Отправлено: 09.02.12 21:53. Заголовок: 6Ф6С с драйвером 6Н23П

Нашел пару 6Ф6С, это уже раритет у нас. Но нет к ним драйверов 6Н8С, или 6Н7С, 9.
В размышлениях, как применить в качестве драйвера наличествующие 6Н23П, или 6Н2П. Гдк-то мне попадалсь информация мимоходом, что может быть не плохо.
Прошу советов будет ли работать такая схема, или что надо скорректировать.

 Отправлено: 10.02.12 00:17. Заголовок: Схема обычная, всё в..

Схема обычная, всё вроде без ошибок.Разве что R1 можно убрать, если нет ёмкости развязки в левом верхнем углу схемы.

А тут недавно друзья пришли, принесли пару старых 6Ф6С, решили воткнуть в мой унч "Бокемон", где работает 6П6С с питанием 430вольт, воткнули, что-то там даже успели расслышать в звуке "этакого", но после этого из усилителя дымок пошёл и звук пропал.
Оказалось - лампа съехала, катодный резистор вскипел, за малым только банку катодную не рвануло.
Только прошу вас не волноваться насчёт своих ламп, у вас режимы совершенно не те, что у моего унча.

 Отправлено: 10.02.12 01:51. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. У Вас -юбилейный пост, 6000!

 Отправлено: 10.02.12 03:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

лампа съехала, катодный резистор вскипел, за малым только банку катодную не рвануло.

Нужно было, всё же, прочесть тему "ввод ламп в эксплуатацию" .

 Отправлено: 10.02.12 17:00. Заголовок: Собрал вчера в таком..

Собрал вчера в таком виде.



[url=http://shot.photo.qip.ru/small/202MSgQ.jpg[/img][/url]

Играет, и если громко, то даже красиво!) Но, если убавить уровень на источнике сигнала до минимума, слышен фон. Отключение накалов во время работы - не то. Вытаскиваю входную лампу- гудит, вставляю назад, вытаскиваю выходную- молчит ))
Собрал вначале без конденсаторов в катодах, их установка никак не отразилась ни на чем.
Пробовал последовательно резистору R10 БП в разрыв вставвлять дроссель из первичной обмотки ТВЗ-1-9, ничего не меняется.
При этом, положение регулятора R1 влияет на тон фона и на склонность к срыву в генерацию. Лучше всего работает при полностью введенном R1. Начинаешь уменьшать, начинает сильнее гудеть и бывает иногда срывается в возбуд. собрано все так же как я делал другие "макеты" - все лежит на столе и соединено проводами. Так же собирал перед этим однокаскады на 6Ж52П и 6Э5П по схемам с форума, те не фонят, хоть и крайне склонны к возбуждению по ВЧ без антизвонов в сетках.
Что у меня не так здесь ?

 Отправлено: 10.02.12 18:24. Заголовок: Wood Роскошь подключ..

Wood Роскошь подключать анодный резистор к холодному выводу ТВЗ могут себе позволить только обладатели идеального БП, полностью очищенного от пульсаций и с макаровским запасом по суммарной ёмкости конденсаторов фильтра. Всем остальным грешникам нужно ставить развязку по питанию между драйвером и оконечником. В первоначальной схеме в аноде первой лампы стояли два резистора последовательно. Вот, с их средней точки на землю, возле катодного резистора 6Н23п нужно припаять электролит, ёмкостью, сколь не жалко. 400-600 мкф в самый раз. Заодно такие же добавить впараллель нищенским 220 мкф в БП.Ввиду отсутствия дросселя, и 1200 мкф будут уместны. Не шучу.
ЗЫ проверьте разводку земли. Принцип: звезда возле катода первой лампы, и все земли-к ней. За исключением первого конденсатора фильтра. Его-прямо на выводы моста, которого, кстати, нет на схеме. Без него должен быть БАБАХХ

 Отправлено: 10.02.12 18:35. Заголовок: Спасибо за развернут..

Спасибо за развернутый ответ. Вечером воткну развязку, мне то же самое и другие люди подсказали сходу. Опыт великое дело!
Ой, уп-с, мост профтыкал нарисовать

 Отправлено: 10.02.12 19:27. Заголовок: Конденсатор фильтра ..

