Отправлено: 09.11.17 03:43. Заголовок: Борьба с фоном и наводками

Оказывается силовик влияет не только на выходники, на и на полупроводники....
Но, всё по порядку.
Решил запустить Айс 125-й АЙС 125-й.
Источник сигнала у меня слабенький, а АЙС для полной раскачки требует 3,3 вольта. Решил добавить каскад на 6С46Г-В (будут одеты в корпус 6П9).
Посчитал режим, вроде бы всё красиво получается:



В реале практически всё сошлось. Еа = 122 вольта. Uа-к=64,5 вольт. Смещение -4,5 вольта, Io=50 мА, Ra=1,2 кОм 5 ватт, Rк=91 Ом, не шунтирован ёмкостью. Усиление получилось где-то 3,5. То, что доктор прописал.
И надо сказать, звучит лампочка отменно. Или я просто ничего не понимаю в звуке...
Но вот засада: Небольшой фон 50 Гц, на расстоянии уха от Ас до 10 см. Не зависит от положения регулятора громкости.
Добавил ёмкостей - не изменилось. Подпёр накал плюсом - не меняется.
Вынимаю лампы - фон есть. Отпаиваю кондёр от анода - есть. Отпаиваю от платы - нет фона. А расстояние от анода до платы - см. 10 примерно.
Припаиваю кондёр близко к аноду, а от кондёра к плате экранированным - дудки!
Вынимаю кенотрон 6Ц5С - пропал фон. Ставлю - секунд через 7 - 10 появляется.
Ну, думаю, накал кена не подпереть, т.к. нужна отрицательная полярность. Да и нет смысла, т.к. видимо это трансформатор, как только пошла нагрузка.
Сегодня уже поздно, а завтра попробую убрать КЕН и выпрямить диодами, только ради проверки.
ТС находится на приличном расстоянии см. 5 от платы. Причём, эта сторона на плате - БП. Звуковая часть дальше.
А ведь раньше собирал 50-й АЙС, ТС почти прям на плате стоял, и ничего не было. А сейчас ТС отодвинут, а плата ещё и внизу стоит, на фото - под табличкой:



Такая вот засада, какая-то непруха.

 Отправлено: 09.11.17 05:01. Заголовок: Кузьмич, осциллограф..

Кузьмич, осциллограф что показывает, форма этого фона?
И что если вход АЙса закорочен?
Я всегда шунтирую вход айса резистором, скажем, не более 1-2 кОм, на вход сигнал подаю через резистор поболее, скажем, 30 кОм, тогда можно разогнать лампу драйвера до появления специфического хвоста, иначе сигнал с неё будет слишком линейным, вклад самой лампы в процесс гармонизации звука - нулевой, сумманый спектр искажений усилителя останется исходным, чисто двухтактным, без признаков лампы. Звук соответственно неламповый, с прикриком.
Проделывал то же, что и вы, брал лампы с мизерным усилением в надежде отказаться от делителя: 6С31Б, 6С19П, ставил мощные 6П3С 6П6С, результат всегда один: звук дрянь, на выходе гуляния диффузоров, фон кажется тоже был.
Самый лучший звук был у комбика, там на входе АЙСа 50-го стоит 10-к Альпс, на него сигнал подан от СРПП на сверхминиатюре 6Н16Б, 6н28б. Выходное позволяет. И регулятор нечувствителен к помехам.

 Отправлено: 09.11.17 05:08. Заголовок: Осцила сейчас нет по..

Осцила сейчас нет под рукой. Потому и занялся АЙСом. Сам АЙС с открытым входом не фонит, тишина. Вход короти - не короти - без разницы.
Ловит фон когда подключаю кондёр. к Айсу. Даже если его к аноду лампы не припаивать, уже фонит.
А что значит шунтировать вход резистором 2 кОм?... Если у меня Ra - 1,2 кОм. Может побольше? кОм 10 - 15 взять?
Схема такая. Напряжения указаны относительно общего. Сетки и катоды в параллели.



Входное сопротивление АЙСа 47 кОм. Может кондёрчик поменьше номиналом взять? 1 мкф? Это будет частота среза где-то 3,5 Гц.

 Отправлено: 09.11.17 05:45. Заголовок: 47 КИЛООМ У АЙСА л..

