Отправлено: 09.02.12 21:53. Заголовок: 6Ф6С с драйвером 6Н23П

Нашел пару 6Ф6С, это уже раритет у нас. Но нет к ним драйверов 6Н8С, или 6Н7С, 9.
В размышлениях, как применить в качестве драйвера наличествующие 6Н23П, или 6Н2П. Гдк-то мне попадалсь информация мимоходом, что может быть не плохо.
Прошу советов будет ли работать такая схема, или что надо скорректировать.

 Отправлено: 10.02.12 00:17. Заголовок: Схема обычная, всё в..

Схема обычная, всё вроде без ошибок.Разве что R1 можно убрать, если нет ёмкости развязки в левом верхнем углу схемы.

А тут недавно друзья пришли, принесли пару старых 6Ф6С, решили воткнуть в мой унч "Бокемон", где работает 6П6С с питанием 430вольт, воткнули, что-то там даже успели расслышать в звуке "этакого", но после этого из усилителя дымок пошёл и звук пропал.
Оказалось - лампа съехала, катодный резистор вскипел, за малым только банку катодную не рвануло.
Только прошу вас не волноваться насчёт своих ламп, у вас режимы совершенно не те, что у моего унча.

 Отправлено: 10.02.12 01:51. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. У Вас -юбилейный пост, 6000!

 Отправлено: 10.02.12 03:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

лампа съехала, катодный резистор вскипел, за малым только банку катодную не рвануло.

Нужно было, всё же, прочесть тему "ввод ламп в эксплуатацию" .

 Отправлено: 10.02.12 17:00. Заголовок: Собрал вчера в таком..

Собрал вчера в таком виде.



[url=http://shot.photo.qip.ru/small/202MSgQ.jpg[/img][/url]

Играет, и если громко, то даже красиво!) Но, если убавить уровень на источнике сигнала до минимума, слышен фон. Отключение накалов во время работы - не то. Вытаскиваю входную лампу- гудит, вставляю назад, вытаскиваю выходную- молчит ))
Собрал вначале без конденсаторов в катодах, их установка никак не отразилась ни на чем.
Пробовал последовательно резистору R10 БП в разрыв вставвлять дроссель из первичной обмотки ТВЗ-1-9, ничего не меняется.
При этом, положение регулятора R1 влияет на тон фона и на склонность к срыву в генерацию. Лучше всего работает при полностью введенном R1. Начинаешь уменьшать, начинает сильнее гудеть и бывает иногда срывается в возбуд. собрано все так же как я делал другие "макеты" - все лежит на столе и соединено проводами. Так же собирал перед этим однокаскады на 6Ж52П и 6Э5П по схемам с форума, те не фонят, хоть и крайне склонны к возбуждению по ВЧ без антизвонов в сетках.
Что у меня не так здесь ?

 Отправлено: 10.02.12 18:24. Заголовок: Wood Роскошь подключ..

Wood Роскошь подключать анодный резистор к холодному выводу ТВЗ могут себе позволить только обладатели идеального БП, полностью очищенного от пульсаций и с макаровским запасом по суммарной ёмкости конденсаторов фильтра. Всем остальным грешникам нужно ставить развязку по питанию между драйвером и оконечником. В первоначальной схеме в аноде первой лампы стояли два резистора последовательно. Вот, с их средней точки на землю, возле катодного резистора 6Н23п нужно припаять электролит, ёмкостью, сколь не жалко. 400-600 мкф в самый раз. Заодно такие же добавить впараллель нищенским 220 мкф в БП.Ввиду отсутствия дросселя, и 1200 мкф будут уместны. Не шучу.
ЗЫ проверьте разводку земли. Принцип: звезда возле катода первой лампы, и все земли-к ней. За исключением первого конденсатора фильтра. Его-прямо на выводы моста, которого, кстати, нет на схеме. Без него должен быть БАБАХХ

 Отправлено: 10.02.12 18:35. Заголовок: Спасибо за развернут..

Спасибо за развернутый ответ. Вечером воткну развязку, мне то же самое и другие люди подсказали сходу. Опыт великое дело!
Ой, уп-с, мост профтыкал нарисовать

 Отправлено: 10.02.12 19:27. Заголовок: Конденсатор фильтра ..

Конденсатор фильтра второй минусом на конденсатор катодный, плюсом на холодный трансформатор. От минуса второго на минус первого. От него витым (или парой) на мост. От моста опять витым на силовик. Если БП свой на каждый канал. Если: если, то читать материалы форума. Целый топик был. С картинками.
Аналогично вновь введённый развязывающий кон-р. Минус на кон-р катодный.
Ёмкости катодных кон-ров выбираются по дин. сопр. ламп. Или, очень грубо (если считать лень) по крутизне триодов. Т.е. в 6Н23П больше, в 6Ф6С меньше. Несмотря на то, что по габаритам последняя куда как породистее.
Входной 220.0 мкФ, достаточно. 470.0 мкФ в анод, будет комильфо.
С ув.

 Отправлено: 10.02.12 21:16. Заголовок: В последней схеме в ..

В последней схеме в блоке питания нет диодов! Надеюсь в реальной конструкции они все же есть?

 Отправлено: 10.02.12 21:34. Заголовок: Коллеги! Вы не замет..

