On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.04.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п (продолжение)


Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 135
Зарегистрирован: 24.04.19
Откуда: РФ, г. Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.19 21:58. Заголовок: Уважаемый Кузьмич, я..


Уважаемый Кузьмич, я понимаю то, что у каждой лампы свои параметры, и благодаря гуглу ныне не столь сложно найти данные на любую, вот только есть у меня проблема, я и раньше то с расчётами не очень дружил, а потом травмы головы, и вот мне ныне очень тяжело формулу сложнее i=u/r воспринимать, по работе мне этого хватало, 70% моих коллег и этого не могут, хотя профессия на мой взгляд обязывает. Понимание теории того как работает лампа есть, понимание того как работает усилитель есть, но вот способности рассчитать оный -- нет. А к сожалению выдернуть один каскад из одной схемы, второй из другой схемы не выйдет.
Повторитель Уайта втч на 6н6п нагруженный на наушники работает у очень многих людей, и недовольных им не столь много. Вот только ни одну из схем, что были выложены, я в точности повторить не могу, либо напряжение питания не то, либо первый каскад на других лампах, а пересчитать режимы я не могу. В большинстве схем, что мне встречались, в первом каскаде стоит либо 6н3п либо 6н23п.

С уважением, Козик Каспар. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1221
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.19 22:43. Заголовок: kozik Я не сильно в..


kozik
Я не сильно вникал в Вашу тему, по причине того, что не понимаю для чего нужен усилитель только для наушников. И не делаю таких.
Тем не менее. Надо всё-таки знать, какое у Вас анодное напряжение? (для какой нагрузки годится).
Уровень сигнала источника. Если он порядка 2-х вольт, то его нет смысла ещё усиливать. Тут Вам говорили, что катодного повторителя вполне хватит.
Если у Вас 0,5 вольта, то без ТВЗ достаточно усилить всего в 4 раза. Это будет за глаза.
Триод на 6Н6П усилит в 10 - 14 раз, что ещё больше за глаза. И зачем на входе ещё что-то ставить?
При всём при этом, надо знать, какое сопротивление имеют Ваша наушники.
Если приблизительно прикинуть, что вых. сопротивление катодного повторителя равно 1/S и равно 1/11 = 90 Ом, то наушники надо бы иметь (ну очень желательно) не менее 270 Ом. Больше приветствуется.
Соберите СРПП на 6Н6П и Вам хватит усиления. Правда нагрузка должна быть всё таки высокоомная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 136
Зарегистрирован: 24.04.19
Откуда: РФ, г. Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.19 23:11. Заголовок: Уважаемый Кузьмич, н..


Уважаемый Кузьмич, на выходе БП 300В 250мА. С уровнем сигнала сложнее: планируется подключать два различных источника - звуковая карта и телефон, и если одного каскада при работе от звуковой карты хватает, то для телефона уже недостаточно. Наушники - ТДС-5 100 Ом, именно для них и собирается данный усилитель.

С уважением, Козик Каспар. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1222
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 00:01. Заголовок: Хороший БП. Для 6Н6П..


Хороший БП. Для 6Н6П будет прекрасно.
Самый хреновый тлф выдаёт 0,3 вольта сигнал. Умножим на 14 = 4,2 вольта. За глаза.
Но: Наушники должны быть более высокоомные. Иначе, Вам показали, лес гармоник.
А кому-то говорите нравится. Кому? Лабухам???
Ну не могу я что-то посоветовать, потому как правы и считаю, что надо делать хорошо.
Херово оно само получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 416
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 01:12. Заголовок: 6Н1П лампа намного в..


6Н1П лампа намного веселей…
Поставил её в первый каскад, подобрал резисторы R3 и R4 (R5 и С2 можно было бы совсем убрать). При нагрузке 6,16 кОм коэффициент усиления около 27 раз – 0,37 В на входе дают 10 В на выходе.