47 КИЛООМ У АЙСА лишь на низу, а выше по частоте входное падает, и солидно. Там за входными клеммами и входным резючком 47к фильтр впаян, 100 Ом и 0,2 мкФ, без него помехи прут на вход. И этот фильтр рушит входное, поэтому нельзя без шунта на входе, он не более 2 килоом, иначе верх свалится ниже 20 кил.
И так, одно цепляется за другое. В итоге - лажа.
Но, как говорит тов Саахов, кто нам мешает, тот нам и поможет!
Делайте делитель, 33-47 кОм к 1-2 кОм, на него подавайте сигнал с 2-каскадного драйвера, скажем - на 6н8с, неважно какого. ИЗБЫТОК УСИЛЕНИЯ ДАВИТЕ ДЕЛИТЕЛЕМ на входе АЙСа, спектр богатый ламповыми гармониками, вход айса запечатан для помех, драйвер работает на приятную нагрузку.
Жаль, схемы все поудалил, но в тетрадке они есть.

 Отправлено: 09.11.17 05:53. Заголовок: Александр, что-то не..

Александр, что-то не понял, какой делитель надо сделать...
Мне бы сейчас фон убрать. А он появляется, как только ко входу АЙСа припаиваю кондёр. Другой вывод этого кондёра, что припаянный к аноду, что нет, без разницы. Фон уже идёт. Убрать фон, а потом можно и с лампами поиграться...

 Отправлено: 09.11.17 05:56. Заголовок: Кондёр-антенна , ло..

Кондёр - антенна, ловит ВЧ от айса на себя, и фон заодно.
А вот схема, проверенная жизнью:

 Отправлено: 09.11.17 05:59. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/L..

Александр, попробую завтра. Но. Это Тубе Курве так красиво получилось с искажениями. Там чуть в сторону режим - и она показывает море искажений. Причём правая часть динамической запросто может стать длиннее левой.
Не короче, как обычно, а длиннее. Подозреваю, что здесь будет много нечётных и длинный хвост.

 Отправлено: 09.11.17 06:04. Заголовок: Я пока "Виму"..

Я пока "Виму" поставил, полипропилен.
У 6С46Г Ri получилось где-то 380 Ом в рабочей точке. Без катодного кондюка побольше.
Вот и думал всё должно быть в шоколаде...

 Отправлено: 09.11.17 06:06. Заголовок: Лампа гонит чётные,..

Лампа гонит чётные, которые заполняют дырки между нечётными, итогом красивейший спектр и дивный звук. Но надо подолбаться.
Это Айс с лампой на предельной мощности:




Это Айс перед ограничением без лампы:

 Отправлено: 09.11.17 06:10. Заголовок: Третья всего на 10-1..

Третья всего на 10-12 дБ ниже. Не очень это. Надо бы побольше, на 20 например. Тогда очень всё похоже будет на лампу.

 Отправлено: 09.11.17 06:14. Заголовок: Кузьмич это спектр..

Кузьмич, пока лампу не расшевелить, её вклад в спектр Д-шника ничтожен, звук тоже не меняется. (Пробовал повторитель ставить катодный - звук вообще пакость, стекло свистящее).

Это спектр до упора. Сейчас дам его же на 1 ватте.
Там хорошо то, что спектр очень плавно меняется с ростом мощи, и в самом конце взрывается гвоздями:



Рабочая схема с приятным звуком и нулевым фоном:

 Отправлено: 09.11.17 06:18. Заголовок: У 6С46Г много шансов..

У 6С46Г много шансов получить большие искажения. "Ламповая линейка" это хорошо показывает. Поиграюсь с режимами. Послушаю.
Ну, на первый слух как бы понравился звук. Играет мощно, напористо, чисто. Микросигнал присутствует.
Вот по последней схеме (с нулевым фоном) я делал, что-то вроде этого. Только нижний резистор делителя был номиналом побольше.

 Отправлено: 09.11.17 06:21. Заголовок: зашунтируйте вход ай..

зашунтируйте вход айсу парой килоом и пару же килоом - последовательно с емкостью И всё .

 Отправлено: 09.11.17 06:23. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. Попробую, завтра. А сейчас в люлю пора.

 Отправлено: 09.11.17 16:39. Заголовок: И совсем хорошо лови..

