Отправлено: 08.03.20 18:31. Заголовок: Макет однотактного УМ на 6С4С

Собрал макет однотактного усилителя мощности на 6С4С.
Использовал конструкцию типа "этажерка" из алюминиевого квадратного профиля (20х20 мм) и пластиковых соединительных уголков, на каждом этаже лист дюраля (4 мм), все без винтовых соединений.
Ширина - 330 мм, глубина - 300 мм, высота - 600 мм.
На нижнем этаже блок питания. Общий силовой трансформатор для анодного и накальных выпрямителей.
Высоковольтная часть: выпрямитель на двух 6Ц17С, далее конденсатор 4 мкф (Bosch), два дросселя по 20 Гн (по одному на канал), на выходе - два параллельных конденсатора по 2200 мкФ (Aerovox, на каждый канал).
Низковольтная часть: диодный мост на Д305, далее CRC-фильтр (33 мФ, 0,56 Ом, 33 мФ, резистор - Mills 5 Вт, конденсаторы - древние Sangamo), стабилизатор на LM337K, на выходе конденсатор (22 мФ, Siemens). Для каждой 6С4С.
На втором этаже собственно сам усилитель на 6С4С с автосмещением. Без особенностей. Сеточный резистор типа ВС 390 кОм, в катоде - параллельно накалу проволочный переменный резистор (древний Colvern, 100 Ohm), с него - на резистор 1 кОм (Mills, 12 Вт) и конденсатор 4,7 мФ (Roe).
Режим лампы: B+ - 364 В, анод-катод - 300 В, катод-земля - 54 В, накал 6С4С - 6,2 В.
Предусмотрена возможность 3-го этажа под отдельный предварительный усилитель на 6С15П (6С45П). В его отсутствие сигнал, например, с СД-проигрывателя подается на сетку 6С4С. Громкости для комнаты 11 кв. м. более чем достаточно.

 Отправлено: 08.03.20 18:34. Заголовок: Солидно. Поздравляю!..

Солидно. Поздравляю!

 Отправлено: 08.03.20 19:08. Заголовок: Данные по моточным и..

Данные по моточным изделиям:

 Отправлено: 08.03.20 20:08. Заголовок: Выглядит конечно оче..

Выглядит, конечно, очень внушительно, скажем даже - монументально.
Но вот один вопрос: а стоило ли оно того?
Макетировал аналогичный усилитель, вышло на шасси стандартного размера 430х360х80.

 Отправлено: 08.03.20 20:19. Заголовок: odinss20 пишет: а с..

odinss20 пишет:

цитата:

а стоило ли оно того

Разве что - в плане задела на будущее, а так... согласен, многое здесь избыточно.

 Отправлено: 10.03.20 02:23. Заголовок: Внушает! Респект. Но..

Внушает! Респект.
Но пару вопросов по моточным:
1) Дроссель с активным в 217 Ом ?
2) выходной транс с активным первички в 190 Ом?
Если не прав, поправьте меня (с телефона пишу).
Как-то это всё мало вписывается в вашу монументальную конструкцию, не находите?

 Отправлено: 10.03.20 03:10. Заголовок: Gu-48 пишет: 1) Дро..

Gu-48 пишет:

цитата:

1) Дроссель с активным в 217 Ом ? 2) выходной транс с активным первички в 190 Ом?

Всё так. На них падает по 10 В. КПД выходного не очень высокий, в общем и дроссель, и вых. трансформатор - насколько хватило финансов.

цитата:

монументальную конструкцию

Это ваши слова. Я назвал ее в первом сообщении "этажеркой".

 Отправлено: 10.03.20 03:28. Заголовок: А на какую акустику ..

А на какую акустику работает усилитель?

 Отправлено: 10.03.20 03:35. Заголовок: Gu-48 пишет: А на к..

Gu-48 пишет:

цитата:

А на какую акустику работает усилитель?

Самодельные колонки из 25 мм фанеры на базе 8ГД1-РРЗ (из приемника "Рига-10") + ВЧ Tesla ARV-231 (кобальт). Размеры ящиков 100х42х24 см (ВхШхГ), внутри на стенках войлок, задняя стенка имеет широкие продольные вырезы (практически открытый ящик). Фильтр на ВЧ - пленочный конденсатор 4 мкФ.
Колонку видно на последнем фото в первом сообщении.

 Отправлено: 11.03.20 02:04. Заголовок: Как Саня Бокарев это..

Как Саня Бокарев это назвал "твердый макет", поддерживаю. Но я бы все же установил банки контактами вниз. "Твердый макет" предполагается отслушивать месяцами, меняя и подстраивая то и это, а там неровен час. .. бывает.