Конденсатор фильтра второй минусом на конденсатор катодный, плюсом на холодный трансформатор. От минуса второго на минус первого. От него витым (или парой) на мост. От моста опять витым на силовик. Если БП свой на каждый канал. Если: если, то читать материалы форума. Целый топик был. С картинками.
Аналогично вновь введённый развязывающий кон-р. Минус на кон-р катодный.
Ёмкости катодных кон-ров выбираются по дин. сопр. ламп. Или, очень грубо (если считать лень) по крутизне триодов. Т.е. в 6Н23П больше, в 6Ф6С меньше. Несмотря на то, что по габаритам последняя куда как породистее.
Входной 220.0 мкФ, достаточно. 470.0 мкФ в анод, будет комильфо.
С ув.

 Отправлено: 10.02.12 21:16. Заголовок: В последней схеме в ..

В последней схеме в блоке питания нет диодов! Надеюсь в реальной конструкции они все же есть?

 Отправлено: 10.02.12 21:34. Заголовок: Коллеги! Вы не замет..

Коллеги! Вы не заметили главного
Wood пишет:

цитата:

Вытаскиваю входную лампу- гудит

дело в фильтрации или разводке общего провода,
Также возможны внешние помехи.
Заземление накала.

 Отправлено: 10.02.12 21:44. Заголовок: Не плохо было бы при..

Не плохо было бы привязать накал к земле или к анодному.
Лампа лежит на столе или стоИт?

ЗЫ. : 6Ф6С достойна трансформатора по-лучше, чем ТВЗ1-9...

 Отправлено: 10.02.12 22:00. Заголовок: Накалы разрываю во в..

Накалы разрываю во время работы - не они, все равно фонит. Все лежит, шевелится, двигается туда-сюда на проводах, так даже удобно смотреть на устойчивость схемы против автогенерации. Например, однотакт МАИ на 6Ф3П не возбуждается в таком виде, хоть пляши на нем.

Насчет трансформаторов полностью согласен. Я пока "фпоиске" своей схемы, эти ТВЗ как раз удобны для экспериментов. А определимшись, глядишь, можно и на более мясистые трансформаторы замахнуться. Хотя намотка первички в несколько килоом меня пока что пугает
Попробую вечером развязать каскады при помощи RC, как советовано.

 Отправлено: 10.02.12 22:30. Заголовок: Знал бы, что юбилейн..

Знал бы, что юбилейный пост- ответил бы умнее и важнее.

 Отправлено: 11.02.12 01:18. Заголовок: А попробуйте 6Ф6С по..

А попробуйте 6Ф6С поставить вертикально. В паспорте, конечно написано, что работает в любом положении, но чем чёрт не шутит.

 Отправлено: 11.02.12 06:44. Заголовок: Поставил вместо рези..

Поставил вместо резистора и второго кондера в БП электронный дроссель на IRF740, поставил развязку из резистора и кондера между каскадами от питания в землю, покрутил лампы по -всякому, и вертикально тоже, кардинальных перемен нет.
Таки где-то по земле фонит, такое впечатление. Берусь за ручку входного резистора, за его корпус- фонит сильнее. Причем где-то в середине диапазона его регулирования есть область, где фон нарастает потом опять спадает в обе стороны. Резистор этот входной проволочный - менял на простой, так же все. Лампу 6Н23П перевтыкал на 6Н2П все одинаково.
Трогаю корпус электролита электронного дросселя, который задержку питания формирует- фон ослабевает. Трогаю минус-корпус полевика- нарастает. "Земля-земля, йа не первый, прием!"))

Кстати, дроссель меня немного пугает. Схему содрал с покемона, вроде не перепутано ничего? Работает, по крайней мере. Но,
включаю вольтметр цифровой на питание, верхний конец выходного транса, включаю само питание - напряжение плавно растет, растет... 40, 80, 120, 200...400 потом мелькает цифра 1000В с гаком, и бац! Наконец устанавливается стабильное 230 В. Так и должно быть с такими бросками при включении?
Попытаюсь выкопать из кладовки С1-68, сдуть с него пыль, если заведется, может чего увижу. а чего я увижу... х. з..

 Отправлено: 11.02.12 07:55. Заголовок: Wood пишет: потом м..

Wood пишет:

цитата:

потом мелькает цифра 1000В с гаком, и бац!

Мосфет возбуждается. Я бы тоже испугался . Между затвором и антизвоновым резистором 1-10 кОм не должно быть никаких отводов. Фон-разводка земли с ошибкой. Как делать-см выше, и я , и СП Вам писАли. Если всё на фанерке, нужно заземлять и железо всех трансформаторов.

 Отправлено: 11.02.12 13:03. Заголовок: Железяку регулятора ..

Железяку регулятора уровня тоже землить надо, иначе фон будет в принципе.

 Отправлено: 11.02.12 20:04. Заголовок: Фотаатчот!) Провел д..

Фотаатчот!) Провел дальнейшие эксперименты, и прошу дальнейших советов, други!
Сейчас схема выглядит вот так:

Мой мега-макет, прошу громко не смеяться))

Вместо резистора фильтра БП, жившего в прошлой инкарнации схемы, включил электронный дроссель. Осциллограммы на его входе и выходе. Везде указана цена деления, с уже учтенным делителем:

Осциллограмма в контрольной точке 3 (КТ3) с работающей, и вытащенной входной лампой при замкнутом входе (выведенном R1):

Осциллограмма на входе и выходе 6Ф6С при замкнутом входе УЗЧ (выведенном R1):

Осцилограмма на входе и выходе 6Ф6С при открытом входе УЗЧ (полностью введенном R1) - без, и с подачей звука на вход УЗЧ :

Вход и выход 6Ф6С при разъединенных каскадах (отсоединен С2 от КТ3):


Ввиду технических трудностей фотосъемки осциллограмм, некоторые составлены из 2 кадров, не придирайтесь если заметно.
Коллеги, так что же здесь все-таки жужжит?)
Как я понимаю, фильтр питания здесь- эффективен? И фон от него напрямую не идет?
Входной каскад при замкнутом его входе - все равно что-то генерирует, почему? Перевтыкал лампы 6Н23П на 6Н2П все так же.
Выходной каскад это усиливает, но если его отрезать, то на его входе и выходе, все равно что-то есть. Почему?
Как с этим всем поступить?

 Отправлено: 11.02.12 20:15. Заголовок: Вешал одну ногу выхо..

Вешал одну ногу выходной обмотки транса на землю не особо помогает, т.к. с выходной лампы идет хорошенькая пульсация, ее видно. Корпуса трансов и регулятора попробую заземлить.
А вот еще такой вопрос. Менял на всяк случай ТВЗ-1-9 выходной на другой экземпляр, ничего не поменялось.
Заодно померил индуктивности (тестер UT58) обмоток всех трех ТВЗ-1-9, которые в наличии. Выглядят они так:
(первичная/вторичная , Гн, Гн):
5,7/3,4
4,3/6
5,5/4,04
Какие выводы можно сделать из этой информации, в т.ч. по наличию зазора, и почему в одном из них - малоомная вторичка имеет большую индуктивность чем первичка, а в других наоборот?

 Отправлено: 11.02.12 20:38. Заголовок: На IRF поставил бы р..

На IRF поставил бы радиатор маленький на всякий случай, на фото плохо видно, но провода от входа до регулятора громкости и до входа лампы стоят неэкранированные? Надо обязательно аудио кабель экранированный ставить. Я сеточный резистор соединяю с катодным в одной точке и туда же землю от входа, и проблема с фоном решается. На схеме: 1 - собрать в одну точку, 2 - заэкранировать http://zalil.ru/32686204

 Отправлено: 11.02.12 20:54. Заголовок: Wood Нужно сердечник..

Wood Нужно сердечник силовика на массу кинуть. Схема дросселя с ошибкой. Именно такой я не делал, но, в затвор антизвонник вставить необходимо, и тестером проконтролировать падение на полевике. Если планируется перенести эти сопли в металлическое шасси, экранировать необязательно.