Отправлено: 30.06.21 22:36. Заголовок: Усилитель "Монте Кристо" на 6п13с

Начинался этот проект очень давно. Пока находил оптимальную глубину обратной связи, то есть оптимальный процент витков Катодной Обмотки, необходимый для либо конкретной лампы, либо для всех ламп.
Также начал сопоставлять варианты процента витков Экранной Обмотки.
И то и другое я вычислил. Только не в этой теме можно что-то рассказывать.
Этот усилитель - лишь практическая начальная работа. Впереди еще много дел.
Но не в этом суть.
В общем, собрал усилитель "Монте Кристо" по всем своим последним предположениям и расчётам. По параметрам получился вполне прилично. По звучанию очень порадовал.
Мои самодельные АС не могут воспроизвести то, что этот усилитель выдает, да и нет надобности расписывать те или иные очертания его звучания.
В нём есть весь тот "шарм" и драйв, которого мне не хватало.
Вся схема была мною описана в теме о сравнении VL- и UL.
Есть "косяки" по корпусу. Но в первый раз, да как в первый класс.

Параметры у него такие:
Нагрузка 8 и 4 Ом с переключением.
Диапазон воспроизведения 20-20000 Гц по уровню -0,5 дБ.
Номинальная мощность при 1% КНИ - 6 Вт.
При мощности 1 Вт, КНИ равен 0,28 (0,3)% .
Мощность - 6,5 Вт. При искажениях 1,25%.
Максимальная мощность с ограничением отрицательной полуволны синусоиды - 7 Вт. при 1,48% КНИ.
Хотя искажений, по процентам, реально многовато, но все "списывается" на его подачу звукового материала.
Выходное сопротивление - 0,69 (0,7) Ом с учетом сопротивления выходной обмотки.

 Отправлено: 03.07.21 00:58. Заголовок: RedStar пишет: 1. Н..

RedStar пишет:

цитата:

1. Не-а, не выходит так. Очень большие искажения. Хотя режимы тогда "идеальны", но совсем не то. Может, как-то связано уже с лампой 6п13с?

В моем "макете" именно в таком режиме на 6П41С в триоде прекрасно в триоде работает EF184, которая 6Ж51П.

цитата:

2. Для чего такая небольшая емкость?

Ф - фарада, мФ - миллифарада, мкФ - микрофарада, нФ - нанофарада, пФ - пикофарада.

цитата:

4. Вот вас просил лично напомнить, какая простая формула.

Я что, классик обработки сигналов?! Вас неоднократно отправляли читать книги, книжечки и журналы. Да и напрямую указывали и здесь же, не сходя с форума.
http://hiend.borda.ru/?1-13-1621517779683-00000499-000-0-0#000

RedStar пишет:

цитата:

Внешний ген - только прямоугольник с одним положительным фронтом. Тоже никак.

Если есть положительный, то есть и отрицательный, а нам все равно по какому участку импульса считать - по фронту ли, по срезу ли. Да и полка импульса небось присутствует. Покажите осциллограмму.

 Отправлено: 03.07.21 16:05. Заголовок: А разве по графику А..

А разве по графику АЧХ не видно спады по краям диапазона?
Или меандром можно судить о способности усилителя к резким фронтам в муз. сигнале?
Просто этот метод мало применяется при измерении. Да и на форумах никто его не использует.
Хотя могу прямоугольным посмотреть, но только позже. Надо усилителю приработаться как следует.

 Отправлено: 03.07.21 17:39. Заголовок: Виктор Я пишет: И е..

Я Вас спращивал:

цитата:

И ещё интересен спектр на 22 Гц при максимальной мощно спрашивал:сти, вы ведь КО боролись за НЧ?

Вы игнорировали этот вопрос, хотя задавал его дважды
Дело не в музыкальном сигнале с 20 Герцами
По этой картинке будет видно много: и правильность схемного решения (применение КО), и качество выходного трансформатора, и блок питания (гармоники 22 Гц не совпадают с 50Гц и 100 Гц) и монтаж (только спектр снимите с максимальным разрешением)
Это законченное изделие и отмазка "на картонке" уже не прокатит
А мы увидим квалификацию разработчика и изготовителя, вы ведь рекомендуете этот усилитель для повторения

 Отправлено: 03.07.21 17:48. Заголовок: Немного добавлю. У н..

