Отправлено: 16.03.20 02:05. Заголовок: Моноблоки на выходных триодах

Зима оказалась не долгой, но удалось что то сотворить для своего хобби. К сожалению, все успеть не удалось, но задумка 5 ти летней давности, наконец обрела «свои формы» в железе
Прототипом для создания этого усилителя послужила схема:



Немногим позже эта:


и эта:


Анодное питание ЭД на каждый каскад:

post a picture online

Накал 6ж4,6п9,6п6с перепенка с подпоркой положительным потенциалом 40В;
Накал выходных ламп с плавным нарастанием выходного напряжения, только чип LT1083:



Прототип моноблока, готовность пока 50%:




И пока страшные «потроха» , навесной монтаж еще пробный, будут эксперименты....



Не полностью готов входной каскад, будет мотаться финальная версия входного трансформатора аттэньюатора, его «суповой набор»:



Запуск делал в три этапа, по каскадно, сегодня запустил все вместе...., есть над чем подумать, но потенциал есть...

 Отправлено: 16.03.20 02:21. Заголовок: Все три каскада с фи..

Все три каскада с фиксированным смещением, общая стабилизация по сети 220v. Варианты использования:
-двух каскадный 6ж4 в триоде, МКТ 1:1, выходной триод;
- двух каскадный 6ж4 триодом, МКТ 2:1 выходной триод Г811, с ООС в катоде (КО);
- трех каскадный 6п9 триодом, МКТ 1:1, 6п6с триодом, МКТ 1:1, выходной триод.

Переключений «перетык» на лету не будет, т. к. нужно перекоммутировать перемычками ТВЗ и МКТ, и (если нужно) поменять лампы....
Пока , пробно, послушал трехкаскадный вариант...

 Отправлено: 16.03.20 15:51. Заголовок: Подобное у меня в пр..

Подобное у меня в проекте. Очень интересно.
Можете поточнее расписать межкаскадники?
Скоро приобрету ГУ-72, хотелось бы меньше "на грабли наступать".

 Отправлено: 16.03.20 17:34. Заголовок: RedStar пишет: хоте..

RedStar пишет:

цитата:

хотелось бы меньше "на грабли наступать".

У самого такое желание было, но оказывается, что придется идти по граблям все равно
Это я к тому, что схема на бумаге хорошая и красивая, а в железе....

МКТ:
- параллельно слоевой бифиляр (рядовая намотка в два провода с межслойной изоляцией) до заполнения каркаса;
- секционированный , классический мкт.

 Отправлено: 16.03.20 18:29. Заголовок: aleks8845 пишет: МК..

aleks8845 пишет:

цитата:

МКТ: - параллельно слоевой бифиляр (рядовая намотка в два провода с межслойной изоляцией) до заполнения каркаса; - секционированный , классический мкт.

Какой из них "живее" по звучанию, на ваш "ух"?

 Отправлено: 16.03.20 18:45. Заголовок: RedStar пишет: Како..

RedStar пишет:

цитата:

Какой из них "живее" по звучанию, на ваш "ух"?

Как раз это первый вопрос для меня стоИт, т.к. цель применения этих моточных, кроме прочих, понять разницу самому....
«Живее»? Из моих, однозначно биффилярный..., но
для меня это, пока , основной минус. У него «тональный баланс» смещен к ВЧ, секционированный более уравновешен и приятней на слух, но это мои слуховые предпочтения...

Самое интересное, что если заменить первый биффилярный Мкт на межкаскадный конденсатор, то звук приходит в «норму», при чем, и двух и трех каскадная схема звучит примерно одиннаково, т.е. заметной деградации звука от трех каскадов нет, надо думать, что с ним не так, или наоборот с ним все так....

 Отправлено: 16.03.20 19:32. Заголовок: aleks8845 пишет: се..

aleks8845 пишет:

цитата:

секционированный более уравновешен и приятней на слух,

Может, на нём остановиться, раз более уравновешен?

цитата:

т.е. заметной деградации звука от трех каскадов нет, надо думать, что с ним не так, или наоборот с ним все так....

Была тема на форуме о фазировке.... межу входом и выходом усилителя. Причина может быть там.

 Отправлено: 16.03.20 19:57. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может на нем остановиться, раз более уравновешен?

Так скорее и будет, т.к. к выходному и драйверному каскаду претензий нет, они ранее макетились, только перемотаю их начисто, для более удобной коммутации МКТ 2:1 и ТВЗ с КО 10% к Г811й, а вот первый каскад с биффилярным трансом не нравиться, на его перемотку нет смысла тратится, т.к. просто меняя его на межкаскадный конденсатор все приходит в норму

цитата:

на форуме о фазировке.... межу входом и выходом усилителя. Причина может быть там

Какая-то причина тут точно есть, при включении всех 3х каскадов с Мкт, пошла генерация СЧ, пререворот вторички слоевого Мкт вернуло все на место...

 Отправлено: 16.03.20 20:11. Заголовок: aleks8845 пишет: пе..

aleks8845 пишет:

цитата:

переворот вторички слоевого Мкт вернуло все на место...

При трех каскадах, фазы вход-выход разные, вот и получилось...

цитата:

и ТВЗ с КО 10% к Г811й

"Зацепила" КО своей простотой, ..., и очень сильным уменьшением гармоник?

П.С. Экспериментируйте! Опыт больше скажет, чем глухая....

 Отправлено: 16.03.20 20:36. Заголовок: RedStar пишет: "..

RedStar пишет:

цитата:

"Зацепила" КО своей простотой

На самом деле эта простота многое в себя включает... Из всех видов ООС, пока для меня наиболее «удобная», местная ОС, т.к. ОООС мне не нужна, меж анодная? Свои нюансы... , мотать «пентодный» транс к 811й? Нет пока такой АС.
PS: если получится задуманный вариант, то могут получиться «триодно-пентодные» моноблоки

 Отправлено: 16.03.20 20:58. Заголовок: Собирайте и удачи ва..

Собирайте и удачи вам!

 Отправлено: 16.03.20 21:01. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 17.03.20 01:17. Заголовок: Кажется нашел ответ ..

Кажется, нашёл ответ на свой первый вопрос про бифиляр с подмагничиванием тут:

http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000560-000-20-0

Ну, не беда, вернемся к первоначальному варианту входной каскад, межкаскадный конденсатор, драйвер, Мкт, выходной каскад....
Теперь придется думать, как закрыть дырку от первого Мкт, т.к. верхняя панель уже тоже с «дыркой»...

 Отправлено: 17.03.20 01:54. Заголовок: http://hiend.borda.r..

http://hiend.borda.ru/?1-2-1584450177348-00000223-000-10001-0#021

Теперь понятней
Что ж, рано отказываться от бифиляра во входном каскаде, перемотаю его на бОльшем железе, полоса расширится в сторону НЧ.... текущий вариант оказался просто более широкополосным в СЧ, ВЧ сторону, чем драйверный и выходной каскад. Более чистое и детальное звучание звучание первого каскада, нарушило остальной «баланс»
Теперь вопрос, нужно ли так делать? Ведь намотать бОлее широкополосный ТВЗ точно не удастся.....

 Отправлено: 17.03.20 03:08. Заголовок: aleks8845 пишет: Ан..

aleks8845 пишет:

цитата:

Анодное питание ЭД на каждый каскад:

А как с этим:
"Уровень шумовой составляющей в выходном напряжении электронного фильтра выше, чем с LC фильтром, спектр шумовой составляющей шире" (Евгений Карпов "Электронный дроссель")?

 Отправлено: 17.03.20 03:24. Заголовок: В статье рассматрива..

В статье рассматривается два варианта фильтра, второй не имеет недостатков первого, у меня такой же... В конце он резюмирует, что такой фильтр хорошо работает с классом «А» и хуже с «АВ», у меня «А». Спектр шумов самого фильтра в отдельности это одно, а в составе всей системы?
PS: Изначально макетился исходный вариант с параллельными кенотронами , LC фильтрами на каждый каскад и низкоомными вторичками силового трансформатора..., вес такого моноблока со всеми звуковыми трансформаторами оказался запредельным И накалы двух 5U4G по 3A(6А) + 5Ц4С 2А(4А) «шумят» куда «громче» чем электронный фильтр...

 Отправлено: 17.03.20 04:03. Заголовок: aleks8845 пишет: ве..

aleks8845 пишет:

цитата:

вес такого моноблока со всеми звуковыми трансформаторами оказался запредельным

Если и собирать такую концептуальную конструкцию, Имхо, стоечного типа, стационарную....., как дом, построил и навсегда

 Отправлено: 17.03.20 04:20. Заголовок: aleks8845 пишет: п..

aleks8845 пишет:

цитата:

построил и навсегда

Ну почему же? Пару колёс - и катай по комнате, "лови" резонансы.

 Отправлено: 17.03.20 04:23. Заголовок: volli пишет: Пару к..

volli пишет:

цитата:

Пару колёс - и катай по комнате

Мне на второй этаж носить, тогда лифт потребуется

 Отправлено: 17.03.20 12:11. Заголовок: aleks8845 пишет: ве..

aleks8845 пишет:

цитата:

вес такого моноблока со всеми звуковыми трансформаторами оказался запредельным

Как вариант, сделать моноблок из двух частей - питательной и усилительной. Одна над другой.

 Отправлено: 17.03.20 13:31. Заголовок: idz пишет: Как вари..

idz пишет:

цитата:

Как вариант, сделать моноблок из двух частей - питательной и усилительной. Одна над другой.