 Отправлено: 12.03.20 12:56. Заголовок: idz пишет: Предусмо..

idz пишет:

цитата:

Предусмотрена возможность 3-го этажа под отдельный предварительный усилитель на 6С15П (6С45П). В его отсутствие сигнал, например, с СД-проигрывателя подается на сетку 6С4С. Громкости для комнаты 11 кв. м. более чем достаточно.

Это всегда успеете. А может стоит попробывать входной повышающий т-р? Если вам громкости то хватает в обычном режиме, то применив входной транс с отводами выйдет нетривиальный ус-ль по всем канонам так сказать!

 Отправлено: 12.03.20 15:46. Заголовок: Добрый день. idz пиш..

Добрый день.
idz пишет:

цитата:

Громкости для комнаты 11 кв. м. более чем достаточно.

Даже если предположить , что усиление лампы хватает что бы компенсировать
коэфф. трансформации вых.тр-ра (по напряжению) то на выходе будет 1В.
Что в пересчете на мощность 0,125 Вт, видимо АС у Вас 110 дБ. Или вых.тр-ры - повышающие.
Иначе - никак!
Да проектировать бы хорошо начинать с драйвера . Влияние драйвера на качество звука
всего усилителя значительно выше ( в процентном отношении),чем выходного каскада.

 Отправлено: 12.03.20 16:47. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Иначе - никак!

Да ладно. У меня комната примерно такая же. 6С4С однотакт +4А32. Стерео. Слушаю не более чем на четверти возможной мощности. Обычно в отсутствие жены. Она если случайно приходит, начинает пилить, что мол от музыки стены трясутся.

 Отправлено: 12.03.20 19:17. Заголовок: Добрый день. SergeL ..

Добрый день.
SergeL пишет:

цитата:

У меня комната примерно такая же. 6С4С однотакт +4А32

Надеюсь, 6С4С у Вас с драйвером.

 Отправлено: 12.03.20 23:45. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Да проектировать бы хорошо начинать с драйвера

Драйвер отработан на предыдущем усилителе: 6с15п, анодное 150 в, катод 1,5 в, межкаскадный трансформатор 1:1, выпрямитель на EZ80.
Выходное напряжение измерю, самому интересно.
Спасибо за идею с входными трансформаторами, есть две разных пары (Воробьева и винтажные японские).

 Отправлено: 13.03.20 01:42. Заголовок: idz пишет: есть две..

idz пишет:

цитата:

есть две разных пары

Какой Ктр у них?

 Отправлено: 13.03.20 02:28. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Надеюсь, 6С4С у Вас с драйвером.

Конечно.

 Отправлено: 13.03.20 02:46. Заголовок: aleks8845 пишет: Ка..

aleks8845 пишет:

цитата:

Какой Ктр у них?

В субботу найду время для опытов - сообщу.

 Отправлено: 14.03.20 13:06. Заголовок: idz пишет: Выходное..

idz пишет:

цитата:

Выходное напряжение измерю

На вход подана синусоида 1 кГц амплитудой 2 В (Г3-118, В3-38), на вторичной обмотке выходного трансформатора (не заземлена) на нагрузке ПЭВ (16 Ом) - 0,36 В.

Другой способ - при проигрывании записи 1 из этого CD (Philips CD304/00)

на выходе все те же 0,36 В.

 Отправлено: 14.03.20 13:41. Заголовок: aleks8845 пишет: Ка..

aleks8845 пишет:

цитата:

Какой Ктр у них?

Вот такая пара:



UT612: DCR (4-6) = 350 Ом; Lp(4-6, 1 кГц) = 25 Гн
DCR (1-3) = 2350 Ом; Lp(1-3, 1 кГц) = 264 Гн
Вход (4-6), выход (1-3), без нагрузки:

 Отправлено: 14.03.20 15:32. Заголовок: Как повышающие к 6с4..

Как повышающие к 6с4, без драйвера??? Не знаю, попробуйте.....
PS: Это если Ктр 1:3, допустим трансы хорошие, видимо РР..., хорошо бы подошли к «одноламповому» УМ..., или ФИ входной к РР, а к 6с4с без драйвера....? Можно подобрать хорошую драйверную лампу с Кус 10-15...

 Отправлено: 14.03.20 16:16. Заголовок: Добрый день. idz пиш..

Добрый день.
idz пишет:

цитата:

На вход подана синусоида 1 кГц амплитудой 2 В (Г3-118, В3-38), на вторичной обмотке выходного трансформатора (не заземлена) на нагрузке ПЭВ (16 Ом) - 0,36 В.