Коллеги! Вы не заметили главного
Wood пишет:

цитата:

Вытаскиваю входную лампу- гудит

дело в фильтрации или разводке общего провода,
Также возможны внешние помехи.
Заземление накала.

 Отправлено: 10.02.12 21:44. Заголовок: Не плохо было бы при..

Не плохо было бы привязать накал к земле или к анодному.
Лампа лежит на столе или стоИт?

ЗЫ. : 6Ф6С достойна трансформатора по-лучше, чем ТВЗ1-9...

 Отправлено: 10.02.12 22:00. Заголовок: Накалы разрываю во в..

Накалы разрываю во время работы - не они, все равно фонит. Все лежит, шевелится, двигается туда-сюда на проводах, так даже удобно смотреть на устойчивость схемы против автогенерации. Например, однотакт МАИ на 6Ф3П не возбуждается в таком виде, хоть пляши на нем.

Насчет трансформаторов полностью согласен. Я пока "фпоиске" своей схемы, эти ТВЗ как раз удобны для экспериментов. А определимшись, глядишь, можно и на более мясистые трансформаторы замахнуться. Хотя намотка первички в несколько килоом меня пока что пугает
Попробую вечером развязать каскады при помощи RC, как советовано.

 Отправлено: 10.02.12 22:30. Заголовок: Знал бы, что юбилейн..

Знал бы, что юбилейный пост- ответил бы умнее и важнее.

 Отправлено: 11.02.12 01:18. Заголовок: А попробуйте 6Ф6С по..

А попробуйте 6Ф6С поставить вертикально. В паспорте, конечно написано, что работает в любом положении, но чем чёрт не шутит.

 Отправлено: 11.02.12 06:44. Заголовок: Поставил вместо рези..

Поставил вместо резистора и второго кондера в БП электронный дроссель на IRF740, поставил развязку из резистора и кондера между каскадами от питания в землю, покрутил лампы по -всякому, и вертикально тоже, кардинальных перемен нет.
Таки где-то по земле фонит, такое впечатление. Берусь за ручку входного резистора, за его корпус- фонит сильнее. Причем где-то в середине диапазона его регулирования есть область, где фон нарастает потом опять спадает в обе стороны. Резистор этот входной проволочный - менял на простой, так же все. Лампу 6Н23П перевтыкал на 6Н2П все одинаково.
Трогаю корпус электролита электронного дросселя, который задержку питания формирует- фон ослабевает. Трогаю минус-корпус полевика- нарастает. "Земля-земля, йа не первый, прием!"))

Кстати, дроссель меня немного пугает. Схему содрал с покемона, вроде не перепутано ничего? Работает, по крайней мере. Но,
включаю вольтметр цифровой на питание, верхний конец выходного транса, включаю само питание - напряжение плавно растет, растет... 40, 80, 120, 200...400 потом мелькает цифра 1000В с гаком, и бац! Наконец устанавливается стабильное 230 В. Так и должно быть с такими бросками при включении?
Попытаюсь выкопать из кладовки С1-68, сдуть с него пыль, если заведется, может чего увижу. а чего я увижу... х. з..

 Отправлено: 11.02.12 07:55. Заголовок: Wood пишет: потом м..

Wood пишет:

цитата:

потом мелькает цифра 1000В с гаком, и бац!

Мосфет возбуждается. Я бы тоже испугался . Между затвором и антизвоновым резистором 1-10 кОм не должно быть никаких отводов. Фон-разводка земли с ошибкой. Как делать-см выше, и я , и СП Вам писАли. Если всё на фанерке, нужно заземлять и железо всех трансформаторов.

 Отправлено: 11.02.12 13:03. Заголовок: Железяку регулятора ..

Железяку регулятора уровня тоже землить надо, иначе фон будет в принципе.

 Отправлено: 11.02.12 20:04. Заголовок: Фотаатчот!) Провел д..

Фотаатчот!) Провел дальнейшие эксперименты, и прошу дальнейших советов, други!
Сейчас схема выглядит вот так:

Мой мега-макет, прошу громко не смеяться))

Вместо резистора фильтра БП, жившего в прошлой инкарнации схемы, включил электронный дроссель. Осциллограммы на его входе и выходе. Везде указана цена деления, с уже учтенным делителем:

Осциллограмма в контрольной точке 3 (КТ3) с работающей, и вытащенной входной лампой при замкнутом входе (выведенном R1):

Осциллограмма на входе и выходе 6Ф6С при замкнутом входе УЗЧ (выведенном R1):

Осцилограмма на входе и выходе 6Ф6С при открытом входе УЗЧ (полностью введенном R1) - без, и с подачей звука на вход УЗЧ :

Вход и выход 6Ф6С при разъединенных каскадах (отсоединен С2 от КТ3):


Ввиду технических трудностей фотосъемки осциллограмм, некоторые составлены из 2 кадров, не придирайтесь если заметно.
Коллеги, так что же здесь все-таки жужжит?)
Как я понимаю, фильтр питания здесь- эффективен? И фон от него напрямую не идет?
Входной каскад при замкнутом его входе - все равно что-то генерирует, почему? Перевтыкал лампы 6Н23П на 6Н2П все так же.
Выходной каскад это усиливает, но если его отрезать, то на его входе и выходе, все равно что-то есть. Почему?
Как с этим всем поступить?

 Отправлено: 11.02.12 20:15. Заголовок: Вешал одну ногу выхо..