Графики снимались без цепи обратной связи.
Выходное сопротивление немного больше, но КНИ заметно отличается:


Провёл несколько замеров с нагрузкой 360 Ом, меняя сопротивление резистора R4 и видно, как меняется КНИ и вид «хвоста»:


Потом попробовал схему с разделительным конденсатором, резисторы R3, R4 и R5 подобраны, но, скорее всего, КНИ можно получить ещё немного лучше:


При измерениях сразу заметно, что выходное сопротивление у него больше – по расчётам поучилось около 112 Ом (Uвых=9,89 В при 6,16 кОм и 9,32 при 1,393 кОм). КНИ на нагрузке 6160 Ом в варианте без ОООС:


Графики с разными сопротивлениями снять не успел, в гости пришёл корефан и было уже не до измерений, но успел посмотрел, что гармониковые «хвосты приемлемого вида» возможны только при небольшом выходном напряжении. На нагрузке 100 Ом и без ОООС КНИ такой:


И с ОООС такой:


Заменил резистор нагрузки на 360 Ом и немного поварьировал номиналами резисторов R3 и R5.


В какой-то момент получались сильно отличающиеся виды «хвостов», что говорит о том, что все эти замеры достаточно примерны :


Макет пока не разобран, может ещё «погоняю» его…

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1225
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 02:40. Заголовок: r9o-11 А только СРП..


r9o-11, самый первый спектр красивый. Нагрузить на траф 6,16 кОм. Это, к примеру для 32 Ом наушников Ктр будет 13 - 14.

А только СРПП, без драйвера, можем посмотреть? Ну, к примеру, вот по этой схеме (резистор самый верхний убрать).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 417
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 14:30. Заголовок: Немного поборолся с ..


Немного поборолся с помехами на графиках и поэкспериментировал с работой усилителя 6Н1П+6Н6П на 100 Ом - надо же посмотреть, что там можно получить более-менее приемлемого…

Ну и, например, с такими номиналами резисторов и напряжениями


можно получить такие КНИ при 2,8 В и 2,07 В на 100 Ом:


Подавить третью гармонику не получается, но если смотреть на ситуацию с той позиции, что при уменьшении выходного сигнала уровни гармоник уменьшаются гораздо больше и учитывая то, что в музыке максимальные уровни сигналов соответствуют низкочастотным звукам, то можно считать что искажения на СЧ и ВЧ будут меньше.

Интермодуляционные искажения при таких уровнях сигналов, конечно, тоже большие и будут явно слышны (если уменьшить сигналы на 10 dB, то уровень 1 кГц продукта приблизится к -85...-90 dB)


Кузьмич, про «самый верхний резистор» я не понял. Наверное, подразумевается номиналом 200 Ом, стоящий в катоде верхней половины лампы?
И проверить, наверное, надо работу 6Н6П, а не 6Н23П?
Сейчас попробую...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 137
Зарегистрирован: 24.04.19
Откуда: РФ, г. Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 15:12. Заголовок: Пожалуй начну я сего..


Пожалуй начну я сегодня собирать вариант схемы с непосредственной связью. При нагрузке в 360 Ом он ведёт себя, на мой взгляд, весьма не плохо. А учитывая то, что не очень значительные изменения номиналов приводят к весьма значительным изменениям КНИ, то в любом случае мне предстоит подстройка. Которую неведомым образом придётся осуществлять на слух, т.к. свой ПК мне пришлось продать, а ноут с которого я пишу мне не позволят использовать в подобных целях.
Опять же, тут в крайне похожей схеме



получили



у меня конечно не 6н3п на входе, но хочется надеяться, что хоть чего-то добиться и с 6н1п.
Опять же, есть некоторые неясности в номиналах:
R7 - Увеличивая величину этого сопротивления, можно уменьшить выходное сопротивление усилителя, но при этом будет увеличиваться неравномерность АЧХ усилителя.
И Stan Marsh пишет:
 цитата:
Как известно, оптимизируется при Ra = (Ri + 2Rн)/μ

С4 - Его номинал варьируется от 20n до 250n в различных схемах, то, что он кусок ПОС я понимаю, но вот как его ёмкость влияет? Насколько я понимаю, чем выше его ёмкость, тем ниже частота при которой ПОС работает. В любом случае у меня есть только 50n и 250n.

С уважением, Козик Каспар. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6106
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:11. Заголовок: Про С4. Никакой он н..


Про С4. Никакой он не "кусок ПОС", его задача - устранить ООС на низкмх частотах, вызванную наличием в катоде резистора R6. А потому, чем больше его ёмкость - тем лучше для выполнения этой задачи. Но - без фанатизма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 418
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:24. Заголовок: Каспар, у Василича в..


