеальным решением, но, многих людей удовлетворяет српп, многие люди приобретают усь от Лаконик лаб (повторитель Уайта), и они работают на нагрузки ниже чем 100 Ом, и люди остаются довольны. Учитывая то, что источник сигнала у меня полное г.., я сомневаюсь, что моё удовлетворение будет меньшим. И лишь спрашивал о том, какой же из вариантов повторителя заслуживает большего интереса.
Ну не будет других советов - пускай. что поделать, жаль. Пара товарищей моих радиогубителей померла, один обокрал, и вот третьи решают меня, кхм, тут даже как-то странно, несоизмеримо с предыдущими ситуациями. придётся выразиться -- "лишить советов".

Уважаемый r9o-11 пишет:

цитата:

Так, может, задача состоит в том, чтобы выбрать из двух зол меньшее?

Дык именно о том я и прошу. Прошу помочь понять, какое же из зол меньше.

 Отправлено: 11.07.19 00:31. Заголовок: Мы делали и SRPP, и ..

Мы делали и SRPP, и ПУ. В обоих случаях надо помнить "волшебные" формулы связывающие номинал резистора с сопротивлением нагрузки.
ПУ с ООС обеспечит выходное сопротивление в несколько Ом.
SRPP обычно не нуждается в предварительном каскаде усиления. Но если ввести ООС, то понадобится. Заодно и высокое выходное уменьшится. Что лучше? Трудно сказать. Трансформаторные мы не делаем, неинтересно.

 Отправлено: 11.07.19 03:02. Заголовок: Любой сидиплеер выд..

Любой сидиплеер выдает пару вольт, правда, с мизерным током. Хватит повторителя из двух деталей, чтобы получить достаточную громкость. А стоит уйти в дебри многокаскадных усилителей, так можно в них и остаться. Почему-то про повторитеи никто не вспомнил. Он мне колонку шевелил, помнится и звук был выдающийся.

 Отправлено: 11.07.19 14:09. Заголовок: kozik пишет: Учитыв..

kozik пишет:

цитата:

Учитывая то, что источник сигнала у меня полное г..

Вот это крайне плохо. Звук начинается с источника. При хорошем источнике можно позволить себе посредственный усилок. А при плохом источнике плохо будет звучать всё, что стоит после него, независимо от цены и гениальности схем. Очень многие на форумах ругают усилки и наушники, переваливая на них проблемы своих источников.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хватит повторителя из двух деталей, чтобы получить достаточную громкость.

Может, и правда - собрать, например, повторитель Семынина, если есть кт602б и кт908. Туда и кондеры на 10000мкФ как раз подойдут.

 Отправлено: 11.07.19 17:55. Заголовок: В Филе-630 могу слуш..

В Филе-630 могу слушать на тлф 100ом, когда лень коммутировать. NE5532 через резисторы, всё. И "что-то тихо", это не ко мне, хватает...

 Отправлено: 11.07.19 19:58. Заголовок: Каким то чудом сегод..

Каким то чудом сегодня утром попалась в руки лампа 6Н6П. Странно, но в принципе, намёк сверху понятен – нужно включить паяльник и посмотреть, что это за бодяга такая - «ушник на 6Н6П». В общем, сел, смакетил и даже кое чего померил.

Блок питания собран на ТС-180 с «электронным дросселем» с выходным напряжением около 275 В. Схема показана на рисунке ниже, применение 6Н2П обусловлено наличием её у Каспара. Но как мне кажется, это не очень хороший вариант – внутреннее сопротивление лампы большое и получить смещение 2-2,5 В при большем токе покоя не удаётся, так как по условию гальванического соединения каскадов на выходе требуется получить напряжение около половины питания и при этом рассеиваемая анодами 6Н6П мощность не должна превышать максимальную. Короче, всё свернулось в тугой клубок компромиссов.




Были проверены варианты без обратной связи и с ОООС (с установленным резистором R11).

