Отправлено: 03.06.14 10:34. Заголовок: Материал для шасси: что лучше?

Севастополец пишет:

цитата:

...зашёл спор о шасси. Можете открыть тему о шасси и там раз и на всегда выясним какое шасси предпочтительнее.

Тему открыл.
Только, по-моему, никто не возражал, что стальное шасси - наиболее технически предпочтительное решение. Другой вопрос - технологические трудности изготовления таких шасси в домашних условиях.
Но есть и другие мнения...

 Отправлено: 30.08.12 18:34. Заголовок: Обсуждали тут вопрос..

Обсуждали тут вопрос, из чего шасси делать.
Я говорю, может из латуни?
- А что, латунное шасси звучит лучше?
- Звучат все шасси одинаково, только латунное в 10 раз дороже.
- Это, безусловно, важно, но нам то что это даст?
- Нам ничего. Нам сталь чёрная нужна, но с покрытием бы. Анодирование бы. Или цинкование.
Если кто провода полировать собирается, то ГОИ ему в руки. Если больше делать нечего.

 Отправлено: 05.09.12 03:38. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp Сергей Палыч, Вы говорите из чего шасси делать. Разве Вы не в курсе, что ТОЛЬКО из железа, которое применялось в Телефункенах?
А если серьёзно, то нормальные с виду дядьки углы корпуса усилителя или корректора скругляют, потому что звучит лучше (по их мнению). А Вы про шасси....

 Отправлено: 05.09.12 07:08. Заголовок: Вадим Пузанов Немног..

Вадим Пузанов Немного в сторону :-). В полемике с выбывшим ныне Гнат, я описывал случай, когда чел сотворил усил на 300В и доказывал всем, что усилие для затяжки болтов силового транса влияет на чёткость звуковой картины. Приглашал всех слушать. Все его послали, один я пошёл в этот Центр, где у него мастерская была. Всё оказалось правдой. После того, как прошёл первый шок, я расследовал сей странный факт. Оказалось, что первые лампы у него с микрофоном попались, и вибрация от силовых трансов передавалась по шасси. А, поскольку его громадные колонки работали от 70 Гц (кажись), то сама вибрация не воспроизводилась, а только размазывала звуковую сцену, накладываясь на фонограмму.
Вот, теперь сами посудите, если бы в том усиле заменить стальное шасси на медное, и менять его форму (углы, и т.п.), могло бы это повлиять на звук? Думаю, могло бы. Может, по меди вообще вибрация не достигла бы входных ламп.

 Отправлено: 05.09.12 13:56. Заголовок: Очень ценное замечан..

Очень ценное замечание. У Гната много таких косяков, не разобравшись сам, он только напускает туману на свои изделия. Про материал шасси соглашусь, металл должен быть вязким, гасить вибрации. Лучше всего медь и алюминий. Дюраль уже не подходит, он звонкий. Латунное делал, 4 мм, полировали и варили аргоном. Красота неописуемая.

 Отправлено: 05.09.12 14:25. Заголовок: Давайте разберём так..

Давайте разберём такой вопрос. Знаю по опыту, сажать конденсаторы с металлическим корпусом, трансформаторы, разъёмы на шасси и использовать его как общий провод не есть хорошо.
Так для чего нужно металлическое шасси кроме как функции экрана и несущей конструкции?
Остается одно - экранирование составляющих схемы. Но ведь можно экранировать слаботочные чувствительные места другими способами. Приглашаю к обсуждению.

 Отправлено: 05.09.12 15:35. Заголовок: Charm пишет: Для че..

Charm пишет:

цитата:

Для чего нужно металлическое шасси

Экран, как от электрических (немагнитные металлы) так и электромагнитных (железо) полей.

 Отправлено: 05.09.12 15:56. Заголовок: Charm пишет: можно ..

Charm пишет:

цитата:

можно экранировать слаботочные чувствительные места другими способами

Приветсвую, Светлана. Дело в том, что чем дальше экран от экранируемого элемента (катушки, напр.), тем меньшее влияние он на этот элемент оказывает. Применительно к нашей, звуковой теме - всё так же. Близкое расположение экрана, например, ко входным проводникам, мало того, что увеличит ёмкость по входу, так ещё и активно будет вмешиваться в процесс усиления (к примеру, превращать вибрации корпуса в электрические сигналы). Выходит, деды не зря придумали П-образку .

 Отправлено: 05.09.12 20:33. Заголовок: Экран, конечно необх..