8 тысячных Вт. О какой озвучки помещения Вы говорили?
6С4С - тугая очень лампа. 50-60В нужно с драйвера.
Высокомюшный триод совершенно не годится (6С45). Либо СРПП, либо пентод, а лучше два каскада.
Еще лампа любит нагрузку под 8 кОм - а это Ктр = 32, и анодное напряжение чуть выше 400В.
Вот тогда спектр искажений шикарный при нормальной мощности.
По накалу емкости смешные, кончится все тем, что при реальной мощности нужно будет накал балансировать, и на слух это не получится, нужен будет спектролаб.

-----------------------

Нашел случайно на компьютере статью Владимира Пронина = про альфу.
Не знаю, как прикрепить к сообщения файл Wordовский. Полезно было бы конструкторам почитать

 Отправлено: 14.03.20 16:46. Заголовок: Если это там, где &#..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Нашел случайно на компьютере статью Владимира Пронина

Если это там, где
"Что Вы там строите????
Понакупают пил, рубанков..и начинают на кухне ваять Акустику.
Включи мозги, прежде чем взяться за постройку СИСТЕМЫ...",
то можно и на его маразмах посмотреть.
Если же про то, как
"В процессе работы усилителя, линия динамической нагрузки все время находится в движении, качаясь вверх и вниз, вокруг рабочей точки лампы...",
то, она была где-то в _библиотеке Вадима Пузанова (На стыке двух миров...). Ну и, наверное, можно выложить в хранилище и дать ссылку.
Я б с удовольствием глянул...

 Отправлено: 14.03.20 16:52. Заголовок: aleks8845 пишет: Не..

aleks8845 пишет:

цитата:

Не знаю, попробуйте.....

Пока драйвера все равно нет, почему бы временно не попробовать?

Владимир Константино пишет:

цитата:

Высокомюшный триод совершенно не годится (6С45).

Руководствовался этим:
Razin & Musatoff / Триод 6С45П. Мифы и реальность

цитата:

По накалу емкости смешные

33 мкФ + R + 33 мкФ + на выходе стабилизатора 22 мкФ мало?

 Отправлено: 14.03.20 19:14. Заголовок: А почему первый конд..

А почему первый конденсктор 4мкф? Считай его нет, весь фон пытаемя погасить вторым громаднейшим не понятно зачем 2200мк? Может первый сделать 30..40мкф, а второй 100..200, как положено? Не есть хорошо столько мкф для звука в аноде. И каких то громадных велечин дроссели...теперь понимаю , потому что первый конденсатор вы "провалили" по фону и цепочка понеслась исправлять это, как громадных величин дроссели и кондер в 2200мкф. Да, шаг очень верный первый кондер, у вас очень хороший мп наверно , и высоковольтка? Бывают такие по 10, еще два ставте. У уберите бустерный диод, они так же звук калечат, или если так нравится их медленный подъем анодного, то смените их на телефункен, не такие и цены страшные на них. И что такое низковольтная часть? Накал для 6с4с? Если да, то звук убит полностью, какие то мосты страшные, и еще кол в сердце забит , самое страшное что есть на белом свете, это ЛМом и подобны микросхемными стабилизаторами питать прямонакал . Ну почему , почему нельзя было проще и лучше и как надо обмотка накала со средн.точкой, да два гермниевых диода! CRC и всё. R омы какие то, подбираем эти самые 6..6.2в. И вышел бы унч на одной фанерке.

 Отправлено: 14.03.20 20:40. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

8 тысячных Вт. О какой озвучки помещения Вы говорили?

Комфортное прослушивание:



Agats пишет:

цитата:

У уберите бустерный диод, они так же звук калечат

6Ц17С

 Отправлено: 14.03.20 21:32. Заголовок: Agats пишет: Накал ..

Agats пишет:

цитата:

Накал для 6с4с? Если да, то звук убит полностью, какие то мосты страшные, и еще кол в сердце забит , самое страшное что есть на белом свете, это ЛМом и подобны микросхемными стабилизаторами питать прямонакал . Ну почему , почему нельзя было проще и лучше и как надо обмотка накала со средн.точкой, да два гермниевых диода! CRC и всё. R омы какие то, подбираем эти самые 6..6.2в.

Аргументируйте пожалуйста, чем Ваш вариант питания накала 6с4с, отличается от варианта ТСа, по вашему, в лучшую сторону?

 Отправлено: 14.03.20 22:24. Заголовок: Я не знаю что такое ..

aleks8845 пишет:

цитата:

Аргументируйте пожалуйста, чем Ваш вариант питания накала 6с4с, отличается от варианта ТСа, по вашему, в лучшую сторону?