Вешал одну ногу выходной обмотки транса на землю не особо помогает, т.к. с выходной лампы идет хорошенькая пульсация, ее видно. Корпуса трансов и регулятора попробую заземлить.
А вот еще такой вопрос. Менял на всяк случай ТВЗ-1-9 выходной на другой экземпляр, ничего не поменялось.
Заодно померил индуктивности (тестер UT58) обмоток всех трех ТВЗ-1-9, которые в наличии. Выглядят они так:
(первичная/вторичная , Гн, Гн):
5,7/3,4
4,3/6
5,5/4,04
Какие выводы можно сделать из этой информации, в т.ч. по наличию зазора, и почему в одном из них - малоомная вторичка имеет большую индуктивность чем первичка, а в других наоборот?

 Отправлено: 11.02.12 20:38. Заголовок: На IRF поставил бы р..

На IRF поставил бы радиатор маленький на всякий случай, на фото плохо видно, но провода от входа до регулятора громкости и до входа лампы стоят неэкранированные? Надо обязательно аудио кабель экранированный ставить. Я сеточный резистор соединяю с катодным в одной точке и туда же землю от входа, и проблема с фоном решается. На схеме: 1 - собрать в одну точку, 2 - заэкранировать http://zalil.ru/32686204

 Отправлено: 11.02.12 20:54. Заголовок: Wood Нужно сердечник..

Wood Нужно сердечник силовика на массу кинуть. Схема дросселя с ошибкой. Именно такой я не делал, но, в затвор антизвонник вставить необходимо, и тестером проконтролировать падение на полевике. Если планируется перенести эти сопли в металлическое шасси, экранировать необязательно.

 Отправлено: 11.02.12 23:37. Заголовок: Сколько лишних детал..

Сколько лишних деталей- в предельно простую схему. А потом ведём борьбу с самим фильтром, хе-хе!
Одна-две банки уберут фон в ноль.

 Отправлено: 12.02.12 06:33. Заголовок: Спасибо, друзья, все..

Спасибо, друзья, всем за советы, я наконец заставил его работать нормально. Ура! Везде поперерастыкивал земли, дело было где-то в них, как все и думали. Корпус транса заземлен, корпус входного резюка тоже, накал одним концом тоже. Теперь фон умер полностью, не возникает даже в чувствительных телефонах.
Развязывающую цепочку RC пришлось выкинуть. При побежденном фоне в ней отпала нужда. И оказалось, что кондер ее - сильно заваливал частоты от середини и к верху, просто намертво.
6Н23П оказалась капризной, работать нормально согласилась в узком диапазоне анодного напряжения и тока, пришлось подбирать резисторы оба. И микрофонит она заметно, если по ней легонько стукнуть. 6Н2П не микрофонит та что ставил, работают одинаково в общем-то.
Насчет IRF, я в схему эту не вникал, просто содрал ее с "покемона" Чернышова, собрал, поглядел что фильтрует до нуля - и ладно:

Насчет антизвона возле полевика, меня тоже терзают смутные сомнения, но я собрал схему плотно на макетке с загибом ножек, разобрать по людски не выйдет. Только ломать, так пока работает. На полевике падает всего 7В, померил. Он почти не греется поэтому, и радиатор ему без надобности.
Финальная, отлично работающая схема:

 Отправлено: 12.02.12 07:07. Заголовок: Wood пишет: Развязы..

Wood пишет:

цитата:

Развязывающую цепочку RC пришлось выкинуть. При побежденном фоне в ней отпала нужда. И оказалось, что кондер ее - сильно заваливал частоты от середини и к верху, просто намертво.

Буду рад, если такое происходило, например, из-за некачественного кондесатора в развязке. Но, есть вероятность, что сейчас у Вас просели низкие. Развязка-то не только пульсации убирает, она отсекает паразитную связь через источник питания. ТВЗ 1-9 индуктивность имеет слабую, как только что-то около 50 Гц на него попадает, так он и нагружает источник, а эти пульсации по принципу покемонской МежАнодной ООС попадают в цепь управляющей. Хрошо было бы, если бы Вы замерили частотку всего своего детища, если пошёл спад от 200-300 Гц, то вот, и будет казаться, что высоких и средних добавилось. Впрочем, это просто один из возможных вариантов развития событий .
ЗЫ а полевик просто железный попался. Он уже должен был несколько раз гикнуться по разным причинам.

 Отправлено: 12.02.12 07:43. Заголовок: majordom22 пишет: и..

majordom22 пишет:

цитата:

из-за некачественного кондесатора в развязке...

Может быть, это была первая мысль, когда отсоединив кондер, я увидел возрастание уровня сигнал в разы. Оба кондера выше на фото есть, один возле полевика, второй этот, одинаковые коричневые нонеймы)
majordom22 пишет:

цитата:

Хрошо было бы, если бы Вы замерили частотку

Попробовал замерить, генератор 20-200000, уровни мерил осциллом. Они какие-то дикие у меня вышли, амплитуда выходного сигнала десятки вольт Это реально? Относительно земли мерил, оба конца вторички в воздухе. Входной уровень о,5 В.
Вот ачх:

majordom22 пишет:

цитата:

полевик просто железный попался. Он уже должен был несколько раз гикнуться по разным причинам.

т.е мне повезло, и то временно, а почему?

 Отправлено: 12.02.12 08:42. Заголовок: Wood Нужно поцепить ..

Wood Нужно поцепить на выход резистор, равный номинальному сопротивлению колонки, и следить, чтобы не было ограничения сигнала. Только, я не понял, почему не измерялось самое интересное-бас? Вот, от 20 Гц и замерьте, если техника позволяет.
Wood пишет:

цитата:

мне повезло, и то временно, а почему?

Я уже писАл. И рисовал. Вместо КД513 нужен стабилитрон, вольт на 12-15 (может, опечатка-Д813 ?). Во время каждого включения без антизвонных резисторов мосфет возбуждается. Были бы фильтрующие ёмкости поболе-сгорел бы уже. Как только включаете тумблер "сеть", так и оказываетесь в положении игрока в рулетку (русскую )
ЗЫ вчера, в предспящем состоянии, не осознал вот этой Вашей фразы:

цитата:

Относительно земли мерил, оба конца вторички в воздухе. Входной уровень о,5 В.

. Сегодня коллега Пермяк указал мне на неё ( данкешон ). Действительно, что за чудо? Даже простая деревенская логика должна бы подсказать, что мерить сигнал на выходе нужно на зажимах тех же контактов, куда будет подключаться акустика (телефоны). Мерить строго параллельно вторичке, с подключенным эквивалентом нагрузки! Если вторичка по схеме в воздухе, или одним концом на земле, так же её нужно подключить и во время замера.

 Отправлено: 12.02.12 15:43. Заголовок: Резистор 4,7 Ом нагр..

Резистор 4,7 Ом нагрузки висит, я на него щуп осцила тыкал. majordom22 пишет:

цитата:

мерить сигнал на выходе нужно на зажимах тех же

Вот оно что, сниму еще раз правильно.
majordom22 пишет:

цитата:

Вот, от 20 Гц и замерьте

От 20 Гц и мерил, сигнал выхода - втрое меньше, чем потом дальше ровное плато, и с искаженияим (раздвоение синусоиды небольшое). На графике - это точка начала кривой.
majordom22 пишет:

цитата:

Я уже писАл. И рисовал. Вместо КД513 нужен стабилитрон

majordom22 пишет:

цитата:

Во время каждого включения без антизвонных резисторов мосфет возбуждается

Понял, фильтр переделаю, со стабилитроном и антизвонником. Я чувствую, что он "возбуждается", ибо при каждом включении рядом стоящий ТВ-тюнер хрюкает колонками, а иногда даже выскакивает из стендбая, вытаращив глаза на лоб

 Отправлено: 12.02.12 15:52. Заголовок: Wood пишет: при каж..

Wood пишет:

цитата:

при каждом включении рядом стоящий ТВ-тюнер хрюкает колонками, а иногда даже выскакивает из стендбая, вытаращив глаза на лоб

Класс! Но, ещё прикольней возбуд выходного каскада, когда сосед по радио (иногда - и по телеку) слышит хриплое звучание ваших хитов .

 Отправлено: 12.02.12 16:10. Заголовок: Строили усилитель-вы..

Строили усилитель-вышел забавный передатчик.

 Отправлено: 12.02.12 20:39. Заголовок: Это дело поправимое,..

Это дело поправимое, исправим. Стабилитрон может быть маломощным, 0,5-1Вт?
А вот если капризную микрофонную 6Н23П заменить на... что? Объявились у меня 6Н7С, 6Н8С, 6Ж8, 6П3С...

 Отправлено: 12.02.12 21:51. Заголовок: По трансформатору ТВ..

По трансформатору ТВЗ 1-9: не поленись, вскрой и приведи его в порядок (методик много). Межкаскадный конденсатор (С1) уменьши до 0,022-0,047. Если уровень входного сигнала достаточный - то попробуй 6Н7С и 6Н8С. если мало (скорее всего) - 6Ж8 как в триоде, так и в пентоде. Так как все эти лампы октальные, перепайка обвязки много времени не займёт, зато будешь знать сам, что тебе ближе к сердцу (уху). Напряжение питания не мешало бы добавить.

 Отправлено: 13.02.12 04:56. Заголовок: Сейчас играет один к..

Сейчас играет один канал 6Н23П +6Ф6с, второй 6Н7С +6Ф6С, типа "стерео". Слушаю, и никак не могу определиться, что же лучше И то и то звучит хорошо... вроде...Конденсаторы связи поменял на 2,2н, я такой слушатель, что особой разницы не улавливаю)
Вставил в базу полевика 1К, перестал возбуждаться, поменял диод на стабилитрон. Пусть живет дольше. Картина пульсаций фильтра питания не изменилась, как на осцилограмме выше - на пределе 10мВ их не видно.
А как правильно включить 6Ж8 по режимам сюда? Я было попытался, но у меня не сложилось где-то, канал с нею усиливал что угодно, кроме полезного сигнала

 Отправлено: 13.02.12 06:16. Заголовок: С драйвером 6Н7С выш..

С драйвером 6Н7С вышло так:

 Отправлено: 13.02.12 15:58. Заголовок: Вот так выглядит сте..

Вот так выглядит стерео с разными драйверами 6Ф6с :

А так инфернально светятся в полумраке эти 6Ф6С музыкой сфер, что хочется не только слушать, но и смотреть на это:

 Отправлено: 13.02.12 17:43. Заголовок: Уважаемый Wood, всег..

Уважаемый Wood, всегда старайтесь монтировать выходные трансы как можно ближе к выходным лампам и как можно дальше от входных ламп и входных цепей. Иначе так и будете радиотрансляции делать

 Отправлено: 14.02.12 18:21. Заголовок: Спасибо за совет. Тр..

Спасибо за совет. Трансляции у меня мосфэт учинял, я его уже приструнил по рекомендациям Мажордома и других, больше не балуется

 Отправлено: 16.02.12 15:26. Заголовок: Други, а если вторую..

Склоняюсь к варианту с драйвером 6Н7С. Други, а если вторую половину 6Н7С использовать как динамическую нагрузку для первой ее половины, стоит ли потеря пол-баллона экономии места полученного результата. Что это может дать?
Типа вот так:

 Отправлено: 16.02.12 17:11. Заголовок: Wood Дык, для сего, ..

Wood Дык, для сего, нужно баллон разобрать и разделить катоды у половинок.

 Отправлено: 16.02.12 17:53. Заголовок: majordom22 пишет: н..

majordom22 пишет:

цитата:

нужно баллон разобрать и разделить катоды у половинок.

Сорри, рядом лежали свежедобытые 6Н8С, я глядел на них, и писал )) Тем не менее, вопрос открыт, для 6Н8с ...

 Отправлено: 19.02.12 22:27. Заголовок: Схема преобразилась ..

Схема преобразилась вот в такой вариант. Звучит хорошо и чисто, фона нет с полевиком в фильтре.
Пробовал ставить вместо него дроссель из ТВЗ-1-9 - намного хуже, фон пролазит сквозь него в анодное питание. Правда, емкости не шибко большие были, 2 по 220м х400 В. Правда, подумываю, а стоило ли париться с кенотроном, если и в пару к нему, и после него в БП полупроводники, как ни крути
Но зато он антуражно выглядит, как раз впору 6Ф6С, в таком же фигурном баллоне

ТВЗ-1-9 "озазорил" калькой в сердечнике, обжал в тисках, вторичку домотал в один слой до заполнения пэл-0,65, концы запараллелил с родной вторичкой, проварил в парафине. Надеюсь, сфазировать угадал
Фазировку делала так: на первичку - аналоговый вольтметр 10-50В (китайский тестер за 2$). Вторички обе соединял "последовательно", на свободные концы их - батарейку 1,5В прерывисто подсоединял. Если стрелка вольтметра отклоняется больше, считал что вторички сфазированы последоваетльно, т.е. конец одной соединен с началом второй. Если концы поменять местами, стрелка отклоняется меньше, тогда считал что вторички включены встречно, начало с началом, или конец с концом. Тогда так и папаллелил вторички - начало с началом, конец с концом.

 Отправлено: 19.02.12 23:41. Заголовок: Вторичка у ТВЗ 1-9 и..

Вторичка у ТВЗ 1-9 имеет 58 витков, поэтому подключать обмотку с другим количеством витков (38 - для 8 Ом) можно только последовательно. Параллельно можно включать только обмотки с одинаковым количеством витков.

 Отправлено: 20.02.12 06:01. Заголовок: Во-во, я где-то проч..

Во-во, я где-то прочитал, что человек "намотал в один слой до заполнения и вуа-ля. На автомате сделал так же, закрыл. А теперь думаю, и что на меня нашло, что я витки не сосчитал Ну они на макете стоят, сосчитаю потом. Выглядит это так:

 Отправлено: 20.02.12 14:19. Заголовок: Сам вид светящихся л..

Сам вид светящихся ламп и голубого свечения кого угодно способен заставить подсесть на лампы. А когда вдобавок получаешь и волшебное звучание- то попадаешь в плен к этим созданиям- уже навсегда.

 Отправлено: 20.02.12 17:28. Заголовок: Полностью согласен. ..

Полностью согласен. Помню, в годы юности во время учебы, зимой везде прохладно в помещениях. А входишь в лабораторию поездной радиосвязи, где все стены заставлены светящимися ламповыми радиостанциями ЖР-3М- там даже жарковато )) Или в лабороатории радиорелейной связи с включенными по стенам блоками РЛС Р-405 -сахара
А от чего у них такое фееричное свечение синее, у этих ламп? Ионизироваться там внутри, вроде, нечему. Снаружи? А почему другие тогда так же не светятся...

 Отправлено: 20.02.12 18:27. Заголовок: Не факт, что на заво..

Не факт, что на заводе намотали вторичку ТВЗ1-9 именно 58 витков. Очень сомневаюсь, что больше, но меньше - 99,9%.
Поэтому совет такой: мотаете больше, собираете трансформатор, включаете его в ~220В (или меньше) и по равенству напряжений на вторичных обмотках подбираете нужное кол-во витков.

6С2С-6Ф6С триод:

 Отправлено: 21.02.12 03:08. Заголовок: Это здравая мысль, с..

Это здравая мысль, спасибо за идею

 Отправлено: 22.02.12 18:23. Заголовок: Да, у меня вышло мен..

