Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 06.05.19 17:41. Заголовок: kozik пишет: нашёл ..

kozik пишет:

цитата:

нашёл схему

Именно так...

цитата:

ибо даже то, что уже собрано, вполне себе слушабельный усилитель, по мнению 3х человек.

Тут не просто что-то посоветовать, если у Вас даже нет резисторов требуемых номиналов и мощности (можно параллельно последовательно соединять)
Слушайте как есть, когда будет на что менять детали, продолжите....

PS: Начинать нужно с БП, добиться от него нужных Вам параметров..., требуемое напряжение, ток...

 Отправлено: 06.05.19 17:47. Заголовок: Мало низких из-за от..

Мало низких из-за относительно высокого вых сопротивления усилителя.
Немного уменьшить его можно, подключив выход не к аноду, а к катоду верхней лампы.

 Отправлено: 06.05.19 17:49. Заголовок: ЕМНИП с повторителя ..

ЕМНИП с повторителя Уайта можно получить на 6Н6П 60ом выходного. С обычным катодным чуть выше, но менее 100ом все равно, в 5 раз ниже как минимум.

Сергеев Сергей, вообще странно, у меня на похожей схеме не было нехватки низов, но они были размазанные и бубнящие. Субъективно даже казалось что их больше.

 Отправлено: 06.05.19 17:54. Заголовок: Каспар, в Вашем вари..

Каспар, вообще, схема в принципе какая-то неправильная... Для наушников ведь не не нужно большого напряжения? Нет. А тогда зачем два последовательных каскада усиления сигнала? Может, убрать первый каскад? Проще схема - меньше заморочек на качество деталей...

И, да... Ещё хотелось бы на Ваших схемах напряжения видеть. Что там на катодах и на анодах? Зачем нам голову ломать, пересчитывая резисторы в вольты? Измерьте, пожалуйста, тестером...

 Отправлено: 06.05.19 18:13. Заголовок: Уважаемый aleks8845 ..

aleks8845, так местами и используется параллельное либо последовательное соединение резисторов, мало где, но есть. Не в номинал не так много резисторов, либо погрешность, на мой взгляд, допустимая.
Многоуважаемый Сергеев Сергей , очень приятно удивлён, рад, и даже можно сказать горд, увидеть Вас в этой теме. Если меня не подводит память, а она может подводить, я читал Вас, в году 2010, когда планировал свой первый ламповый усь, жаль, его я так и не построил.
Прошу прощения, я забыл перерисовать схему, то, что Вы советуете, я уже выполнил, читая уж не помню какую статью. Премного благодарен.
Уважаемый r9o-11 Я пробовал без первого каскада, маловато будет, с первым много лучше.

 Отправлено: 06.05.19 18:19. Заголовок: Сорри, проверил, не ..

Сорри, проверил, не такая схема была, а как раз таки повторитель Уайта я слушал.

Сходу найти не смог, дома покопаюсь в файлах, что-то типа такого, только первая лампа была из Н-серии, двойная :



ps Вот нашел поздний вариант, первый был как раз на 6Н6П:

 Отправлено: 06.05.19 18:22. Заголовок: Можете попробовать п..

Можете попробовать повторитель Уайта для снижения вых сопротивления.
http://www.radiolamps.ru/articles/headphones/headphone_5.html
Старая тема https://hiend.borda.ru/?1-0-200-00000382-000-0-0
Посмотрите.
Знакомый делал подобное Вашей схеме и был очень доволен прозрачностью.
Но НЧ так же не хватало. Впрочем я его не убедил. Он остался при своем мнении.
Все же для низкоомных наушником лучше делать с трансформаторным выходом.

 Отправлено: 06.05.19 18:38. Заголовок: Многоуважаемый Серге..

Многоуважаемый Сергеев Сергей
Вот и я доволен прозрачностью, доволен кристальными верхами, но вот с НЧ беда, их даже не то, что не хватает, они тусклые, невыразительные, какбы так выразиться, как будто бас бочку тряпками набили. Возможно, всё же дело в низком анодном (180В), возможно в низкой выходной ёмкости. Уже засел всё это исправлять, если не поможет, буду переделывать схему на предложенную Вами.

 Отправлено: 06.05.19 18:44. Заголовок: kozik по схеме с пов..

kozik, по схеме с повторителем попробуйте в качестве первого триода тоже 6н6п, возможно будет достаточно.

 Отправлено: 06.05.19 18:57. Заголовок: Вряд ли с басом проб..

Вряд ли с басом проблема из-за низкого питания.
Кстати, при низком питании нужно увеличить ток, чтобы мощность осталась прежней. Примерно 0,9 от максимальной.
Это достигается уменьшением катодных резисторов.

 Отправлено: 06.05.19 19:27. Заголовок: Уважаемый Jaster, да..

Уважаемый Jaster, да может ещё и из этой схемы удастся выжать что-то, к чему всё перелопачивать, когда возможно что-то исправить?
Многоуважаемый Сергеев Сергей, если это так, то много облегчает дело, ибо трансформаторы упакованы в экран, он прикручен к шасси, короче, очень тяжело переделать БП под полный мост, да и, опять же, придётся добавлять ещё один накальный трансформатор, который не влезет в существующий экран для трансформаторов, придётся изготавливать новый экран. если Вас не затруднит, не могли бы Вы подсказать номинал катодного резистора для srpp 6н6п при напряжении 180В.