Я не знаю что такое ТСа, в порядке убыванию хуже

переменка
постоянка со средней точкой обмотка ( ту что я написал)
мост
остальное уродует звук худше худщего как всякие стабилизаторы.

Аргументировать нечего, сами слушайте, делайте выводы и смотрите схемы накалов как делают серьёзные дяди.

ПС так как на переменке я видел только одну схему запитки 6с4с, но сам не пробовал, то посоветовал прямонакалу 2 вариант с германием.

 Отправлено: 14.03.20 22:25. Заголовок: О сколько нам открыт..

idz пишет:

цитата:

6Ц17С

О, сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух. И опыт, сын ошибок трудных,
и гений, парадоксов друг, и случай, бог-изобретатель.
выкидывайте его в мусор! 5ц3с в 1001 раз музыкальней!

 Отправлено: 14.03.20 22:44. Заголовок: Улдыс, ну, может быт..

Улдыс, ну, может быть не все любят "раскрашенный" звук. Может, это макет "некрасящего" усилителя?

 Отправлено: 14.03.20 23:16. Заголовок: Agats пишет: в пор..

Agats пишет:

цитата:

в порядке убыванию хуже переменка постоянка со средней точкой обмотка ( ту что я написал) мост остальное уродует звук худше худщего как всякие стабилизаторы.

Есть ли технические аспекты разницы звука ДППВ со средней точкой и ДППВ мост на германиевых диодах, с одинаковым CRC фильтром?
Про переменку говорить не будем...

 Отправлено: 14.03.20 23:20. Заголовок: r9o-11 пишет: ну, м..

r9o-11 пишет:

цитата:

ну, может быть не все любят "раскрашенный" звук. Может, это макет "некрасящего" усилителя?

я и написал как можно меньше разукрашек чтоб было, а автор сделал именно разукрашенный унч, "понасував" туда всё что было под рукой.

aleks8845 пишет:

цитата:

Есть ли технические аспекты разницы звука ДППВ со средне...

извините, я вас не понимаю...что такое технические? по госту? это как, громко или во всю полосу? Для нас звук/музыка это связано с душой, сердцем.

 Отправлено: 15.03.20 00:15. Заголовок: Agats, что-то мне ка..

Agats, что-то мне кажется, что судя по фотографиям из первого сообщения, вариант анодного питания idz имеет намного меньшее выходное сопротивление по переменному току, чем предлагаете Вы (грубо говоря, в 10 раз). Соответственно, и фильтрацию пульсаций также в 10 раз лучше. Плюс к этому, резонансная частота последовательно контура, образованного дросселем 20 Гн и конденсатором 2200 мкФ около 0,75 Гц, тогда как с конденсатором 220 мкФ получается около 2,5 Гц (это те частоты, которые фильтр пропускает).
Из чего следует, что то, что Вы под лозунгом "меньше деталей - меньше разукрашек" воспринимаете как раз противное, т.е. при ухудшении параметров БП получаете не только нестабильное питание, но и влияние каналов друг на друга. Может ещё и худшую развязку с сетью 230 В. В результате всего этого можно запросто получить высокие интермодуляционные искажения второго и третьего порядков, что можно рассматривать, как нарушение когерентности сигналов в источниках звука (в динамиках), что часто выражается ярковыраженными КИЗ-ами (они более заметны, так как при сдвиге фаз меняют своё положение и тогда ещё кажется, что звук прям висит и летает в комнате). Ещё кажется, что при "особо удачном" варианте схемотехники можно получить такой уровень ИМИ, что СЧ и ВЧ сигналы будут окрашиваться продуктом от мошного НЧ-сигнала (гармонайзер? музыкальная гармония?).
Точно также могу и про накал наговорить.
И чтобы всё это опровергнуть и сказать, что это полный бред, Вам надо провести замеры. Но Вы же этого не сделаете?

 Отправлено: 15.03.20 00:37. Заголовок: Андрей, я не буду де..

Андрей, я не буду делать замеры, я писал про первый конденсатор вообще то, что он 4мкф , и от него (из-за) него большие пульсации, которые и потянули громадный дроссель и большую ёмкость вторую. И как вы посчитали всё верно, только это уже косвенная борьба. Я предложил сразу на корню сменить борьбу с пульсациями, увеличив первый конденсатор.

 Отправлено: 15.03.20 00:54. Заголовок: Варьируя его значени..

Варьируя его значением, можно в некоторых пределах менять выходное напряжение источника питания.