Каспар, так на скринах выходные напряжения маленькие - 0,5 В и 2,5 В (на скринах указаны 0,05 В и 0,25 В и сказано, что сигналы взяты через делитель 68/8, а это около -20 dB, т.е., напряжение ослаблено в 10 раз).
А Вы же, вроде, хотели усиливать сигнал, так как наушники тихо играют? Или я не так понял из начала темы?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1226
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:31. Заголовок: r9o-11 пишет: Наве..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Наверное, подразумевается номиналом 200 Ом, стоящий в катоде верхней половины лампы?

Нет. У Вас КП с генератором тока в катоде. А собрать и проверить обычный СРПП. Без драйвера.
Резисторами в катодах, что на моей схеме указаны как 200 Ом, попытаться подобрать, чтобы ток был в пределах 20 - 25 ма.
Ну и на различных уровнях сигнала от мин., до мах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Зарегистрирован: 24.04.19
Откуда: РФ, г. Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:39. Заголовок: Уважаемый Андрей, а ..


Уважаемый Пермяк, понял, благодарю Вас.
Уважаемый Андрей, а вот тут Вы меня уличили в невнимательности, да, напряжения совсем малы.
И Вы правильно меня поняли, наушники с выходов источников сигнала, что использую я, играют тихо и с завалом на НЧ.

С уважением, Козик Каспар. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 419
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:40. Заголовок: Так... Собрал SRPP н..


Так... Собрал SRPP на 6Н6П. Про ток 20-25 мА Вы, Кузьмич, поздно написали...
Выходное сопротивление получилось около 600 Ом (Uвых=10,08 В при 6,16 кОм и 7,72 при 1,393 кОм). Кус=11,2 (на входе 0,9 В, на выходе 10,08 В).



Уровни и КНИ при разных нагрузках (входное напряжение не менял – надо полагать, что оно просаживалось по мере уменьшения сопротивлений):


Понял, что надо ещё проверить разные уровни сигналов, но не понял с какой нагрузкой это нужно сделать... Говорите, пока я тут.

Каспар, да нормально всё, обычная история чего нибудь не углядеть. Мы же не на производстве...
Кстати, я тоже снимаю показания через делитель на 10 - это тот самый резистор с неправильным номиналом 6,16 кОм. На самом деле он составлен из двух - примерно из 5,6 кОм и 560 Ом, вот с 560 Ом и беру сигнал в компьютер.

Андрей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1227
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:49. Заголовок: Да всё нормально, сп..


Да всё нормально, спасибо! Последние три вполне приемлемы. Вот что ему надо делать.
Но, хочет чувствительность повыше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 420
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:55. Заголовок: Хм-м-м... А разве ус..


Хм-м-м... А разве усилитель с таким большим выходным сопротивлением не будет менять АЧХ при работе на нагрузку с комплексным сопротивлением? Или у наушников оно мало зависит от частоты? Или в этом и состоит весь "цимес" - поднимать напряжение при увеличении сопротивления?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Зарегистрирован: 24.04.19
Откуда: РФ, г. Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 16:59. Заголовок: Уважаемый Кузьмич, и..


Уважаемый Кузьмич, изначально у меня и был собран SRPP, были проблемы с НЧ и многоуважаемый aur_100 предложил собрать ПУ, по причине его более низкого выходного сопротивления.

С уважением, Козик Каспар. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1228
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.19 17:38. Заголовок: r9o-11 пишет: усили..


r9o-11 пишет:
 цитата:
усилитель с таким большим выходным сопротивлением

Безусловно, сопротивление нагрузки должно быть значительно больше.
Но у товарища... того - нет, этого - нет... Рассматриваю вариант, как лучшее из хренового.
По спектру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 222
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 18:46. Заголовок: ОФФ. r9o-11 пишет: В..


ОФФ.
r9o-11 пишет:
 цитата:
Выходное сопротивление получилось около 600 Ом

Ну кто бы мог подумать, что результат измерения практически совпадёт с теоретически рассчитанным!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 421
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 19:05. Заголовок: :sm54: Хорошо, когд..



Хорошо, когда теория подтверждается практикой. И наоборот.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1708
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 19:44. Заголовок: Если практика не под..


Если практика не подтверждает теорию, тем хуже для практики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1545
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет