Привет форумчанам. Начал собирать схему Манакова на 6ф3п и столкнулся с проблемой. Решил выпрямлять накал по схеме с lm317. Подключал по даташиту. На входе 12,6 вольт на выходе 6,3 без нагрузки. При подключении накала напряжение падает до 0,3 вольт. Сопротивление холодной нити накала 2,5 ома. При подключении сопротивления 30 ом вместо лампы на выходе стабилизатора 5 вольт, при 5,4 ома - 0,8 вольт, 1 ом - 02, вольта. Проверял как типовое подключение с двумя резисторами так и брал схему из прикрепленной картинки. Результат один и тот же. Без нагрузки - стабилизированное напряжение, при подключении лампы - провал напряжения. Трансформатор использую тан-28.
Отправлено: 13.07.19 00:33. Заголовок: Алексей Волгин пишет..
Алексей Волгин пишет:
цитата:
На входе 12,6 вольт на выходе 6,3 без нагрузки. При подключении накала напряжение падает до 0,3 вольт. Сопротивление холодной нити накала 2,5 ома.
Так и должно быть. Срабатывает встроенная в микруху защита по току.
цитата:
При подключении сопротивления 30 ом вместо лампы на выходе стабилизатора 5 вольт
А это уже не порядок. Либо микруха хреновая, либо косяк в пайке... А сколько вольт на входе микрухи? Сколько переменки с трафа? А вообще не вижу смысла делать стаб на накал 6Ф3П. Она прекрасно работает от переменки. Да и... попробуйте запитать от 6,3 вольта лампы и измерьте напруги.
Отправлено: 13.07.19 00:59. Заголовок: Ну, все-таки я хотел..
Ну, все-таки я хотел бы разобраться с этой проблемой. На выходе трансформатора 12,6 В. После моста 17. Проверял две микросхемы. Спаял две схемы, результат одинаковый. R1 200 Ом, R2 2,2 кОм
Отправлено: 13.07.19 01:29. Заголовок: Алексей Волгин пишет..
Алексей Волгин пишет:
цитата:
я хотел бы разобраться
Ну хорошо... Считать я не буду, поверю, что Вы всё посчитали правильно. R2 крутите что-то меняется?
цитата:
При подключении сопротивления 30 ом вместо лампы на выходе стабилизатора 5 вольт
А сколько в это время на входе микрухи? Сколько переменки с трафа? Отключите стабы и подключите накалы переменкой 6,3 вольта, измерьте, результаты в студию. Не факт, что микрухи - китайская фигня. И пять, и десять, и вся партия могут быть такими.
Но меня больше интересует перегруз по накальной. У ТАН 28 накальные рассчитаны на 1,6 ампер. Это как раз, если подключить накалы переменкой, практически без запаса. Но вы применяете выпрямитель, следовательно мощность он возьмёт от трафа можно сказать в два раза больше. А ещё и стабилизатор. Потребуется ещё мощность. А её в трафе и не хватает. Измерьте переменку при 30 Ом нагрузки.
Отправлено: 15.07.19 15:12. Заголовок: Да что-то пропал тов..
Да что-то пропал товарищ. Видимо уже не нужно. Или нашёл косяк. Я регулируемые применяю в других случаях. Конечно лучше проверенные LT... А для накала, если уж очень нужен стаб на 6,3 вольта ставлю 5-ти вольтовый стаб, их есть сейчас и двух и трёх амперные, т.е с хорошим запасом. И стабилитрон внизу. Работает безупречно.
Пост N: 560
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.07.19 03:01. Заголовок: Мы привыкли считать ..
Мы привыкли считать усилитель на 6ф3п начальным уровнем. А мне вот интересно: чего от неё можно добиться, поставив хорошие ТВЗ, не экономя на питании...
Пост N: 751
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.19 03:47. Заголовок: Думаю, что добиться ..
Думаю, что добиться можно многого, не зря на аудиопортале 250 с гаком страниц посвящены этому усилителю. Мне кажется, что дело в лампе, уж очень удачно спелись эти две лампочки в одном баллоне.
Пост N: 109
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.19 08:51. Заголовок: Как бы странно требо..
Как бы странно требовать от LM317 с максимальным даташитным током 1,5 А тянуть ток накала 1,7 А двух 6Ф3П, и чтобы при этом ее защита не срабатывала. Но меня терзают еще более смутные сомнения - схема подключения и расчета номиналов резисторов приведена из даташита LM317L , которая только до 100мА обязана работать. Я понимаю конечно, что Алексей вряд ли по незнанию поставил маломощную LM317L, но.... чем черт не шутит. Ведь и при 30 омах нагрузки просадка происходит. Все-таки это для LM317 нагрузка 30 Ом - тьфу, а для LM317L - огого.
Пост N: 752
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.19 16:09. Заголовок: С 6KY8A, 6LR8 и проч..
С 6KY8A, 6LR8 и прочими будет уже совсем другой усилитель, изюминка еще и в том, что на доступных деталях можно получить классный звук.
Кстати питать накал 6Ф3П постоянным выпрямленным напряжением совершенно излишне. При нормальном грамотном монтаже при питании накалов переменным нестабилизированным напряжением -фона нет как такового, Можно конечно и постоянным, хуже не будет, но и лучше тоже не будет.
Пост N: 2452
Info: Дилетант
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.19 17:29. Заголовок: Petr0vich Почему же ..
Petr0vich, почему же другой-то? Это просто варианты ламп для дальнейшего апгрейда. ) Мощность соответственно около 1.7-2 вт с 6Ф3П, 2,5 с 6KY8A и до 3.5вт с 6LR8.
Пост N: 2453
Info: Дилетант
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.19 19:51. Заголовок: r9o-11 ну звук само ..
r9o-11 ну звук само собой получше. Причем на мой ух самый лучший у 6KY8A, хотя 6LR8 не особо отстает. А бОльшая мощность как раз позволяет работать выходной части на меньшем диапазоне ВАХ (не уверен что правильно выразился), что снижает искажения.
Пост N: 1709
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.19 20:08. Заголовок: 6Ф3П - лампа как лам..
6Ф3П - лампа как лампа, для бюджетного усилителя пятидесятилетней давности. От варианта с 6П14П и какой-нибудь 6Н1П можно добиться большего, не говоря уже о серьёзных двухтактных усилителях.
Пост N: 424
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.19 20:16. Заголовок: Да фиг его знает... ..
Jaster, да фиг его знает...
При разных "альфа" (грубо говоря, коэффициентах трансформации), один и тот же выходной каскад для обеспечения одной и той же выходной мощности будет работать с разными режимами раскачки. И как тут скажешь, что лучше, а что хуже? Вот как-то думается, что без полного описания конкретного усилителя ничего нельзя говорить о том, что "лучше" он или "хуже". Ну, и к самим лампам всё точно также относится - "веерность" анодных характеристик, режим, КНИ, ИМД, много всякого неучтённого, вплоть до блока питания...
Иногда читаешь кого-нибудь, смотришь на дату, а потом вспоминаешь, что 10 лет назад он совсем другие акценты расставлял при оценке схемы... А почему? А когда "правильно"? Или каждый раз правильно?
Пост N: 2454
Info: Дилетант
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.07.19 20:32. Заголовок: r9o-11 Ну у всех эти..
r9o-11 Ну у всех этих ламп примерно одинаковое выходное в триодном включении. И режимы похожи очень. Я по нескольку штук усилителей сделал на каждой из них, как для АС так и для наушников. Дома сейчас на 6LR8 слушаю на АС. Размер получается очень компактный и при этом звучит неплохо.
Пост N: 425
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.19 20:43. Заголовок: А при чём тут "п..
"Примерно одинаковое выходное в триодном включении" - это только один из измеряемых параметров.
Вы когда ставите другой выходной трансформатор не замечаете изменений в звуке? Или когда меняете коэффициент обратной связи в "Покемоне"? Или когда питание усилителя увеличиваете и лампу "в раскачке" меняете?
Неужели на все эти вопросы будет один ответ?
Petr0vich же не зря пишет о "...другой усилитель". Вы размышления Вадима Пузанова "...о гармониках, звучании и т.д." читали? Он же здесь бывает - всегда можно спросить "А почему Вы так думаете?"...
Пост N: 1710
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.19 20:56. Заголовок: От чего зависит звуч..
От чего зависит звучание многим известно, тут речь о том, какого максимума позволяет достичь конкретная лампа. И каков уровень максимума у другой лампы. У следующей. И т.д. Смысл есть только в таком, гамбургском сравнении. Хотя, разумеется, польза есть и в выяснении того, какого качества можно добиться при одинаковом вложении средств.
Пост N: 427
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.19 21:09. Заголовок: Я дико извиняюсь... ..
Я дико извиняюсь... А для максимума качества достаточно каких-то определённых значений КНИ и ИМД при замерах на активной нагрузке и при рабочей полосе усилителя 20 Гц - 20 кГц по уровню -3 dB при половинной выходной мощности?
Нет. Мы же знаем, что два усилителя с одинаковыми параметрами могут звучать по-разному. И догадываемся, что вероятно не все параметры у них одинаковы, а только те, что мы смогли измерить. Аудиосообщество выработало некоторые алгоритмы для получения нужного результата, и то хорошо.
Пост N: 428
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.19 21:34. Заголовок: И таки да, соглашусь..
И таки да, соглашусь.
На Казусе сегодня "еврейские анекдоты" появились и читая некоторые из них остаётся только мечтать о том, чтобы всё всегда было понятно и заранее известно.
"...Одесса. Трое сослуживцев собрались в командировку, одетые, с чемоданами, стоят в прихожей одного из них, вот уже пора выходить. И тут землетрясение. Ну, они выходят. Двор полон полуодетых людей, кто в бритвенной пене, кто в прозрачном пеньюаре, кто в одеяле. И тут выходят они, одетые и с чемоданами. Голос из толпы: — Вот, а этих евреев заранее предупредили!
- Яша, послушай сюда старого ловеласа: если в один прекрасный день, ты поймешь, почему круглая пицца пакуется в квадратную коробку, а кушается треугольником, ты таки научишься понимать женщин!
Одесские компьютеры загружаются с надписью: "Вам таки по делу или просто потыкать?"...
Пост N: 753
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.19 01:03. Заголовок: Мощность здесь втори..
Мощность здесь вторична, два или три ватта совершенно не принципиально. Весь смысл в качестве звучания. Вот этот простейший по схемотехнике усилитель можно собрать на большинстве имеющихся в тумбАчке ламп. Но это же классическая схема СЕ. Автомобили от Запорожца до Бэнкли имеют сходную схему: 4 колеса, руль и двигатель, но разница в нюансах, и - нате вам, совершенно разные авто. Но бывают очень удачные решения бюджетных авто, например Жук немецкий или наш горбатый запорожец. То же самое и с лампами.
Отправлено: 20.07.19 03:08. Заголовок: r9o-11 пишет: А для..
r9o-11 пишет:
цитата:
А для максимума качества достаточно каких-то определённых значений КНИ и ИМД при замерах на активной нагрузке и при рабочей полосе усилителя 20 Гц - 20 кГц по уровню -3 dB при половинной выходной мощности?
Вопрос ООооочень филосовский. Если смотреть по ГОСТу (ДИН 45000 и прочей шушере), то - да. Ведь практически все брендовые транзисторные и недешёвые усилители соответствуют этому ГОСТу, один пуще другого. А по вовлечённому звучанию (назову это так), начисто продувают однотакту на 6Ф3П по схеме Манакова. И... значение КНИ (численное) в ламповом однотакте не всегда имеет решающее значение. А вот их спектр да. Бывает сам уровень КНИ низкий, но хвост длинный. И звука нет. ИМД по большей части, что заметно портит звук - напрямую от хренового питания. Ну, примерно так. Хотя ещё существует много, много ответов на этот, казалось бы простой вопрос. Однако мы отвлеклись. И так и не поняли, помогли чем то коллеге или нет. Да и не узнали, что же у него там произошло...
Отправлено: 25.07.19 21:55. Заголовок: Так, что-то поторопи..
Так, что-то поторопился сказать что все работает. Появляется фон при среднем положении регулятора громкости. Если отключать накал при работающем усилителе, то фон не пропадает. Если докоснуться до регулятора, то фон заметно ослабевает. Регулятор 50kOm
Пост N: 431
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.07.19 23:58. Заголовок: Перед тем, как совет..
Перед тем, как советовать "правильность" заземления оплётки, очень хотелось бы увидеть, как у Вас разведена вся "земля". Может, проще попробовать разные варианты? А нельзя переменный резистор взять 1...10 кОм? Может, источники справятся?
Отправлено: 26.07.19 03:35. Заголовок: Алексей Волгин пишет..
Алексей Волгин пишет:
цитата:
Как правильно заземлить оплетку?
1. Общие выводы входных гнёзд не должны быть соединены на шасси. Т.е. они должны быть изолированы друг от друга и от шасси. 2. Экранированный провод лучше если он типа "микрофонный". Т.е. две жилы в изоляции и всё это в общем экране. 3. На гнезде одна жила паяется на вход канала. Это сигнальная жила. Вторая жила - на общий. Экран у гнезда висит в воздухе. 4. Противоположные концы: Сигнальная жила на регулятор громкости. Жила с общей клеммы и экран вместе и на общий вблизи сетки лампы. 5. Другой канал аналогично.
По фону. У начинающих это обычное дело. Дистанционно помочь преодолеть очень трудно, если не будете правильно показывать что и как сделали. Ведь в основном народ грешит на монтаж, а фон может наводиться от хренового силовика на выходные. Или ещё каким-либо другим способом.
Нашел косяк. Усилитель собран на плате, которую неправильно развел. От входной клемы до сетки были дорожки по 7-10 см, вот они и ловили все наводки. Уровень шума услителя при максимальном положении регулятора громкости 20mV и при среднем положении 10mV это нормально или плохо?