И я пропустил, наверное, а где idz писал про гул/фон/слышимые пульсации? Зачем ему переделывать блок питания?

P.S. я там вверху в сообщение ещё пару слов добавил...

 Отправлено: 15.03.20 01:05. Заголовок: Это логично, тут цел..

Это логично, тут целая цепочка проколов в питании анодном. Первый кондер вообще никакой, считай его нет, пульсации громадные само собой, и только поэтому автором был поставлен громаднейший дросселино в целых 20гн и 2200мк. Где такой он достал еще под вопросом. И молчу как такое чудо портит звук то же. А то что можно варьировать анодным напряжением первым конденсатором, так это не правильно подобранный анодный трансформатор, что пришлось занизить таки первый кондер практически в ни во что, дабы уменьшить анодное. Вот поэтому проблема на проблеме была решена так, не корректно. Я только про это писал. Про накал что я мост да еще стаб не ставили бы ни за что в жизни ни под какой угрозой, ню это уже на совести каждого. Но унч работает, автора устраивает. Это главное. А мои писки как лучше и тд, он может и не слушать.

 Отправлено: 15.03.20 02:16. Заголовок: Agats пишет: Где та..

Agats пишет:

цитата:

Где такой он достал еще под вопросом

В третьем посте ТС дал данные на его моточные, ни у кого вопросов не возникло откуда они, только Вы говорите свое, не читая информацию по теме....

 Отправлено: 15.03.20 02:24. Заголовок: я сделал вывод о пер..

я сделал вывод о первом вашем конденсаторе, именно им "регулирует" анодное когда не правильно подобран анодный транс. моточные ваши зачем? всё как бы ясно как божий день. И дальше цепочка потянулась, тем более если вы выложили на дискуссию, то вам посоветовали выше анодное для 6с4с. Это легко сделать увеличить первый конденсатор до приличных параметров. И всё встанет на свои места

 Отправлено: 15.03.20 02:26. Заголовок: Agats пишет: Про на..

Agats пишет:

цитата:

Про накал что я мост да еще стаб не ставили бы ни за что в жизни ни под какой угрозой, это уже на совести каждого.

Причём тут совесть, если если нет разницы в ДППВ от ДППВ, в выпрямителе со средней точкой будут лучше подавляться синфазные помехи чем в мостовом, при прочих равных, Вы говорите про германиевые диоды, так они и стоят у ТСа, так же как и CRC фильтр. Стабилизатор? Тут уж у каждого свои цели, только вот что плохого в чистом питании, без пульсаций для прямонакала?.... Только в том, что нет дополнительной «гармонизазии» звука от прямонакального катода....

 Отправлено: 15.03.20 02:43. Заголовок: это ваш усилитель, е..

это ваш усилитель, если вам так кажется что лучше и нет разницы с мост + какое то чистое стаб питание накала, то это ваше право. И в святые из святых - прямонакал, что в музыке очень хорошо слышно как безликое тусклое звучание при стаб питании накала. Но опять таки, если вы говорите нет разницы то и не беспокойтесь, всё ок

 Отправлено: 15.03.20 02:59. Заголовок: Agats пишет: это ва..

Agats пишет:

цитата:

это ваш усилитель

Шутите? Это не мой усилитель, мой Ник Нейм даже не похож на Ник автора темы.....

 Отправлено: 15.03.20 03:02. Заголовок: ой, мои извинения, п..

ой, мои извинения, почему то стормозил. Но это не важно, если автора устраивает звучание в целом, то не важно как он этого и какой ценой достиг.

 Отправлено: 15.03.20 03:11. Заголовок: Agats пишет: если в..

Agats пишет:

цитата:

если вам так кажется что лучше и нет разницы с мост + какое то чистое стаб питание накала, то это ваше право.

Мне не кажется, и разница как раз есть....
Делал:
- переменка;
- переменка с балансировкой;
- постоянка;
- постоянка со стабилизацией.
Звук:
- первое и второе (если не брать в расчет фон), все такое радостное и живое, сплошная «реверберация»...., потом надоедает фон 50Гц....;
- 3 и 4е почти без разницы, чуть чище со стабом..
PS: Еще постоянка от ИИП, напрочь отсутствует, даже, намек на фон 50-100Гц, нужны только хорошие ВЧ фильтры и экраны от ЭМП....

 Отправлено: 15.03.20 03:19. Заголовок: вы бы не фон ловили,..

вы бы не фон ловили, а звук отслушивалиб, ничего плохого когда грамм фон есть, который не раздражает, это показатель живой системы в ламповых унч, Если убивать фон в ноль и далее стабилизаторами да емкостями, то музыка тускнеет. Но еще раз, кто как и каким форумом воспитан и в каких кругах общается и что для него есть музыка.