Немного добавлю. У него очень хорошая повторяемость с применением любых компонентов.
С открытой макетки, собирая в корпус использовал другие детали, но с указанными номиналами, получилось в точности!
Если мотаете сами ТВЗ, то ошибки в намотке КО, АО, ЭО здесь допустимы по небольшому разбросу количества витков.
Вот со вторичкой сложнее, как всегда. Обмотки то параллельны.
В схеме допустимо использовать любые переходные конденсаторы. Желательно не использовать К73 (это лично мое мнение).
Резисторы - любые. Металлопленочные, металлоксидные или углеродистые. Выбирайте сами, по своему "вкусу".
Выходные лампы этого типа можно любые из их трех типов.
Входные лампы 6ж51п я использовал только с "блестящими ножками".



Есть обычные, с серыми. Как на фото. Мне они не понравились большими искажениями, в отличии от нижних двух на фото.
П.С. Если у кого есть подобные, могу приобрести или обменяться.

ТВЗ намотан на обычном ОСМ1-0,1. Думаю, что их много еще существует на рынках.
Для этой схемы его достаточно. Железо у них очень не плохое. Даже если и "старое".

Блок питания выполнен тоже на ОСМ1-0,1.
Отдельно мотаются:
Питание анодной, экранной. Питание смещения. Две обмотки для каждой из выходных ламп. И одна для питания драйверных ламп. Все влазит в него.
Можно ставить стабилизатор, УЗФ или обычный дроссельный фильтр для анодного питания. Это для усилителя не критично!
У меня самый простой стаб. на полевике.
Для смещения достаточно выпрямитель с емкостью. Питание накалов - переменка.
Еще раз повторюсь. Повторяемость его - большая. Любой может его собрать.
Если есть вопросы, пишите. Спасибо всем.

 Отправлено: 03.07.21 18:34. Заголовок: RedStar пишет: В сх..

RedStar пишет:

цитата:

В схеме допустимо использовать любые переходные конденсаторы. Желательно не использовать К73 (это лично мое мнение). Резисторы - любые. Металлопленочные, металлоксидные или углеродистые. Выбирайте сами, по своему "вкусу".

и провода из некислой меди

цитата:

Ещё раз повторюсь. Повторяемость его - большая. Любой может его собрать. Если есть вопросы, пишите. Спасибо всем.

Понятно. Один пи**ёж.

 Отправлено: 03.07.21 19:04. Заголовок: Виктор Я пишет: и п..

Виктор Я пишет:

цитата:

и провода из некислой меди

Хе, это как постараться подобрать такие резисторы. А у вас нет обычных и, или любых других общедоступных?

цитата:

Один пи**ёж.

Вы читали правила форума? Пи...еть и я могу, но не имею желания. Ибо показываю реальные вещи, в отличии от "многих".
Вроде остался один я и Шеф, кто что то делает.
Если не верите, попробуйте сами собрать.

 Отправлено: 03.07.21 22:45. Заголовок: RedStar пишет: А ра..

RedStar пишет:

цитата:

А разве по графику АЧХ не видно спады по краям диапазона? Или меандром можно судить о способности усилителя к резким фронтам в муз. сигнале? Просто этот метод мало применяется при измерении. Да и на форумах никто его не использует.

Видно. Если генератора хватает (мои - Г3-118 позволяет от 1 Гц до 200 кГц, а Г3-112 до 10 МГц).
Да, меандром, точнее, сигналом с коротким фронтом можно судить о воспроизведении коротких сигналов. Кстати, чтобы вы не запутались - минимальный фронт живого сигнала - клавесин, 9 мкс, а винил и компакт - по 16 мкс.
Вы просто не на те форумы совались и не то смотрели.
А профессиональные методики измерений , видимо, вообще недоступны пониманию.
Я же давал ссылку на применение меандра в звуке в переписке, для начала более чем достаточно.

цитата:

Есть обычные, с серыми. Как на фото. Мне они не понравились большими искажениями, в отличии от нижних двух на фото.

и по более раннему, что с большим током 6Ж51П в триоде давали искажения - поставьте в цепь сетки антизвонный резистор как я советовал, все-таки лампа с большой крутизной.

 Отправлено: 05.07.21 20:44. Заголовок: Вот меандром прямоуг..

Вот меандром прямоугольным сигналом.
(Желтым - выход усилителя. Синим - на выходе с генератора).

Первый. С уровнем в 1 Вт. при 30 Гц:


Второй. На максимальной мощности этим сигналом при 30 Гц:


1000 Гц при 1,7 Вт. (завысил уровень и не заметил):


А вот на максимуме этим сигналом 1000 Гц.:


Что кто скажет?

 Отправлено: 06.07.21 00:36. Заголовок: Из всех осциллограмм..

Из всех осциллограмм информативная только "30гц", остальные либо в ограничении либо неинформативны. Генератор работает не по постоянке, нижняя генератора 2 Гц.
1. Нижняя частота по синусу 6 Гц.
2. Несимметричное ограничение на "30гц макс" - это надо смотреть рабочие точки обоих каскадов.
3. Есть выпуклость АЧХ на СЧ, маленькая, можно не обращать внимания.

Не хватает осциллограмм фронта и среза на частоте 1000 Гц при развертке 5-10-20 мкс/дел для оценки верхней частоты и резонансов выходного трансформатора.

В идеальном меандре нет четных гармоник, так что пока спишем наличие четных гармоники на "немеандр".
Измерьте осциллографом длительности полупериодов выходного сигнала генератора для оценки этого утверждения.

 Отправлено: 06.07.21 01:34. Заголовок: ALSS пишет: 1. Нижн..

На максимуме, скорее ограничение.

ALSS пишет:

цитата:

1. Нижняя частота по синусу 6 Гц.

Это хороший показатель?

цитата:

2. Несимметричное ограничение

В выходном каскаде? Да, при появлении ограничения, где уже больше 7 Вт., начинается ограничение синуса по положительной волне. То есть, в районе немного большего, чем "нулевого смещения".
В токи первой сетки влетаю.

цитата:

3. Есть выпуклость АЧХ на СЧ, маленькая, можно не обращать внимания.

Вот эта "маленькая выпуклость" очень важна.
Почему-то многие мои "слушатели" предпочитают ее присутствие. Хотя она реально очень незначительна.

цитата:

Измерьте осциллографом ...

Не совсем понял. Более просто напишите. И каких не хватает?

П.С. Про колпачки.
Это из мебельных шкафчиков ручки дюралевые. Рассверлил место под болтик. Сбоку просверлил и нарезал резьбу М3 под коротенький болтик крепления лепестка.
К лепестку подпаян провод в тканевой и лавсановой изоляции. (марку не помню), и замотано место пайки обычной ниткой.
Мебельные ручки и по краям корпуса, удерживают верхнюю часть с крышками.



П.С.2. А мне интересно. На максимальной мощности, первый фронт прямоугольника прямой и ровный!
Это что то значит?

 Отправлено: 07.07.21 19:16. Заголовок: Интересный вопрос бы..

Интересный вопрос был задан в теме про глубину ОС в КО.

ALSS пишет:

цитата:

Интересно, конечно, за счет коэффициента обратной связи получить более "крутые" параметры, чем у пентода в чисто триодном включении (график для бета 0,2 в книгах Войшвилло на это намекает, т. е. этакий супертриод)

Просто дело в том, что у Войшвилло, не сказано НИ СЛОВА про Катодную обмотку. У него рассматривается УЛ вариант.
КО ни в коем случае не "делает" пентодные (тетродные) ВАХ в триодные. Даже по переменному току. ИМХО.
Не могу доказать это правильно, но это имеет место.
С КО, лампа уменьшает свое усиление таким образом, что влияние ЭС оказывается малозначительным. Меньше начинают "двигаться", вверх-вниз, ветви ВАХ.
Появляется дополнительная ОС (первая сетка-катод) внутри лампы. И, в следствии ее действия, уменьшается крутизна анодного тока с уменьшением усиления.
Потому и каскад становится с более "триодным" звучанием. Но пентод остается пентодом с его ВАХ-ами.
А это приводит к уменьшению "крикливости" пентода.
Однако, поднять усиление можно за счет ЭО. Не стабилизируя ЭС, а наоборот, подавая ей переменное напряжение.
Чем больше амплитуда на ЭС, тем больше можно получить мощность выходного каскада с, почти, сохранением искажений.
МакИнтош, к стати, этим очень увлекается! ИМХО.
Все связано на трех "китах". Смещении (его отрицательном значении и входном переменном, не зависимо от глубины МОС), приведенном сопротивлении и установившемся режиме рабочей точки.
Все это к тому, что увеличение мощности выходного каскада, не приводит, в данном случае с КО и ЭО, значительного увеличения КНИ.
Искажения увеличиваются только максимум на √3, в отличии от чистого пентодного включения с его многократным увеличением КНИ, либо триодным включением, где КНИ растут много больше.
Зато качество звучания только выигрывает от этого. И не пентод, и не "вялый" триод. Да и выходное сопротивление приближается к 0,5 Ом и демпфирование свыше 15-20.
Вот и мои перспективы на улучшение, что как раз достигнуты, в некоей степени, в этом усилителе.
Еще раз ИМХО.

 Отправлено: 07.07.21 22:33. Заголовок: Посмотрите ещё раз. ..

Посмотрите ещё раз. У Войшвилло на рис. именно схема с КО.

 Отправлено: 08.07.21 03:57. Заголовок: омельян, ТС в принци..

омельян, ТС в принципе не читает того, что ему советуют.

 Отправлено: 08.07.21 04:09. Заголовок: ALSS пишет: ТС в пр..

ALSS пишет:

цитата:

ТС в принципе не читает того что ему советуют.

Это плохо.

Off: Сегодня пробовал рассчитать вых. трансформатор на SE 6П20С. Пока не очень получается. Вых. сопротивление около 2 Ом. Это при R2=6 Ом. Кд=3, что мало.

 Отправлено: 08.07.21 11:49. Заголовок: RedStar пишет:у Войш..

RedStar пишет:

цитата:

у Войшвилло, не сказано НИ СЛОВА про Катодную обмотку. У него рассматривается УЛ вариант.

А это что, по-твоему?
За 5 лет на форуме надо бы научиться читать схемы.

RedStar пишет:

цитата:

КО ни в коем случае не "делает" пентодные (тетродные) ВАХ в триодные. Даже по переменному току. ИМХО.

Очнись, Анатолий!
Открой хотя бы мою тему про КО в Теории в топ-посте картинка ВАХ, если уж у Войшвилло ничего не понял.
Надо бы хоть немного понимать про любимую тобой КО. И не врать про какие-то там проведённые тобой расчёты.

 Отправлено: 08.07.21 14:32. Заголовок: Написал только свое ..

Написал только свое Мнение. (Даже если оно ошибочно...)
Причина проста, ИМХО: не может пентод приобрести ВАХ триода из-за ОС КО.

П.С. Не буду далее это обсуждать.

 Отправлено: 08.07.21 17:44. Заголовок: RedStar пишет: Не ..

RedStar пишет:

цитата:

Не может пентод приобрести ВАХ триода из-за ОС КО.

А пентод-то об этом и не знает!

 Отправлено: 08.07.21 20:11. Заголовок: Rezvoy пишет: А пен..

Rezvoy пишет:

цитата:

А пенод то об этом и не знает!

Самое интересное то, что и мы не знаем. Формулы есть, а практических доказательств - нет.
Опять же, ИМХО.

П.С. Проверил действие отрицательной ОС с выхода на катод драйвера на этом усилителе. Все утро и день убил. Жара, не до стройки как бы.
Хорошо получается по КНИ. Поставил подстроечник на 5 кОм с выхода и 91 Ом дополнительно в катод.
Практически эти 5 кОм на максимум. КНИ спадают до 0,5% при 6 Вт.!
Но по звучанию мне не нравится. Сухой и скупой звук получается. Низы куда то проваливаются, но СЧ диапазон аж "прет".
Попробую еще поэкспериментировать. Но думаю, опять таки, что ОООС действительно губительна для ламповика.
Опять же, ИМХО.

 Отправлено: 08.07.21 21:43. Заголовок: RedStar пишет: Само..

RedStar пишет:

цитата:

Самое интересное то, что и мы не знаем.

Мы, RedStar, ...

PS. Не нашёл рожицу (смайл по-ихнему) в короне. Или с короной? Ну, в общем - с этим, выдающим. Или выдающимся?

 Отправлено: 08.07.21 22:17. Заголовок: RedStar пишет: Низ..

RedStar пишет:

цитата:

Низы куда-то проваливаются, но СЧ диапазон аж "прет".

Покажите схему, как и куда подключали. Есть нюансы.