Да, у меня вышло меньше положенного, потому отключил пока вообще домотки, юзаю с родными, но с зазором. Хотя, вряд ли он на таком токе себя проявляет.
В этой схеме на 6Ф6С мне нравится звук, но не очень нравится выходная мощность. Я ее не измерял (даже не знаю как правильно это делать) но мои скромные АС-21 на полной громкости усилителя и источника - звучат очень умеренно по громкости. Красиво, да, но иногда хотелось бы чтобы можно было сделать громче. Ток 6Ф6с на схеме видно, 19В/560Е=~34мА, как ей и по мурзилке прописано. Схема на 6Ф3П (по МАИ) двухкаскадная SE с теми же трансами, с примерно такими же выходными токами ламп (ну, пускай 40мА) звучит намного "сильнее" с теми же АС-21. В чем тут дело и можно ли ситуацию поправить? Или нельзя, и просто надо брать другую схему...

 Отправлено: 22.02.12 18:34. Заголовок: Wood Чтобы не напряг..

Wood Чтобы не напрягаясь слушать маломощные однотактники, нужно, чтобы чувствительность АС была в районе 100 дБ/вт. А, если один однотактник, на таких же ТВЗ в схожих условиях звучит громче другого СЕ, значит, первый мощнее.

 Отправлено: 22.02.12 18:53. Заголовок: Wood у Вас скорей вс..

Wood у Вас скорей всего не хватает чувствительности по входу(усиление у 6н23п небольшое).

 Отправлено: 22.02.12 19:01. Заголовок: там по входу сейчас ..

там по входу сейчас 6н9с. Ну, наверняка Вы правы, это та же 6н23П, тольтко окталка. А тогда получается что триодная часть 6Ф3П более чувствительна? Там по ВАХе у того усилителя искажения после 0,35В вхоного сигнала уже идут...

 Отправлено: 22.02.12 19:27. Заголовок: У 6н9с гораздо больш..

У 6н9с гораздо больше усиление. Может она не в режиме?

 Отправлено: 22.02.12 19:29. Заголовок: на аноде у нее 225В,..

на аноде у нее 225В, резистор в катоде 1К, на нем +1,85В. Вроде, в режиме?. Ну, или близко к нему, можно, наверное, до 2-2,4 мА довести.

 Отправлено: 22.02.12 20:49. Заголовок: а в аноде какой рези..

а в аноде какой резистор?

 Отправлено: 22.02.12 21:19. Заголовок: В аноде 22К, сверху ..

В аноде 22К, сверху на нем - общих +275В. Все как в схеме пост №42 в точности.

 Отправлено: 22.02.12 22:24. Заголовок: Потому у вас и нет у..

Потому у вас и нет усиления. для 6н9с в анод нужно около 100 ком.
И питания побольше.

 Отправлено: 22.02.12 22:35. Заголовок: Ага, вот в чем дело,..

Ага, вот в чем дело, спасибо, попробую.

 Отправлено: 23.02.12 00:45. Заголовок: majordom22 пишет: Ч..

majordom22 пишет:

цитата:

Чтобы не напрягаясь слушать маломощные однотактники, нужно, чтобы чувствительность АС была в районе 100 дБ/вт.

А вот и не соглашусь. :) В теории может быть так и есть, но на практике: усилитель с 10П12С в триоде на выходе - 0,9Вт, колонки - полочники с 15ГД-14 / 2ГД-36, комната - 18м2. Если регулятор громкости выкрутить на 2/3 нормально разговаривать уже не получится, надо кричать. Это акустика, так сказать, учебно-тренировочная. После того, как подключил ЗЯ на BG-20 для комфортного прослушивания РГ достаточно повернуть на 10-15 градусов.
BG-20 далекова-то до 100дБ, а 15ГД-14 так вообще, как до Киева раком. :)

 Отправлено: 29.02.12 05:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Потому у вас и нет усиления. для 6н9с в анод нужно около 100 ком. И питания побольше.

Победив мосфетный фильтр, вернулся к этому вопросу.
Повысил напряжение питания, в анод 6Н9С поставил резистр вместо 22К - 75К. В катоде пока чт окак был 1К так и стоит. Усилитель действительно заиграл гораздо лучше, и существенно "громче")) Посоветуйте плиз, насчет режима 6Н9С, так и оставить, или можно что-то еще из нее вытянуть?
Схема сейчас выглядит вот так, и напряжения, и смещения:

Как я понимаю, 6Ф6С как была в режиме нормальном, так и осталась, смещение 20,5 В на 560 Ом, ток почти по паспорту 36 мА. А что с драйвером?

 Отправлено: 29.02.12 13:36. Заголовок: Питание у вас низков..

Питание у вас низковато для 6н9с, но резисторы в анодах- почти нормальные. Внутреннее у лампы -44 килоома, при условии шунтированного катодного резистора, поэтому минимум- это 88 килоом в аноде. А если катодные резюки без емкостного шунта- тогда анодный резистор должен быть в разы больше. что невозможно в принцине в данной схеме.
Постаьте по 100 кил в анодах и получите примерно то, что нужно.

 Отправлено: 29.02.12 16:35. Заголовок: Согласен. Я и писал ..

Согласен. Я и писал выше 100ком.
И катодным резистором настройте половину питающего напряжения на аноде.

 Отправлено: 29.02.12 18:59. Заголовок: Ок, спасибо за совет..