 Отправлено: 15.03.20 03:24. Заголовок: Agats пишет: Если у..

Agats пишет:

цитата:

Но еще раз, кто как и каким форумом воспитан и в каких кругах общается и что для него есть музыка.

Тут Вы правы, если получать воспитание на форумах, а не брать грамотные технические приемы, то будет не до музыки, это аудиофиллы слушают системы, а не музыку...., а меломаны, как раз слушают музыку...

цитата:

право. И в святые из святых - прямонакал,

Не считаю прямонакалы «святыми», но у них есть очевидные преимущества...., хотя и недостатки существенные: высокая цена и проблемы с накалом...

PS:
Agats пишет:

цитата:

Если убивать фон в ноль и далее стабилизаторами да емкостями, то музыка тускнеет.

Понимаю, но самое интересное, что если фонит источник звука: LP, корректор, CD, то это мало кому нравиться, при этом ни кто не называет музыку с фоном «живой»...
А уж сколько микросхем, транзисторов и стабилизаторов в этих источниках, ЦАПах..., они звук не убивают.....

 Отправлено: 15.03.20 10:12. Заголовок: Agats, про то, что к..

Agats, про то, что конденсатором можно в некоторых пределах менять выходное напряжение – это я писал, но написал я это для представления себе того, как Вы понимаете работу подобных выпрямителей (и это не означает, что idz регулирует конденсатором выходное напряжение).

Ну, а про то, что в схеме «цепочки проколов», «проблемы на проблеме» и в итоге «тусклая музыка» с «убитым звуком», говорить уже, вроде, нет смысла? Наверное, у Вас там вчера пиво вкусное было?

 Отправлено: 15.03.20 13:21. Заголовок: r9o-11 пишет: И я п..

r9o-11 пишет:

цитата:

И я пропустил, наверное, а где idz писал про гул/фон/слышимые пульсации? Зачем ему переделывать блок питания?

Измерил (В3-38 и В6-9) переменные напряжения (фон):
вторичная обмотка выходного трансформатора (заземлена, вход усилителя на земле) - 250 мкВ;
анодное напряжение - 1,60 мВ (т.е. при анодном напряжении 360 В /под нагрузкой/ коэффициент пульсаций в первом приближении 0,00044 %);
накал - В3-38 не измеряет, В6-9 - до 10 мкВ.

 Отправлено: 15.03.20 15:33. Заголовок: Да, спасибо. :sm36:..

Да, спасибо.

А как он играет? Тесты типа "коров послушать" и с диска AudioDoctor FSQ 2 проводились?
Какую музыку обычно слушаете?
Сравнивали с другими какими-нибудь усилителями?
Записи звучания не делали, пусть даже "моно"?

 Отправлено: 15.03.20 17:43. Заголовок: r9o-11 пишет: Сравн..

r9o-11 пишет:

цитата:

Сравнивали с другими какими-нибудь усилителями?

Сравнивал с предыдущей конструкцией.
Субъективно - более основательнее, масштабнее.
Музыкальные предпочтения - джаз, рок (70-е) и т.п.

Тесты проводил с дисков Stereophile (1-3), в основном - измерения.

 Отправлено: 21.03.20 15:00. Заголовок: Agats пишет: я писа..

Agats пишет:

цитата:

я писал про первый конденсатор вообще то, что он 4мкф , и от него (из-за) него большие пульсации

Заменил в БП после диодов 6Ц17П первый конденсатор 4 мкФ на 20 мкФ.

При первом конденсаторе (4 мкФ) пульсации на нем 180 В (p-p), делитель в щупе на 10:

При втором конденсаторе (20 мкФ) пульсации на нем 40 В (p-p):

В текущем состоянии напряжение на выходе БП 394 В, анодное 383 В, смещение 58 В (Rк = 1 кОм). Пульсации анодного напряжения при этом около 0,6 мВ (было 1,60 мВ при 360 В).

Незаметно, чтобы смена конденсатора сказалась на форме меандра на выходе (слева - для 4 мкФ, справа - 20 мкФ):

Параметры входного сигнала:

 Отправлено: 21.03.20 16:39. Заголовок: idz пишет: Незаметн..

idz пишет:

цитата:

Незаметно, чтобы смена конденсатора сказалась на форме меандра на выходе

Так у Вас после первого конденсатора дроссель 20Гн и два по 2200,0 конденсатора. Закономерно меняются пульсации на первом конденсаторе, но на выходе СLC, они достаточно сглаживаются. Измерения Вы представили.