Отправлено: 05.08.19 01:48. Заголовок: В любом случае, для ..
В любом случае, для начинающего должно быть примерно так: Подключаете акустику, если она достаточно чувствительная и 10 мв хорошо слышен шум, то это не хорошо. А если 20 мв не слышно, то это уже не плохо. Ну, можете сделать так: В схеме, в сетке триода указан номинал резистора 470 кОм. Уменьшайте его, например до 100 кОм. А регулятор громкости 22 кОм, максимум 30кОм. Шум должен существенно снизиться. (Могут сами лампочки шуметь. Попробуйте заменить. Или "погонять" триод с несколько повышенным током. Бывает проходит.)
Да... спрашивал как-то, но никто не ответил. Спрошу ещё раз. 6Ф3П я пробовал. Достойная лампа. Пусть и утверждают, что для начинающего. А вот 6Ф5П не удосужился. А тут в своём сарае обнаружил кучку. Созрела мысль. Подобрать две пары, сделать выход на запараллеленных. Всё для этого есть. Маленький, компактный усилок мощностью в 5 и даже поболее ватт - уже не шутка. Кто пробовал сравнить их в звуке????? Плиззззз! Сильно отличаются? И что какая показалась получше?
Пост N: 1834
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
11
Отправлено: 05.08.19 03:25. Заголовок: На трансформаторах Т..
На трансформаторах ТВЗ-1-х и ТВ-2х разницы в однотакте не услышал - несколько усилителей были в наладке практически одновременно, ну т. е. в течение пары месяцев. Акустика одна и та же. Триод в 6Ф5П получше чем в 6Ф3П, а вот пентод похуже чуток.
Пост N: 1172
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.08.19 16:43. Заголовок: Аппарат нормальный б..
Аппарат нормальный был, но нафик он мне... Направление - очень пионерское. Пример - те самые альфарды HW1500 до сих стоят. Писал сегодня в другой теме - ЦАП от телефона - ну очень прикольно. Свой шарм - легким движением руки г превращается в конфетку...
Отправлено: 16.08.19 23:03. Заголовок: Карта пишет: что б ..
Карта пишет:
цитата:
что б такое эротическое замутить? Скушно...
6Н5С (13С), каким-либо СРПП, котодным повторителем... Самое эротическое. Это если ГМ70 - монстр... ГУ72 - тоже монстр? Есть на ГУ72(ГМИ 11) практически всё. Но ворочить десятки кГ что-то не хочется.
Не люблю я подозрительные лампочки, не внушают они мне доверия. 55мА/В - это для догнать&перегнать. Да и остальные пентоды тоже не особо люблю. Даже в триоде.
Пост N: 1176
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.08.19 01:10. Заголовок: Stan Marsh пишет: э..
Stan Marsh пишет:
цитата:
это для догнать&перегнать
Это были Апофеоз и Консенсус лампового ТВ... И наш калифорнийский коллега хотел отиметь один каскад 6ж52п, но - десятиламповый. Подбор там сильно похлеСче 19х.
Пост N: 3039
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.08.19 17:48. Заголовок: Пришли ко мне обмено..
Пришли ко мне обменом, торики для СЕ, ба!, да это же Василий Карта!!! СЕ для 6э5п, а я сделал иначе, на 6п15п-ЕВ триод и 1/2 6н14п, чем хуже всяких 6ф3,5п... ВАХи 6п15п-ЕВ есть у Аркадия Долинского, 1:1 с моими. ПС:Ростов - хороший город, там все близко, Кишинев, Бендеры, Одесса, Ужгород и т.п. Жаль...
Пост N: 762
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.19 15:26. Заголовок: Заступлюсь за 6Ф3П, ..
Заступлюсь за 6Ф3П, в этой недорогой и доступной лампочке удачно спелись две её части. Как известно каждая лампа немного искажает сигнал, верхняя и нижняя синусоиды отличаются, но в двух каскадном СЕ усилителе происходит компенсация. И вот у 6Ф3П это происходит достаточно хорошо. А так, много есть ламп разных и хороших и очень хороших, всех не перепробуешь.
Пост N: 3045
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.09.19 13:09. Заголовок: Лампа 6п15п с 1/2 6н..
Лампа 6п15п с 1/2 6н14п, 6н1п, 6н23п и т.д., какая разница в "компенсации" с 6ф3п? Кому лишняя дырка в шасси, а чувств. 2-2,5в РМС мало, есть 6с3б, по х-кам 1:1 с 6с2с,5с, ставятся в подвале. А звук у 6п15п - сказочный, еще Александр Бокарёв заметил. Еще хороши 6п14п и ЕЛ84, первые особенно до 60-х годов, а 84-е Тесла...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 495
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет