Отправлено: 02.06.20 03:24. Заголовок: 826 прямонакал

Камрады, а делал ли кто из наших амп на 826-й прямонакальной?

Вообще, с инфой по ней очень негусто. Прототип разработан RCA в 1943 г. и начала выпускаться сразу после WWII. Практически применялись в усилителе мощности Gonset для 6-метровых передатчиков аварийных и спасательных служб, коих было наделано немало до примерно 60-х годов.
В этих передатчиках они молотили десятками лет без замены, доведённые до красного свечения. С обдувом на аноде можно рассеивать 40 Ватт, без обдува - до 30-ти.

ВАХи у 826-й довольно приятные, и сама она красотка с mu=31:


На DIYA в основном от них отговаривают, мол, сама лампа и выводы слишком хрупкие, и что за давностью лет многие с воздухом. Однако у меня их пяток штук (+ одна приехала с разломанной арматурой), все без геттерного напыления, и все показали схожие параметры без проблем, и нормальную ожидаемую реакцию на изменение сеточного тока. В первый и в повторительный каскады попробую 6KY8A, либо 6EM7.

Схема:


Вот чего люди делали:
http://doityourselfaudio.blogspot.com/2014/01/826-se-amplifier_26.html

И вот такую красоту:
[img]https://www.hi-fi.ru/audioportal/uploads/monthly_2019_03/img_6418(1).jpg.e41299274a383a6a37abe7a24fa87f37.jpg[/img]

Набросал макет из чего было в тумбочке, даже с выпрямленным накалом фон изрядный, правда фильтрование анодного пока никакое. .. это мой первый опыт с прямонакалом:

 Отправлено: 31.05.21 12:11. Заголовок: Shef пишет: Дело в ..

Shef пишет:

цитата:

Дело в том, что прислушавшись к мнению камрада Бурана

И это правильно
Теперь для полного счастья ,вам осталось попробовать разрезные M4 и HiB сердечники

 Отправлено: 31.05.21 22:06. Заголовок: Согласен с Бураном М..

Согласен с Бураном. М4 и HiB - это весчь.
Шеф, очень заинтересовали лампочки. С нетерпением жду продолжения.

 Отправлено: 01.06.21 13:51. Заголовок: Shef пишет: сделал ..

Shef пишет:

цитата:

сделал самомото выходник (с кое-какими собственными идеями об эквипотенциальности,

Интересно было бы узнать подробности.

 Отправлено: 04.06.21 09:07. Заголовок: Такое дело, зашёл в ..

Такое дело, зашёл в магаз, а там бамбуковые "хлеборезные доски" вполцены, те самые на которых макет Лаксмана делал.. взял две, гуляй, рванина! )) В этом месяце теперь уже точно накидаю макет новой версии "проекта 826".
(А на второй канал на этой же доске сделаю кое-что другое, но это пока будет интрига)



Изменения:
- Depletion мосфет в аноде первого каскада, резистор в его катоде без ёмкости, усиления более чем
- анодное первых каскадов от половинного отвода, который был доколхозен на анодном транце
- накал попробую балансировать по методе Одесситов, на 0,1 Ом куске нихрома между полуобмоток
- новый ТВЗ

ТВЗ (кстати, мой первый блин комом) сделан лениво-самомото и "из того, что было": вторичка из всего двух последовательных секций, каждая из которых один слой от щеки до щеки. Первичка - из трёх, но средняя секция намотана и заканчивается с противоположной стороны концов 1-й и 3-й секций. Все три последовательно и намотаны целыми слоями. Транец упрятан в электротехнический кожух, как вы знаете сердечник склеен из 12-ти "излишков тумбочки" в виде I-пластин от однотактников, поэтому чтобы оно не рассЫпалось пришлось залить эпоксидкой.

Скорее всего идея далеко не новА: мы получаем разность потенциалов (от двух прилегающих секций первички) приложенную равномерно по длине всего слоя вторички. А не так, что с одного конца она максимальна, а с другого - нулевая. Что-то навроде: равномерно-распределённой aka "погонной" межобмоточной ёмкости вдоль однослойной вторички.

Возможно какие-нить епонцы и делают такое с каждым без исключения слоем первички - коммутируют их снаружи катушки, в своих транцах по $2,000, трудозатратно да-с.

Получилось 3.2K -> 8R, 12.7 Hn, 76 Ом 0.7 Ом. Индуктивность даже лучше, чем Хаммонд 125GSE, с которым первый макет вполне себя неплохо показал.

Не хотелось городить переключатели колонок/каналов, а измерения я, как всегда, "сделаю когда-нить потом" ))
Совершенно не могу сказать "лучше или хуже" - я его послушал в старом макете часа четыре, "на ухъ" вполне понравилось, все звуки - на своих местах. Однозначно неплохо работает на современные "тугие" колонки, и стало ясно что надо делать новый макет уже по-уму.

рабочая точка теперь такая:

 Отправлено: 04.06.21 13:55. Заголовок: Shef пишет: но сред..

Shef пишет:

цитата:

но средняя секция намотана и заканчивается с противоположной стороны концов 1-й и 3-й секций.

А зачем? Размещение выводов средней секции с той же стороны, что и у остальных не противоречит концепции

цитата:

мы получаем разность потенциалов (от двух прилегающих секций первички) приложенную равномерно по длине всего слоя вторички. А не так, что с одного конца она максимальна, а с другого - нулевая. Что-то навроде: равномерно-распределённой aka "погонной" межобмоточной ёмкости вдоль однослойной вторички.

а коммутировать удобнее.

 Отправлено: 04.06.21 18:19. Заголовок: Shef пишет: - накал..

Shef пишет:

цитата:

- накал попробую балансировать по методе Одесситов, на 0,1 Ом куске нихрома между полуобмоток

Пробовал такой метод, эффект балансировки даже на слух заметен, но закончилось все стабом накала с плавным пуском

 Отправлено: 04.06.21 18:58. Заголовок: Shef пишет: бамбуко..

Shef пишет:

цитата:

бамбуковые "хлеборезные доски"

Интересно они сочетаются с вашим ником.
А по сути, продолжайте в том же духе!
Может что интересного заметите в измерениях и расчетах. Потом поделитесь?

 Отправлено: 04.06.21 20:42. Заголовок: aleks8845 пишет: Пр..

aleks8845 пишет:

цитата:

Пробовал такой метод, эффект балансировки даже на слух заметен,

Так же пробовал. В однотакте на 6С4С. Ниже -40дБ фон не снижается. К тому же баланс сильно зависит от текущего напряжения в сети. Вольт на 5 напряжение изменилось и конец балансу. Начинай всё сначала.

 Отправлено: 05.06.21 01:31. Заголовок: Понятно, спасибо за ..

Понятно, спасибо за опыт/мнения.
В разобранном макете было -> 0.2 Ом -> мостик на Шоттки -> 10,000 мкФ, вроде было приемлемо.. греется до горячего на ощупь.

В этой лампёшке есть отвод от середины катода, но, разумеется, у 5-ти штучек что в наличии "середина у каждой своя". Да я и пробовал подбирать резистор (90-150 Ом) параллельно половине катода с бОльшим напряжением - эффекта вообще никакого, хотя где-то я о таком способе читал.

SergeL, странно что баланс зависит от напряжения сети.. может, это из-за несимметричности полуобмоток накала и взаимному их влиянию с анодными в случае комбинированного анодно-накального транса? А чем у вас закончилось, тоже постоянкой?

К сожалению, данная схема не предполагает катодного смещения, и обычные методы с потенциометром между концами катода тут не годятся.

-40 Дб это, конечно, ни в красную армию.. но по-моему, примерно -40 я и так получал, просто подключив катод к его середине. Ну, будем пробовать, можть выйдет что.. на крайняк всегда можно будет вернуть мостик с кондёрами.

 Отправлено: 07.06.21 13:49. Заголовок: Shef пишет: может, ..

Shef пишет:

цитата:

может, это из-за несимметричности полуобмоток накала

У 6С4С нет отвода от средней точки накала.

 Отправлено: 07.06.21 15:18. Заголовок: А почему мое сообщ..

А почему мое сообщение удалили ? Я вчера спрашивал про компромисс между сечением железа, и его качеством ?

 Отправлено: 07.06.21 15:52. Заголовок: SergeL пишет: У 6С4С..

SergeL пишет:

цитата:

У 6С4С нет отвода

отвод от катода тут ни при чём. Я имел в виду ваши эксперименты по Одесситскому варианту балансировки накала - он как раз требует иметь две идентичные полуобмотки.

Топожижио, я вам отвечу. Конкретно в этом проекте вы в заглавном фото видите выходник из переделанного (условно) 60VA-мперного ТАН-а на 0.5 мм обычном железе. Но в посте N371 вы видите Хаммондовский выходник на железе M6. Они сравнивались, скажем, на 5 ваттах, с перекидыванием проводов ну в течение полминуты.. после чего стало очевидно, что у обычного железа нет шанЦов, если, конечно, вам слон на ухо не наступил. Это был мой единственный подобный опыт, больше никогда.

Макаров хоть и признанный корифей и много чего сделал по теме, но у него тоже косяки неслабые.. Моя вера в него сильно пошатнулась после того как он пробрасывал провода к Монтанам толщиной в рельс, а потом, открыв их, обнаружил внутри хлипкие AWG22 провода.. ни в куда, ни в красную армию. Так что подвергайте сомнению, мало ли что на заборе написано.

 Отправлено: 07.06.21 16:31. Заголовок: Shef пишет: он как ..

Shef пишет:

цитата:

он как раз требует иметь две идентичные полуобмотки.

Полуобмотки были максимально идентичны. Трансформатор мотался специально под это дело. Первичка, потом фарадеевский экран. потом две секционированные вертикально (как бы со средней щёчкой) полувторички.

 Отправлено: 15.06.21 11:12. Заголовок: "..что-то тихо н..

"..что-то тихо на форуме.. никто ничО не делает.." (ц)

на самом деле процесс идёт.. но где-то там.. очень глубоко ))

 Отправлено: 02.09.21 06:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..

А вот и обещанный сУприз: доела меня хотелка таки заценить мосфетовое что-нить.. Однотактник один канал у меня есть, - А что если добавить ему мосфетник на той же дощечке? подумал я. Ну а бешеной собаке, как вы знаете, семь вёрст не крюк ))

Вкратце: по мотивам Гришина, хотя никакой он не гришинский, а у Броски эта схема впервые опубликована аж в мохнатом 2004-м.. много чего почитал в инете на тему "какой дроссель достаточен". У Гришина явное непонимание предмета, и практически оказалось от 10 Гц == леХко на 10 мГн "если знаешь прикуп".. может дойдут руки, создам топик.

Хотел обмерить их, но до того проект шёл медленно, что сил уже не осталось, посмотрел только макс неискажёнку, да какой завал на краях - оба получились близко друг к другу. Хотелось уже поскорее поставить на прослушивание:

 Отправлено: 03.09.21 12:37. Заголовок: Shef пишет: Хотелос..

Shef пишет:

цитата:

Хотелось уже поскорее поставить на прослушивание:

Ну, и?

 Отправлено: 05.09.21 19:53. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Ну и?

"Не надо И!" (ц) Электроник, потому как "Быстро только кошки родятся" (ц) Ося Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей.

Скажу так: (по прослушиванию 3-4 дней) Лампа всё же выигрывает. Мосфет, ДА, он даёт звук помощнее и по-напористее (но чуть едва), но 826-я даёт тот самый нами любимый округлый искажённый пик, который и воспринимается как "подпевание"..

По работающему макету: Мосфет даёт 10 Ватт, 826-я 9 Ватт макс неискажёнки, но вот потом начинается вся эта вот эта вот вся во тэта вот, вот эта разница: при превышении Мосфет идёт в меандр, а лампа - в хоть и кривую, но всё же в синусоиду.
Не, ну можно Мосфету "наподдать" 3 Ампера смещения (против нынешних 1,2 А), и тогда лампа по-любому проигрывает по искажениям, но А) у меня на макете радиатор не рассеет 60 ватт (а макс 25-30), и Б) ламповые искажения в пиках таки "радуют ухЪ" как я и отметил выще.

Так штаа.. любителям жёсткого звука техно и всякого электрОпопа вполне рекомендую делать мосфетный повторитель. Но вот нам, слушающим всякий Джасс и Лаундж, всё же лампа - это святое! Ну не звучит транзистор так елейно.. хоть даже и буржуйский (то бишь мне этот Мосфет - местный).

Кстати, насчёт выбора Мосфета в повторитель - оОоОо! всё очень сложно, я их десяток перепробовал (радиатор специально сделан с клеммами), и напрашивающиеся выборы оказались вовсе не очевидны.. даже просто включаешь, и YUCK, не-е, не пойдёт.. или ОГО, а это норм! Впору целую статью писать на предмет.

Но вообще выходной каскад в А2 прямонакале - я бы сказал, что не зря это вот всё. Скажу даже более: ведь у вас, камрады, есть соверщенно отличная для этого дела лампа SV572, она чОтко встанет в эту схему, и по-ресурсу проработает 100 лет.. я даже подумываю прикупить их, у нас тут в Штатах дилеры продают складские запасы.. меньше $100 за пару можно их тут взять.

Особенно ценно, что для 12-15 ватт это не будет полкиловаттный электрокамин: мощностной аспект самый оптимальнейший для DIYA-ров.
А уж какая красотка, и удобная без этих анодных проводов, и даже форма оригинальная, других таких нет.. камрады, всЁ что вам надо - у вас прямо под носом ))

"Дак чё ж тебе надо, хороняка? Женись!" (ц) ИВ

 Отправлено: 05.09.21 21:44. Заголовок: По существу...

Спасибо за развёрнутый ответ!

У меня был один опыт с мосфетами, РР с ламповым драйвером, в 1998 далёком. Тогда ещё не знал, что у них входная ёмкость "конская", но братьям-пузочёсам (музыкантам) дивайс понравился, просили повторить, да только скучно повторяться...

 Отправлено: 05.09.21 23:53. Заголовок: Shef пишет: вся эта..

Shef пишет:

цитата:

вся эта вот эта вот вся во тэта вот, вот эта

Это как-то странно читать по-Русски. Переведёте?
А вообще-то, здесь никому не нужны ваши потуги, как и мои.

 Отправлено: 06.09.21 01:52. Заголовок: Э нет, вот это-то ка..

Э нет, вот это-то как раз что от Shef, то оно понятно, а то, что без нас обошлось, то как у студента - все понимает, по глазам видно, а сказать не может.