 Отправлено: 21.03.20 16:49. Заголовок: aleks8845 пишет: З..

aleks8845 пишет:

цитата:

Закономерно меняются пульсации на первом конденсаторе

Это понятно - расчеты по формуле показывают примерно то же самое.
Форма выходного меандра не нравится - была надежда, что изменится в лучшую сторону.

 Отправлено: 21.03.20 17:06. Заголовок: А какая его частота ..

А какая его частота на фото? Не сказать , что плохой..

 Отправлено: 21.03.20 17:08. Заголовок: aleks8845 пишет: А ..

aleks8845 пишет:

цитата:

А какая его частота на фото?

10 кГц

 Отправлено: 21.03.20 18:28. Заголовок: Может, анодные конде..

Может, анодные конденсаторы стоят слишком далеко от ламп? Нет там, на верхнем этаже, возможности добавить по конденсатору в 1-2 мкФ? Светлана, вроде, на это и намекала...

 Отправлено: 21.03.20 18:34. Заголовок: Спасибо, проверю...

Спасибо, проверю.

 Отправлено: 21.03.20 21:25. Заголовок: Форма сигнала привед..

Форма сигнала приведена на резистивной нагрузке? Очень странное поведение до и после нулевой линии.
И как будто ударное возбуждение на фронтах - после быстрого перепада идет звон на паразитах - трансформатор или нагрузка?

 Отправлено: 21.03.20 22:28. Заголовок: ALSS пишет: Форма с..

ALSS пишет:

цитата:

Форма сигнала приведена на резистивной нагрузке?

На проволочных ПЭВР-25.

 Отправлено: 22.03.20 17:42. Заголовок: Поставил 1 кОм в сет..

Поставил 1 кОм в сетку 6С4С и по-другому провел соединение анода лампы с вых. трансформатором.
На входе меандр ампл. 10 В 10 кГц, фото выхода (нагрузка ПЭВР-25):


На входе меандр ампл. 10 В 1 кГц, фото выхода (нагрузка ПЭВР-25):

 Отправлено: 22.03.20 22:30. Заголовок: Если есть делитель 1..

Если есть делитель 1:10, пусть даже с входным 1 МОм (но емкость не более 15 пФ), можете ли Вы показать сигнал на аноде 6С4С относительно общего провода? В DC-режиме входа осциллографа. Да, делитель к аноду надо подключать через резистор 10 кОм, чтобы исключить даже такую маленькую емкостную нагрузку на анод.
Почему спрашиваю - уж очень короткий фронт на половине сигнала, его почти не видно на 20 мкс/дел, а видимый соответствует полосе примерно 30 кГц, что более реально.

 Отправлено: 22.03.20 23:11. Заголовок: ALSS пишет: показат..

ALSS пишет:

цитата:

показать сигнал на аноде 6С4С относительно общего провода

Слева - 1 кГц 10 В, справа - 10 кГц 10 В:

 Отправлено: 23.03.20 03:00. Заголовок: 1 кГц показывает выб..

1 кГц показывает выброс на ВЧ (если делитель скомпенсирован. Надеюсь, что это сделано).
10 кГц вызывает вопрос - почему 2 разных по скорости нарастания части на фронтах? Вот пример правильного по фронтам меандра 10 кГц от Пита Миллетта



Видно, что крутизна фронта почти на всем его протяжении одинакова.
Ну, и при закрытии лампы - выше внутреннее сопротивление - крутизна меньше чем при открытии - внутреннее сопротивление ниже.

 Отправлено: 23.03.20 03:43. Заголовок: Спасибо за пример и ..

Спасибо за пример и замечания. Буду думать.
Вы говорите об этой точке (граница между двумя участками)?



Или точка на втором снимке?



На что это влияет, и что это может быть?

 Отправлено: 23.03.20 10:13. Заголовок: Так, вроде, выше был..

Нижний рисунок, скорее всего.

И, вроде, выше было фото входного сигнала, и там этот артефакт присутствует?



Потому ещё вопросы.
На генераторе написано, что у него выходное сопротивление 50 Ом, соответственно, на входе усилителя Вы поставили резистор 50 Ом?
Не пробовали треугольник подавать? Генератор же позволяет?
У осциллографа нет функции вычитания одного сигнала из другого? В том смысле, что сразу разницу в форме сигнала (между входом и выходом) глянуть...

 Отправлено: 23.03.20 11:23. Заголовок: r9o-11 пишет: И, вр..

r9o-11 пишет:

цитата:

И, вроде, выше было фото входного сигнала и там этот артефакт присутствует?

