Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 07.05.19 15:15. Заголовок: kozik, я НЕ хочу, чт..

kozik, я НЕ хочу, чтобы Вы слушали первого попавшегося, например Jaster, у него свои метОды... а мне всё это - полная чушь.
Для правильной передачи нужен правильный усилитель, я при вашем полном безденежье 1/2 6н23п-IRF540, с +24в, схема Вас есть, прислал. 6н23п одна из немногих, работающих при низком питании, в старых телевизорах её как грязи. Остальное есть.
И ещё, не тратьте время на всякую муть, оно очень дорого, но понимашь не сразу...

 Отправлено: 07.05.19 15:32. Заголовок: aur_100 пишет: 1/2 ..

aur_100 пишет:

цитата:

1/2 6н23п-IRF540, с +24в

оно еще хуже звучать будет ) Пропадёт то немногое, что есть хорошего с 6Н6П (СЧ-ВЧ).

 Отправлено: 07.05.19 15:34. Заголовок: Многоуважаемый aur_1..

Многоуважаемый aur_100, времени у меня сейчас много, нога сломана, работы нет, вот и развлекаюсь.
Данный усилитель готов, и при всех его недостатках, бросать дело при готовности в 95% имхо глупо. Я знаю, что 6н23п очень распространённая лампа, в моём городе её возможно приобрести в среднем за 200р, и как я и ответил Вам на мыло, я обещаю реализовать предложенную Вами схему. Более того, уже подобрал корпус, панельки, IRF'ы, все резисторы кроме анодного, и как только я закончу данный проект, возьмусь за предложенный Вами.

Jaster, вот соберу и сравню, делов-то, лишним усь дома не будет :)

 Отправлено: 07.05.19 16:19. Заголовок: kozik учтите, есть ..

kozik, учтите, есть обычная 6н23п , чернушка из телека на лампах и есть красава 6Н23П-ЕВ, гордость радиопрома. Вот за неё не стыдно отдать 200-250 рублей, потому что это шедеврик. А обычная 23-я еще та пакость и денег не стоит вообще никаких. Уж лучше вместо неё применить 6Н24п. То ж самое, но более качественное изделие.

 Отправлено: 07.05.19 16:59. Заголовок: Сменил источник звук..

Уважаемый Бокарёв Александр все 6н2п, что валялись в моих запасах они ЕВ. Парадокс, но 6н24п в моём городе торгуют дешевле, по полтишку всего.

Сменил источник звука (если так можно назвать телефон, что был подключен ранее, и ноутбук), сигнал напрямую на сетки 6н2п. походу придётся ставить тумблер перекидывающий сигнал мимо первого каскада, 10% громкости звуковухи ноута комфортная для прослушивания громкость, 20-30% предельная, дальше начинаются нелинейные искажения и становится слишком громко. На телефоне было от 50% до 80%.

 Отправлено: 07.05.19 17:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6Н23П-ЕВ, гордость радиопрома. Вот за неё не стыдно отдать 200-250 рублей

Я бы сам с удовольствием по такой цене прикупил.. :) Увы.. за нее просят часто 800-1000р!!!

 Отправлено: 07.05.19 17:14. Заголовок: Jaster По стошке за..

Jaster
По стошке за штуку, 7 шт, правда в моём городе, выкупайте, договаривайтесь о пересыле. Либо, если их не продадут, как срастётся нога, готов побыть для Вас курьером до почты.
https://krsk.au.ru/11129812/
https://krsk.au.ru/10939542/

 Отправлено: 07.05.19 17:21. Заголовок: Кстати, совсем забыл..

Кстати, совсем забыл... Можно 6н14п, 6н24п, они так же работают при низком анодном, и не надо связываться с телевизорами. Включите согласно схеме, подстройте режим...

 Отправлено: 07.05.19 17:23. Заголовок: kozik это не 6Н23П-Е..

kozik, это не 6Н23П-ЕВ же.

 Отправлено: 07.05.19 17:27. Заголовок: aur_100 А вот 6н14п,..

aur_100, а вот 6н14п, надо порыться, могут и быть, хоть парочка, но вроде лежали.

Jaster, прошу прощения, я подумал, что Вы про 6н2п-ев, спать надо больше :)

------------

Нет, всё же необходимо что-то делать с НЧ, всё что ниже герц 50-60 ужасно, жуткие искажения, сегодня попробую поменять межкаскадный кондёр на 0,5мкф и на 0,1мк при резисторе в 110к калькулятор сообщает
0,5мкф Частота среза = 2.8937 Гц
0,1мкф Частота среза = 14.4686 Гц
Маловероятно, что оба мбгт мертвы, но нельзя исключать и такой вариант.
Слишком уж по нраву мне звук сего усилителя на ВЧ и верхней середине, да и в целом, чтобы его бросать, уж простите многоуважаемый aur_100.