Такой вариант тоже обдумывал, в начале были кенотроны, тяжелые L дроссели, габбаритные бумажные и бумаго маслянные конденсаторы, силовой полипропилен, и это только БП, сам УМ содержит тоже много моточных... в итоге получался уже не моноблок, а целая стационарная стойка- этажерка ( один канал) С учетом изготовления «ламповых» АС, потребуется не просто комната для прослушивания, а спец помещение....
Оказалось, я еще не готов для такой концепции
И с появлением фабричных ПП для блока питания и ЭД все упростилось в вариант на третьем фото

Те конденсаторы, что припаяны навесом уже все снял, были пробные шунты.... это не межкаскадные. Т. о. из навесного монтажа только провода накала, питания и межкаскадные, весь БП на печатках.

 Отправлено: 20.03.20 01:47. Заголовок: Перемотал биффилярн..

Перемотал
биффилярный Мкт для входного каскада на бОльшем железе и с бОльшим количеством витков, предсказуемо увеличилась индуктивность первички и выросло активное сопротивление первичной обмотки до 385 Ом, что по совету ув. «Кузьмича» укладывается в разумные рамки...

Намотка рЯдовая, в два провода с межслойной изоляцией:



Первый вариант биффилярного Мкт:
- Сердечник Шл S -8см2;
- провод Пэв -0,2 и Пэлшо- 0,12
- R первички -200 Ом, L- 20 Гн
- 2400 вит.
Второй вариант:
- Сердечник Шл S-13см2;
- провод Пэв-0,2 и Пэлшо-0,12
- R первички -384 Ом, L-42 Гн
- 3500 вит.
Первый вариант Мкт при подмагничивании 20мА ограничивал полосу по НЧ и при бОльших уровнях сигнала сердечник входил в насыщение, со вторым все нормально.
Теперь трехкаскадный вариант, субьективно, играет хорошо, а на сколько хорошо, покажут измерения

 Отправлено: 25.03.20 17:23. Заголовок: Готов входной трансф..

Готов входной трансформатор-аттенюатор:


и в сборе:


Теперь надо инсталлировать на шасси...
Впереди отслушка, измерения....

 Отправлено: 25.03.20 18:48. Заголовок: Круто! интересны изм..

Круто! интересны измерения ачх в разных положениях регулятора.

 Отправлено: 25.03.20 22:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

интересны измерения ачх в разных положениях регулятора.

Несомненно будут , промежуточные замеры и прослушивания, пока ,серьезных недостатков не вывявили

Ps: В положении 1:1- 10Гц-70кГц без завалов и подъёмов.
U - 2в действующего; 2,7в ампл.

 Отправлено: 26.03.20 16:30. Заголовок: Поставил на шасси вх..

Поставил на шасси входной трансформатор- регулятор громкости, перемотанный биффиляр:


Отслушивается
Осмысливаю как звучат МКТ: Секционированный vs биффилярный

PS: бОльшее влияние оказывает драйверная лампа: 6ж4 vs 6п9...

 Отправлено: 26.03.20 17:38. Заголовок: aleks8845 пишет: Се..

aleks8845 пишет:

цитата:

Секционированный vs бифилярный

Интересно, какой из них "победит"?

цитата:

6ж4 vs 6п9...

6п9, думаю лучше.

П.С. Котики есть дома? Шерсть видна. У меня кот и кошка.

 Отправлено: 26.03.20 18:40. Заголовок: RedStar пишет: 6п9,..

RedStar пишет:

цитата:

6п9, думаю лучше.

Связка 6п9,6п6с на «тяжелых» жанрах звучит «убедительней»...
Разницу бифилярный vs секционированный Мкт по звуку (в моих условиях) определить не могу

 Отправлено: 26.03.20 19:34. Заголовок: aleks8845 пишет: Св..

aleks8845 пишет:

цитата:

Связка 6п9,6п6с на «тяжелых» жанрах звучит «убедительней»...

Тогда и на других жанрах должно быть так же.

цитата:

(в моих условиях) определить не могу

Должна быть разница. Вот я не могу пока определиться, какой мне МКТ мотать под ГУ72. Там надо минимум 75 вольт входной.

 Отправлено: 26.03.20 22:27. Заголовок: aleks8845 пишет: По..

aleks8845 пишет:

цитата:

Поставил на шасси входной трансформатор- регулятор громкости

А как конструктивно выполнено? Можно фото?

 Отправлено: 26.03.20 22:39. Заголовок: Gu-48 пишет: Можно ..

Gu-48 пишет:

цитата:

Можно фото?

Конечно, пост N761...

Повторю:
upload to album

 Отправлено: 26.03.20 22:45. Заголовок: RedStar пишет: Долж..

RedStar пишет:

цитата:

Должна быть разница. Вот я не могу пока определиться, какой мне МКТ мотать под ГУ72. Там надо минимум 75 вольт входной.

Мне нужно на сетке выходной лампы ~ 80 вольт ампл. Поэтому появился трехкаскадный вариант, но с входным уровнем 2 вольта действующего, и два каскада раскачивают, а искажения?
По сути, какая разница в Мкт, секционированный или бифилярный, если они 1:1? Другие КТР- это уже другие расчеты....