Это фото выхода. На экране генератора показаны параметры входного сигнала. Остальное - проверю.

 Отправлено: 24.03.20 05:12. Заголовок: idz пишет: Вы гово..

idz пишет:

цитата:

Вы говорите об этой точке (граница между двумя участками)?

Да, на втором примере, на нулевой линии - до неё и после неё по вертикали разная скорость нарастания сигнала.

 Отправлено: 29.03.20 13:20. Заголовок: В поисках причины ис..

В поисках причины искаженной формы меандра предпринял следующее.
1. Отключил дополнительные вторичные обмотки (см. рис.).



2. Включил в цепь сетки 6С4С резистор 10 кОм.

3. Параллельно первичной обмотке вых. трансформатора подключил конденсатор К40П-2А на 3300 пФ.
Теперь такие фото меандра на вторичной обмотке вых. трансформатора (при подаче на вход сигнала амп. 10 В - внизу на каждом фото, 10 кГц - слева, 1 кГц - справа):



Выброс на переднем фронте пока победить не удается, доп. конденсатор, предложенный r9o-11 21 марта, также не дал положительного результата. Больше идей не имею.

Напоминаю, как было:

 Отправлено: 29.03.20 13:43. Заголовок: Судя по увеличившейс..

Судя по увеличившейся длительности первого импульса выброса, подключение конденсатора понизило резонансные свойства нагрузки лампы (трансформатора). С развёрткой не очень понятно, но если оценить длительности выброса к длительности "высокого состояния", то было около 15%, а стало 20%.
В общем, и изменение вида фронтов может говорить об этом же...
Может быть, последовательно с конденсатором нужен резистор с подобранным значением сопротивления? Т.е., поставить "переменник" и подобрать его сопротивление по минимуму выброса или по лучшему виду сигнала.

А на слух есть изменения?

 Отправлено: 29.03.20 13:54. Заголовок: r9o-11 пишет: С раз..

r9o-11 пишет:

цитата:

С развёрткой не очень понятно

На фото указана - на 10 кГц: 25 мкс, на 1 кГц: 250 мкс.

цитата:

А на слух есть изменения?

Не слышу.
Поставить резистор - типа цепочки Цобеля - попробую прямо сейчас.

 Отправлено: 29.03.20 13:57. Заголовок: Так, вроде, сравнива..

Так, вроде, сравнивать надо фотки 25 мкс с 20 мкс? Или нет?

 Отправлено: 29.03.20 14:14. Заголовок: r9o-11 пишет: после..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так, вроде, сравнивать надо фотки 25 мкс с 20 мкс? Или нет?

Да, с ними.

цитата:

последовательно с конденсатором нужен резистор с подобранным значением сопротивления? Т.е., поставить "переменник" и подобрать его сопротивление по минимуму выброса или по лучшему виду сигнала.

В первой строке фото с конденсатором парал. первичной обмотке (10 и 1 кГц), во второй - конденсатор и переменный резистор (по лучшей форме сигнала):





Ниже сравнительные фото на частотах 1 и 10 кГц (первая и вторая строка, соответственно; 10 в на входе) для разных форм сигнала:

 Отправлено: 29.03.20 17:00. Заголовок: Получается, что на В..

Получается, что на ВЧ большой фазовый сдвиг? Не может же быть в усилителе какой-то задержки почти на полклетки при 10 кГц сигналах?
А синус 10 кГц можете сравнить вход/выход? И прям сдвинуть их по-вертикали на одну ось...

 Отправлено: 29.03.20 20:58. Заголовок: Так это другое дело!..

Так это другое дело! Т. е. снаббер (конденсатор и последовательный резистор) на первичную обмотку выходного трансформатора работает?!
Как и было написано в
Audio Magazine, January 1953, vol. 37, No. 1
Zero Impedance Output Stage
Raymond G. Anthes
Автор предлагал брать резистор в 2-4 раза больше приведенной анодной нагрузки, а конденсатор - по постоянной времени 150 мкс для полосы вверху аж 5000 Гц - ну, 1953-ий, сейчас надо брать существенно меньше в связи с существенным расширением полосы вверх.
А что на слух не слышно - при длительной прослушке меньше утомляемость. Да и на душе спокойней.

 Отправлено: 29.03.20 22:27. Заголовок: r9o-11 пишет: А син..

r9o-11 пишет:

цитата:

А синус 10 кГц можете сравнить вход/выход?

Слева - 10 кГц, справа - 1 кГц:

 Отправлено: 29.03.20 23:53. Заголовок: Угу, спасибо...

Угу, спасибо.