Ок, спасибо за советы, попробую так сделать. Емкостные шунты я вначале на первый каскад ставил тоже, но отключив, обнаружил что звук без них лучше. Так же как и без катодных шуунтов на выходной лампе, там такая жеситуация но в разы менее выраженная. Отключаю емкости- звук чище, легкая примесь фона исчезает.
А как правильно величину шукнтирующей емкости в катод определить, при необходимости?

 Отправлено: 29.02.12 21:02. Заголовок: О конденсаторе- http..

О конденсаторе- http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000002-000-0-0-1292162333
С конденсатором в катоде исключается местная обратная связь. Увеличивается коэфф усиления.

 Отправлено: 01.03.12 01:06. Заголовок: Увеличил резисторы в..

Увеличил резисторы в анодах драйвера, поставил катодные шунты, послушал- звучит!!)) Теперь можно и трансформаторы новые применить, дождавшись.
Последний вариант и напряжения:


Осталось разделить каналы по питанию отдельными фильтрами и наверное можно думать над корпусом.
Единственное что еще беспокоит - номиналы входных регуляторов уровня, шунтирующие сопротивление в сетке. Не получится, что они кроме громкости еще и тембр регулируют ...

 Отправлено: 01.03.12 16:28. Заголовок: Насчет входных регул..

Насчет входных регуляторов к этой лампе увидел в другой теме такое, что смутило меня еще больше:

majordom22 пишет:

цитата:

MOLNIYA380 пишет: цитата: Думаю оставить на этом ус-ле драйвер на 6н9с Хорошая лампа. Только, сразу готовьте к ней предварительный усилитель с низким выходом и/или регулятор громкости на входе не более трёх-пяти килоом, если уже имеете источник с выходным сопротивлением меньше 100 Ом, иначе будете слушать аналог дедушкиной Балтики

 Отправлено: 01.03.12 16:57. Заголовок: Wood А что там смуща..

Wood А что там смущаться? Из всех октальных маломощных 6Н9С имеет самую большую входную динамическую ёмкость, и, если стремиться к стандартам ХайФай, а не к советским 60-м, эту ёмкость нужно шунтировать, а при условии РГ на входе, то именно малым номиналом потенциометра. А МОЛНИЯ 380 ещё любит баллоны параллелить, что усугубляет...
Бывший участник Гнат, по своей првычке перетряхивать устои доказывал нам всем приборными измерениями, что это миф (влияние входной ёмкости), но, поступал нечестно, т.к. в его случае катодные резисторы 6Н9С были незашунтированы, и в измерения активно вмешивалась местная ООС. И, тем более, его концепция, что полоса не должна по верху достигать спектра импульсных источников питания, имхо, ущербна. Спектры инструментов для натурального звучания требуют полосы без спада 50 кгц минимум, это около 70 кгц со спадом 2%, и им (спектрам) совершенно в безразлику (как пишет СП), что излучает БП телевизора соседа .

 Отправлено: 02.03.12 15:45. Заголовок: А давайте посоветуем..

А давайте посоветуемся еще по такому вопросу. Очень мне нравятся красивости в виде зеленого глаза, мягко подмигивающие в такт музыке. Вот сейчас гляжу на свой 6Ф3П с индикатором 6Е1П, поющий на столе, и думаю - а куда лучше включить вход этого индикаторного устройства в следующей конструкции. В предыдущей я поступил не мудрствуя лукаво - на аноды выходных ламп повесил резисторы 1К (бОльшего номинала, ставил 10К, не позволяют индикатору хорошо работать, не обеспечивая нужный размах управляющего сигнала), и к их средней точке подключил вход индикатора. Конечно, при таком включении этот доморощенный "микшер" наверняка оказывает негативное влияние на стереобазу?
Вот как это выглядит в общих чертах:


Конечно, если бы напряжение на вторичках позволяло управлять индикатором, можно было бы включить на вторички. Но опять же- влияние смесителя на стереобазу?
Слышал мнение, что можно еще на катоды выходных ламп. Но это те же яйца, только в профиль, проблему взаимного влоияния каналов через смеситель это не решает. Как быть ?

 Отправлено: 02.03.12 22:07. Заголовок: А есть ли смысл вклю..

А есть ли смысл включать от 2 каналов? моргать будет и от одного.

 Отправлено: 02.03.12 22:41. Заголовок: Та да, конечно. Но б..

Та да, конечно. Но будет червячок несимметричности конструкции мучить)
И у меня всегда раздельная регулировка уровня каналов, я не одинаково слышу немножко. Так что, вопрос труднопобедимый простыми средствами?
Вообще, я подсоединял-отсоединял этот "смеситель", и в ушах не заметил никакого сужения, или расширения. Вопрос этот скорее теоретический, ведь должно быть взаимное влияние каналов при таком включении, или нет?

 Отправлено: 03.03.12 03:21. Заголовок: Тогда есть смысл пос..

Тогда есть смысл поставить две "мыргалки" - на каждый канал своя - визуальная "балансировка".

 Отправлено: 03.03.12 04:32. Заголовок: Чтобы я нашел 6Е2П -..

Чтобы я нашел 6Е2П - так бы и сделал) А вот параллельно надыбал интересную статью ИРБИСА о быстрой проверке усилителя на предмет различных искажений по форме сигнала, и перевел ее бумажный вид для удобства:
http://zalil.ru/32808386

 Отправлено: 04.03.12 16:12. Заголовок: Попробовал снять хар..