Сначала смотрим графики КНИ схемы без ОС.
При подаче на вход переменного напряжения около 0,23 В на выходе на нагрузке 6,16 кОм получается около 9,75 В (Кус около 42 раз). КНИ при этом более 3% - верхний скрин на следующем рисунке. На нём же видны изменения КНИ и выходного напряжения при уменьшении сопротивления нагрузки:


Видно, что при нагрузке менее 360 Ом КНИ начинают возрастать.

Выходное сопротивление усилителя считалось через изменение Uвых при разных нагрузках – на резисторе 6,16 кОм было 9,75 В, а при запараллеливании его резистором 1,8 кОм «оставалось» 9,57 В. В результате получилось, что Rвых около 34 Ом.

Можно посмотреть, когда на нагрузке 360 Ом искажения становятся 1% - при выходном напряжении 2,78 В:


Судя по отношению 2-й гармоники к сигналу и 3-й ко 2-й, слушать музыку можно, но, блин, это при нагрузке 360 Ом…

Наверное, можно было ещё «повозёкаться» с токами покоя, но, думается, что добиться КНИ менее 0,5% при большом выходном сигнале и нагрузке навряд ли получится.

Поставив в схему резистор R11 получаем отрицательную обратную связь и таким образом понижаем как уровень КНИ, так и Rвых примерно до 9,6 Ом ( 9,4 В при 6,16 кОм и 9,35 при 1,393 кОм).

Теперь при подаче на вход переменного напряжения около 0,72 В на выходе на нагрузке 6,16 кОм получается около 9,4 В (Кус около 13 раз). КНИ при этом 0,9% (верхний скрин на рисунке ниже). Здесь надо учитывать, что 0,72 В эффективного – это чуть более 1 В амплитудного и тут начинает сказываться малое напряжение смещения лампы 6Н2П и большие искажения появляются уже в первом каскаде. Но так как работа усилителя в таком режиме в данном случае неинтересна, то переходим к сопротивлению нагрузки 100 Ом и смотрим, что там получается. А получается КНИ около 0,6% при выходном напряжении 3,7 В и КНИ около 1% при 4,6 В. В последнем случае видно, как «разрастается хвост».


Ну, вот как-то так…
Наверное, можно собрать макет с цепью ОООС с развязывающим конденсатором между каскадами и это позволит увеличить напряжение смещения лампы 6Н2П, но выходное сопротивление останется, скорее всего, таким же, а выходное переменное напряжение там и так 9,4 В на 6 кОм – куда больше? Зачем?

P.S. Я тут, конечно, не совсем наугад графики снимал…
И на помехи в виде 20 Гц, 40 Гц и так далее не обращайте внимание - это, похоже, после установки винчестеров или БП компьютера начал шуметь, или какие-то другие "биения" вылезли (горе, конечно, но это только "на приём" сказывается - пока ЦАП работает нормально, ничего ремонтировать не буду, может, само пройдёт )...

 Отправлено: 11.07.19 20:27. Заголовок: да не нужно там тако..

да не нужно там такое усиление.. 2,5в на выходе на нагрузке 16-600ом за глаза для наушников.

 Отправлено: 11.07.19 21:07. Заголовок: r9o-11 пишет: дума..

r9o-11 пишет:

цитата:

думается, что добиться КНИ менее 0,5% при большом выходном сигнале и нагрузке навряд ли получится.

Не, не получится. Большая вторая гармоника свойственна 6Н6П. Но ввиду того, что 3-я гармоника "сильно ниже", слушать в каких-то случаях можно.
Вообше, можно нижнюю шкалу установить на - 90 дБ, и не смотреть что там ниже...
А вот два нижних графика, несмотря на то, что общий КНИ мал, третья гармоника почти равно второй, звук явно будет хуже.
На самом нижнем, где лес гармоник... я бы от такого отказался не глядя...