 Отправлено: 07.05.19 18:55. Заголовок: kozik ! Хотел посчит..

kozik !
Хотел посчитать катодные резисторы.
Но увы при таком низком напряжении не получить нормального тока. (мощности)
Поэтому у Вас и искажения на середине.
Для этих ламп желательно в пределах 250-300 вольт. Это не имеет отношения к низким частотам (почти)

 Отправлено: 07.05.19 19:17. Заголовок: Бесполезно менять кр..

Бесполезно менять кривое шило на мыло, НЕ поможет. Забудьте эту схему, она не для Вас, может 600-омные и помогут, и то, так...

 Отправлено: 07.05.19 20:32. Заголовок: Многоуважаемый Серге..

Многоуважаемый Сергеев Сергей, от сотки герц всё играет идеально, но вот ниже начинаются проблемы. Увеличить напряжение до 300В не такая уж проблема, добить 5ц3с до полного моста и всё, реализовать это требует трудозатрат, но, имея хоть небольшую уверенность в том, что поднятие напряжения избавит меня от нелинейных искажений на НЧ, и я помчусь перебирать БП.
По катодам, на данный момент на катодах и 6н2п и нижней 6н6п +1,1В +/- сотые доли.

Уважаемый aur_100 , люди использовали её и на 32х омных наушниках, и жалоб не было, а при подобных искажениях они бы явно были, особенно учитывая то, какой музыкой большинство увлечено ныне.

 Отправлено: 07.05.19 20:39. Заголовок: aur_100 ! Я с Вам аб..

aur_100 !
Я с Вам абсолютно согласен. Нужен трансформаторный усилитель.
kozik писал, что нет у него возможности сейчас.
А этот усилитель уже в работе.
Так нужно выжать из него максимум.
Ну и опыт вещь полезная.

 Отправлено: 07.05.19 20:42. Заголовок: Многоуважаемый Серге..

Многоуважаемый Сергеев Сергей, Вы даже не представляете, как же я рад Вашему пониманию данной ситуации, как же долго я пытаюсь донести данную мысль:

цитата:

Я с Вами абсолютно согласен. Нужен трансформаторный усилитель.

Я тоже полностью согласен.

Вот на докторхэде кто-то собирал srpp на 6н6п с слушал их с AKG 272, а они вовсе 55 Ом, если бы были подобные искажения на НЧ, то сомневаюсь, что о них было бы умолчали. Да много статей с этим српп я прочёл, никто нигде не матерился. Значит дело в том, что что-то не так именно в моей реализации. И либо дело в низком анодном (тока за глаза, всё что может пропустить 5ц3с, трансформатор с огромным запасом) либо в межкаскадном конденсаторе, либо я уж и не знаю в чём.
Mark V здесь же пишет 13.04.09 :

цитата:

6Н6П играет от 24В в аноде. площадь электродов большая - вот и работает при низком анодном.

6н2п точно работает при 150В на аноде. Значит дело, надеюсь, не в напряжении.

 Отправлено: 07.05.19 21:03. Заголовок: kozik пишет: srpp н..

kozik пишет:

цитата:

srpp на 6н6п с слушал их с AKG 272, а они вовсе 55 Ом, если бы были подобные искажения на НЧ, то сомневаюсь, что о них было бы умолчали.

На разных наушниках они могут по разному проявляться, а еще некоторые просто их не замечают, т.к. не слышали ничего лучше.

 Отправлено: 07.05.19 21:05. Заголовок: Уважаеый Jaster, пов..

Уважаеый Jaster, поверьте такое заметит любой. искажения просто ужасны.

 Отправлено: 07.05.19 21:26. Заголовок: kozik пишет: тока з..

kozik пишет:

цитата:

тока за глаза, всё что может пропустить 5ц3с,

До 250мА по даташиту, хватит на несколько таких ушников...., только вряд ли дело в токе...

 Отправлено: 07.05.19 21:28. Заголовок: Схема здесь http://t..

Схема здесь http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/podkljuchenie_vykhodnogo_transformatora_bez_zazora_v_odnotaktnom_usilitele/1-1-0-10

 Отправлено: 07.05.19 22:40. Заголовок: Каспар, измерьте, на..

Каспар, измерьте, наконец, напряжения в схеме. Хотя бы падения напряжений на катодных резисторах.
Может быть, у Вас там где-нибудь смещение мало и НЧ сигналы, имеющие максимальные амплитуды в музыке, просто ограничиваются по уровню - вот и искажения.
Почти наверняка в выходном каскаде косяк с рабочей точкой...