Попробовал снять характеристики. Вот какая получилась ВАХа:

Снимал подавая с генератора синусоиду 1 КГц, мерил выход на резисторе 4,7 Ом, обе ноги осцилла на нем, он болтается в воздухе, без земли.
Усилитель обладает высокой чувствительностью по входу, начинает работать почти с нуля на входе. Но малой выходной мощностью. При уровне выходного сигнала выше 2,6 В на нагрузке 4,7 Ом (резистор) начинаются виднеться признаки клиппирования, причем несимметричного, в одном канале сначала верх, во втором сначала низ подрезается.
Получается, 2,6*2,6/2*4,7 =0.71 Вт? Как-то совсем не впечатляет...
Вот АЧХ по уровню входа примерно 0,45 В :

Тоже совсем не впечатляет. Как думает общество, в каких завалах иноват ТВЗ, а где- межкаскадная емкость ?

После этого разделил каналы по питанию фильтрами, и убрал лишнее из БП по совету коллег, напряжение питания возросло:

 Отправлено: 05.03.12 00:37. Заголовок: Если не ошибаюсь, Вы..

Если не ошибаюсь, Вы доматывали вторичку на ТВЗ. Обмотки выровняли? Если не выровняли, лучше отключить домотанную обмотку, а то на выходе можно получить такую .
А почему межкаскадник такой маленький? Я понимаю, что выходной трансформатор не ахти, но но ёмкость можно увеличить до 0,1 uF и резистор утечки уменьшить этак до 150-200 кОм. На полной громкости, скорее всего, вылезут искажения на НЧ. Зато уйдет ограничение НЧ из-за конденсатора. Естественно, всё что обвалено сверху - дело рук (обмоток) трансформатора.
Существенно помогает улучшить ТВЗ1-9 набивка железом от ТВК. В ТВЗ железо 0,5, в ТВК - 0,35. И перемешать железо от двух трансформаторов в пропорции 50/50.

 Отправлено: 05.03.12 02:43. Заголовок: Это с отключенными д..

Это с отключенными домотками такая картина. Я заказал нормальные выходные трансы, жду когда придут, попробую с ними.
Хотел запустить какой-нибудь характериограф на ноутбуке, и поглядеть на влияние разных конденсаторов и т.д. Но что-то у меня с этими программами пока не срослось. И линейные входы-выходы в наличии (на докстанции), но или осциллоскоп показывает картинку не со входа железного а с х.з. откуда, или вообще галиматья какая-то на экране, не зависящая от запущенного генератора... АЧХ и выходная неискаженная мощность меня несколько разочаровали. Может быть, с более железными трансформаторами эта картина улучшится...

 Отправлено: 05.03.12 16:02. Заголовок: В триоде мощность бо..

В триоде мощность большой и не будет. У меня, с выходными трансами сечением в 8 квадратов, на выходе чуть больше 1Вт.

 Отправлено: 10.03.12 02:26. Заголовок: Снял АЧХ спектралабо..

Снял АЧХ спектралабом при свопинге частоты от 10Гц до 22КГц. Программа рисует намного более ровную характеристику, чем у меня получается железным осциллографом и генератором. Для сравнения:





Интересно, почему так? У меня слишком корявая вышла, или спектралаб врет ?

 Отправлено: 19.06.12 04:13. Заголовок: На глазок очень похо..

На глазок очень похожи верхняя кривая с нижней. Вы просто запутались с масштабом. На верхней у Вас В, а на нижней Дб, по горизонтали у Вас на верхней линейный масштаб, а на нижней нет. Частотка от 120 до 11000 по -3Дб (тоже побыстрому, на глазок).

 Отправлено: 24.06.12 15:21. Заголовок: А имеет ли смысл кен..

А имеет ли смысл кенотронное питание, если после него стоит транзисторный фильтр?

 Отправлено: 24.06.12 19:16. Заголовок: Jaster пишет: А име..

Jaster пишет:

цитата:

А имеет ли смысл кенотронное питание, если после него стоит транзисторный фильтр?

Для красоты

 Отправлено: 25.06.12 00:28. Заголовок: Без кенотрона никак ..

Без кенотрона никак нельзя. Тольно снизу на панельке параллельно кену ПП диодики припаять надо. Неплохо HER208.
С ув.

 Отправлено: 25.06.12 00:45. Заголовок: А я прикупил высоков..

А я прикупил высоковольтных Шоттки.. :)

 Отправлено: 09.10.15 18:49. Заголовок: Wood, какую в итоге ..

Wood, чем всё закончилось в итоге, какую мощность удалось снять в финальной схеме? :)

 Отправлено: 23.11.15 01:25. Заголовок: Собрал схему от 04.0..

Собрал схему от 04.03.12 11:12 на тестовом корпусе, все режимы на месте. В ближайшие дни попробую немного подвигать режимы и посмотреть КНИ. Пока звук радует, очень мягкий и детальный, с басом. Что странно, 6Ф6С 53-го года выпуска имеет синее свечение, а 61-го года нет.



Сразу задам вопрос бывалым. Ввиду невысокой мощности 6Ф6С в псевдотриоде, насколько целосообразно применять ультралинейное? Или будет уже не торт?

 Отправлено: 23.11.15 02:15. Заголовок: Для TY-214 http://h..

Для TY-214

http://hiend.borda.ru/?1-16-20-00000106-000-0-0-1404015156