 Отправлено: 12.07.19 14:38. Заголовок: Многоуважаемый Андре..

Многоуважаемый Андрей, настолько исчерпывающего и наглядного ответа даже ожидать не мог, покорнейше благодарю. Позвольте пару вопросов:
1) R8 в 1,8k, во всех схемах ПУ, что попадались мне, данный резистор был от 470к до 1м, чем обусловлено столь низкое его сопротивление?
3) В какой программе рисовали данную схему?
Расстраивают меня проведённые Вами измерения, я надеялся на КНИ под 1%, на что-то похожее на график с 2,7В на 360 Ом, без введения ОООС (которую очень не хочется вводить) и при моей нагрузке. Правда я как и Jaster не совсем понимаю к чему там на выходе такое напряжение.
Стоит перед глазами на подоконнике перевёрнутое шасси, по которому повадились гулять кошки, которые уже оторвали болтающийся аттенюатор и входные гнёзда. Смотрю я на не допаянную эту конструкцию, и не знаю что же с ней делать, с каким энтузиазмом всё начиналось, и в каком тупике я оказался…
Привёз мне вчера товарищ в подарок, по жменьке ламп 6ж1п, 6ж5п, 6н1п, чуток 6ф1п и 6ф5п. Правда панелек у меня нет семиногих.

 Отправлено: 12.07.19 15:11. Заголовок: kozik 6Н1П подойдет ..

kozik, 6Н1П подойдет в первый каскад. Панельки же одинаковые с 6Н6П??? На паре 6Ф5П для АС неплохой усилитель выйдет, он же и для наушников сойдет.
Но надо выходные трансы..

 Отправлено: 12.07.19 15:29. Заголовок: Уважаемый Jaster , в..

Уважаемый Jaster , вот не было бы с трансами выходными беды, я бы собирал совсем не этот усил. Пара таких красивых ТА-282 и дросселей (правда киловаттных, здоровенных) стоят на балконе, такой БП б собрать можно было, эх. 6п36с, 6п45с в некотором количестве имеются, можно бы было большой усилитель сообразить. Но вот выходные трансформаторы - камень преткновения. Впрочем, на данный момент у меня и нет потребности в усилителе для АС, нет возможности по месту проживания слушать музыку, надобно ждать пока переду в дом.

 Отправлено: 12.07.19 15:39. Заголовок: Опа... :sm15: R8 д..

Опа... R8 должен быть 1 МОм - это мой косяк, наверное, после "размножения" R4 забыл поменять старый номинал. Исправляюсь, спасибо за внимательность.



Схему рисовал в программе sPlan 7 версии, русифицированной - ею многие пользуются и она есть во многих местах сети (выложил на ядиск - https://yadi.sk/d/DFLTp_XgwAjK2A , пусть полежит немного, потом удалю).

Макет до сих пор на столе стоит - сейчас поэкспериментирую с 6Н1П в первом каскаде.

 Отправлено: 12.07.19 16:00. Заголовок: Это Вам спасибо, и з..

Это Вам спасибо, и за помощь, и за ссылку с софтиной. А то, что заметил, так вникаю же, пытаюсь понять, учусь хоть худо-бедно, да анализировать схемы (полгода назад мог только повторять), так что благодарить меня за это совсем не стоит.
Читаю про 6ж5п, мнения о ней расходятся. Может её возможно рассмотреть в первом каскаде?

 Отправлено: 12.07.19 19:31. Заголовок: aleks8845 пишет: Чи..

... Однако, не понимаю... 29 лет. Ну заработай, накопи... купи эти ТВЗ.
Сделай по-человечески, а не из того, что есть.
Т.е. - отработанную схему на 6Ф3П (5П), например. И на АС и на наушники будет.
Не стоит так уродоваться... Зря терять аремя и средства.

 Отправлено: 12.07.19 20:39. Заголовок: Уважаемый Кузьмич, В..