И совсем хорошо ловит наводки регулятор на проволочных потенциометрах.
Пока не убрал в толстый железный экран, фон был очень приличный,
причем ловил не только свои наводки, а и от близко расположенного телека, плазмы с импульсным БП.

 Отправлено: 09.11.17 18:31. Заголовок: Petr0vich Регулятор..

Petr0vich
Регулятор в данном случае абсолютно не причём.
Фон ловит вход АЙСа. Если ко входу АЙСа ничего не подключено - фона нет. Подпаиваю общий к АЙсу - тоже нет фона.
Подпаиваю входную ёмкость (другой вывод которой хоть в воздухе, хоть на аноде ламы, без разницы) фон есть.
И появляется он тогда, когда КЕН выходит в рабочий режим. Т.е. ТС начинает работать под нагрузкой выпрямленного тока.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

зашунтируйте вход айсу парой килоом и пару же килоом - последовательно с емкостью И всё .

Вот попробовал. Резисторы припаял - тишина.
Как только кондёр ко входу АЙСа припаюваю - фон.

 Отправлено: 09.11.17 21:48. Заголовок: Кузьмич. я две пла..

Кузьмич. я две платы убил по неграмотности мозгов. Вам того же не желаю. АЙСы - там две земли, они разные, в кучу их нельзя.
Одна - это выход мощника, средняя точка полумоста , на которую припаяны выходные земли обоих каналов.
Вторая земля- сигнальная, она выведена на хиленький длинный разъём, две ножки правее сигнального входа L.
Так вот. На эту "землю" имеем право припаять лишь шкурку экранирующую от сигнального кабеля и всё. Никаких питаниев по ней.
Все земления делаем в точку соединения этажей банок источника питания 2 по 23 вольта (50 asx-2)

И ещё.. Вот, у вас фонит. Когда замыкается на анод вашего драйвера. А слабо глянуть на аноде того драйвера в отсутствие сигнала, что там вообще? Может, там фон валит лютый, а вы на АЙСа всё валите?
(Накальную шину лампы - обязаны заземлить, а вдруг забыли?)

1.Смотрим фон на клеммах колонки.
2. смотрим фон на входных клеммах усилителя.
3 . смотрим фон на выходе драйвера
Бьём себя по лбу, нецензурно выражаемся и даём отбой на форум

 Отправлено: 09.11.17 21:55. Заголовок: 1.Смотрим фон на ..

1.Смотрим фон на клеммах колонки.
2. смотрим фон на входных клеммах усилителя.
3 . смотрим фон на выходе драйвера
Бьём себя по лбу, нецензурно выражаемся и даём отбой на форум.

 Отправлено: 09.11.17 22:09. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
Александр, по порядку... Земля на выходе у меня идёт только на выход, на акустику, больше никуда.
Да, она на объединёна.
Общий припаиваем в среднюю точку электролитов АЙСа? Допустим. Эта точка изолирована от общего тракта усилинеия.
Тогда, если на общий входа АЙСа припаять только шкурку экрана. А другой конец шкурки экрана (у анодного кондёра) должен висеть в воздухе.
То замкнутой цепи не получится, по которой должен проходить сигнал. Как-то так.
50 й я делал на общий входа АЙСа сажал общий усилителя, и всё было нормально.
Кстати, общий входа АЙСа, он же общий всего тракта (кроме общего ИБП), и даже соединён с метализацией, что под шляпками винтов.

Александр, я лампу входную вынимаю - фон есть... такой же, не больше не меньше.
На накале пара резисторов по 180 Ом, середина на общем. Отрывал от общего подавал + подпарку. Без изменений.
На накале КЕНов тоже пара резюков и на общем.
АЙС, полагаю не при чём. Скорей всего от трафа ловит. И начинает ловить, как только к плате подпаиваю кондёр.
И как только КЕН начинает работать.

 Отправлено: 09.11.17 22:36. Заголовок: Во время фона отки..

Во время фона откиньте вывод вторички от моста или что там у вас. Выясните, вторичка тому виной или кенотрон.
2 Кенотроны нафиг, диоды туда и слушаем снова.
Накалы кенотрона землить- пустое. там изоляция киловольты держит.

 Отправлено: 09.11.17 22:41. Заголовок: Ща, вторичку буду об..

При обрыве вторички перед, фон сразу пропадает.
Сейчас буду пробовать диодный мост.