 Отправлено: 06.05.19 19:27. Заголовок: Для хорошей передачи..

Для хорошей передачи "низов" вых сопротивление должно быть равно R_{телефонов}/10, вот и считайте, 100/10=10 ом.
Я бы такой телефонник даже не рассматривал...

 Отправлено: 06.05.19 19:28. Заголовок: kozik а какая связь ..

kozik, а какая связь упакованного транса и БП под мост? Выводы же те же самые есть с транса.. ) Просто отцепить среднюю точку и сделать мост на 2 оставшиеся вывода.

 Отправлено: 06.05.19 23:14. Заголовок: Делал другу в подаро..

Делал другу в подарок околокомпьютерный усилок на 6Ф3П, скажем так, по схеме Манакова.
Сделал с выходом и на колонки и на уши. Тумблером щёлк, туда или сюда.
Обалдел от качественного воспроизведения, что на акустику, что на телефоны.
И друг очень доволен.

https://postimages.org/ru/

 Отправлено: 06.05.19 23:23. Заголовок: Хотели напряжений, и..

Jaster пишет:

цитата:

какая связь упакованного транса и БП под мост?

Связь в том, что средняя точка находится на дне экрана, обмотки зашунтированы конденсаторами, паяльником туда не подлезть, чтоб отпаять отвод и кондёры, иначе бы этим я и занялся в первую очередь, а не той ерундой, что прострадал весь день. Видимо, всё же, придётся. Хотя Сергеев Сергей, говорит что не в низком анодном дело. Что делать, ума не приложу, стоит ли овчинка выделки, разбирать пол корпуса, отпаивать отводы (иначе транс не достанется) или же дело не в низком анодном.

Кузьмич, корпус хорош, мне такого не сделать, я в готовом ваяю, от какого-то промышленного устройства, уж не помню какого. Насчёт звука сказать ничего не могу, по фото не слышно :) Но склонен Вам верить.

r9o-11, хотели напряжений, итак:
Катод 6н2п -- 1,1В, но от экземпляра к экземпляру лампы плавает на сотые доли вольта. Резистор в катоде 1,3к.
Катод нижней 6н2п -- 1,1В и та же ситуация с экземплярами. Резистор в катоде 100 Ом, его уменьшение приводит к падению напряжения и появлению искажений.
Катод верхней 6н6п 65В
Анодное сейчас 155В, и это финальная версия CLCRC фильтра, дроссель ДР 2,3, 180В было практически без фильтрации, и фон был не самым приятным, ныне отсутствует полностью.
Увеличил ёмкости на выходе, с НЧ дело стало получше, но не особо.

 Отправлено: 07.05.19 01:02. Заголовок: А ларчик просто откр..

... А ларчик просто открывался. Ёмкости на входе, что удивительно, оказались дохлыми, плёнка, что удивительно. Подал сигнал напрямую на сетки - всё встало на свои места, бас появился! То, что я считал нормальными СЧ, оказалось не столь нормальным, по ВЧ изменений не выявил. На данный момент усь вполне себе нормально работает.
PS: Хотя возможен непропай выводов кондёра, позже буду экспериментировать, но на данный момент всё оставлю as is, и займусь корпусом, достало, что половина всего держится на изоленте либо одном болте.

 Отправлено: 07.05.19 01:10. Заголовок: kozik пишет: Корпус..

kozik пишет:

цитата:

Корпус хорош, мне такого не сделать

Так и я сам не строгаю. Рисую развёртку и отдаю на фирму.

цитата:

Насчёт звука сказать ничего не могу

А и не надо ничего говорить. Это проверенный годами вариант. Так сказать, безотказный.
Надо только выполнить все условия.
Вот не знаю как будут 6Ф5П в сравнении звучать. Тут копнул в тумбочке случайно, десяток целый лежит пылится...

 Отправлено: 07.05.19 04:00. Заголовок: Уважаемый Кузьмич, х..

Уважаемый Кузьмич, хорошо, когда есть подобная возможность, мне же придётся пилить самому, при том - дендрофекальным методом, коим усилитель-то и сам спаян был.
Эх, мне бы такую тумбочку…

 Отправлено: 07.05.19 14:10. Заголовок: kozik ну я ж говорил..

kozik, я же говорил, что в количестве баса проблем не должно быть. А остальное больше от наушников зависит.

 Отправлено: 07.05.19 15:04. Заголовок: Уважаемый Jaster , е..

Jaster, а ещё вы говорили про нелинейные на НЧ, вот, полночи слушал, встал с утра, продолжаю отслушивать, Вы и в этом оказались правы, с контрабасом или бас гитарой справляется, если ударных не много тоже, а вот обильные ударные или электронный бас не вывозит, искажения ощутимы, при этом весьма. Собственно это и единственный минус данной конструкции, динамика хороша, ВЧ изумительны, сцена очень ощутима, даже в моно, но вот есть такой недостаток, впрочем, позже поэкспериментирую с межкаскадной ёмкостью, нашёл пару МБГП-2 на 0,5 мкф. не поможет, наоборот срежу герц так до 30-40, воткну гридлик на 15-20кОм после межкаскадного, например.