Уважаемый Кузьмич, Вы пишете:

цитата:

Однако, не понимаю.,.. 29 лет. Ну заработай, накопи...

И задеваете меня за живое.
Так вышло, что сначала я просидел какое-то время без работы, позже меня кинули с с деньгами за пару объектов, а после этого я сломал ногу. По итогу, чуть менее полугода я был либо без работы, либо работал в минус. Сидя дома, со сломанной ногой, без денег, чтоб совсем не впадать в уныние, решил заняться пайкой, которой не занимался 10 лет. По причине того, что финансы были не то, что на нуле, а глубоко в минусе, а так же по причине того, что мобильность моя была сильно ограничена, я решил попробовать собрать усилитель исключительно из того, что было в завалах, что посчитал реальным, почитав некоторые статьи и форумы.
Нога срослась, трудоустроился в одну конторку, в течении недели выяснил то, что деньги они выдавать сотрудникам не очень то любят, и растягивают это удовольствие на месяцы, мне пришлось покинуть их, о компенсации за потрачено время и вознаграждении за осуществлённую работу и речи не шло, что не удивительно. Последующая работа, предложила мне поработать по 12-14ч в день без обеда, на шестой рабочий день заполнять дома бумаги, в добавок нести мат. ответственность, вот только оплачивать более чем 8 часов в день они считали не очень уместным, с ними пришлось распрощаться на тех же условиях. Задумываясь о том, что подобное всё чаще происходит, я решил впервые пойти работать в бюджетную организацию, ибо хочется хоть минимального соблюдения ТК РФ, ТБ, а так же некоторой стабильности в оплате труда. Вот только трудоустройство в бюджетную организацию занимает очень много времени, одна мед комиссия заняла почти две недели, а мне ещё нужно было восстановить некоторые документы, пройти курсы… Посему время идёт, долги растут, ибо хочется есть и мне, и жене, и животным, которых у меня не мало. Так что мне ещё долго придётся восстанавливаться после сего неблагоприятного периода времени, и вместо того, чтобы копить деньги, мне придётся отдавать долги. И мне пока тяжело представить сколько времени у меня уйдёт на восстановление.

цитата:

Не стоит так уродоваться... Зря терять аремя и средства.

Времени я уже потратил не мало, а вот средств не вкладывал вовсе. Да и делаю по человечески, хорошие кондёры, хорошие трансформаторы в питании, хорошие провода, резисторы тоже не китай.

цитата:

И на АС и на наушники будет.

А мне не нужен усилитель для АС, и в ближайший год не потребуется, да и есть у меня планы по построению его.
Ну и самое главное, если я брошу данный проект, то я просто брошу сие занятие, по крайней мере точно не вернусь к паяльнику лет 5, в прошлый раз вышло примерно так, я бросил сборку одного из усилителей, и вот, 10 лет как я не занимался ими, мне не хочется повторения истории. Так что у меня два пути, либо хоть худо-бедно, но закончить этот усилитель, либо бросить всё.
Главную ошибку, что я совершил -- я начал собирать начистовую, а следовало бы собрать макет тогда бы бросать бы было нечего.
Извиняюсь за абсолютно неуместные здесь подробности, накипело.

 Отправлено: 12.07.19 21:14. Заголовок: kozik Поверьте, я В..

kozik
Поверьте, я Вас ни в чём не обвиняю. Просто жалко смотреть, как Вы мучаетесь, не можете определиться, собрать из того, что есть.
А собрав, получите мешок разочарований и забросите это дело. Может и так случиться.
Всё-таки, каждая лампа имеет свои параметры. И требует к этим параметрам свою обвязку. Несоблюдение данных требований, влияет на качество звука.
Конечно, можно всю жизнь паять, пробовать, из того что есть. Но по-моему это не лучший путь.
Поэтому, всё-таки лучше по копеечке откладывать и скопить на то, что не хватает. Думаю, что и времени уйдёт не больше. И результат буде предсказуем.