Экран, конечно необходим, особенно в чувствительных схемах (корректор, к примеру). Но то, что трансформатор жужжал, так что шасси вибрировало и передавало эту вибрацию на элементы, согласитесь редкость или частный случай.
У меня на шасси ничего не жужжит, а корпус сделан из 4х дубовых дощечек, на которых сверху и снизу односторонний фольгированный текстолит, токопроводящим слоем внутрь конструкции. Этот слой и есть экран.
В усилителе, там трансы помощнее, дроссели и т.д. сверху таких же дощечек, дюралюминий 2мм, он крепче. То же самое, ничего не жужжит и не вибрирует.
Монтаж веду обычным одножильным или многожильным (от ситуации) проводом без всякого экрана. Ни разу не было ни фона ни ещё чего-нибудь.

 Отправлено: 05.09.12 21:12. Заголовок: Вибрировать и так ни..

Вибрировать и так ничего не должно. Но если если, то губчатую резинку подложить.
Какое назначение шасси? Только несущее и больше никакого. Если требуется экранирование, отчего же. Пусть шасси и экраном послужит. Если требуется землить кого-нибудь, обечайки от ламповых панелек ПЛК9, например, и тогда можно.
Шасси из фольгированного стеклотекстолита - лучшее из реального. Интересно, кто чем его клеет? Кроме эпоксидки, конечно.
Эх, жаль у нас лазерщики знакомые не умеют стеклотекстолит резать. "Горит он, однако, паразит".

 Отправлено: 05.09.12 21:36. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Шасси из фольгированного стеклотекстолита - лучшее из реального. Интересно, кто чем его клеет? Кроме эпоксидки, конечно.

Сергей Палыч, всё элементарно. Делаю заготовки из одностороннего или двухстороннего (если надо) текстолита. Режу их обычным резаком или пилой по металлу. Дальше по месту ставлю две части (фольга к фольге), к примеру, которые нужно соединить под прямым углом (с помощью металлического угольника) и место стыка слегка смазываю флюсом для пайки цветных металлов (он жирный на ощупь). Дотрагиваюсь паяльником в трёх-четырёх точках. Всё эти поверхности зафиксированы друг с другом. Убираю уголок и сплошняком пропаиваю весь шов. С флюсом получается очень аккуратно и быстро, так как облуживание происходит мгновенно.
Оторвать детали друг от друга - постараться надо, очень крепко получается и никакой эпоксидки, только паяльник.
Внешний вид снаружи получается тоже неплохим, желтоватым или зеленоватым, в зависимости от цвета стеклотекстолита.
Если нужно покрасить, зачищаем шкуркой (мелкой) и покрываем специальным грунтом для пластмасс (это в магазине автозапчастей, раздел химия). После высыхания, ещё раз мелкой шкуркой до блеска (чтобы рука неровности не чувствовала) и красим, чем хотим. Сейчас много хороших красок, особенно автомобильных. Они блестят и очень стойкие.
Я натренировался, когда делал себе кассу для резисторов всех номиналов 0,25 Вт. Использовал для этого арматуру от ЭВМ, в которую ТЭЗы вставляются. Т.е. получались ящички, которые вдвигались в щели этой арматуры, в каждом из которых было 6 ячеек. Теперь любой корпус из фольгированного текстолита делаю на раз-два.

 Отправлено: 06.09.12 01:22. Заголовок: Вадим, привет. Я так..

Вадим, привет.
Я так и делаю. Если требования не очень, ножницами по металлу режу. Если контур хитрый, каркасы для трансформаторов, например, лобзиком ручным. Пыли меньше и точность хорошая.
А тут мысль такая. Намазать клеем, сложить и пропаять. Клей только с самого края положить. Потом излишки клея удалить и шпаклевать не надо.
Ладно, надо эту тему на технологию перенести.

 Отправлено: 06.09.12 01:55. Заголовок: Charm пишет: исполь..

Charm пишет:

цитата:

использовать его как общий провод

Добавлю, что прокладка "земли" параллельно с "землей" шасси для соединения разъемов, установленных прямо на металл, также бесполезна.
Действительно, в контакте с шасси не более, чем земляная "звезда" вблизи входа.

 Отправлено: 06.09.12 02:38. Заголовок: Так ведь разъёмы от ..

Так ведь разъёмы от шасси можно изолировать,зачем же параллельную "землю" вести?
А идея отказа от металлического шасси что-то кажется сомнительной... То,что сейчас в авто,к примеру,всё больше пластмассы применяется не означает,что они стали прочнее и надёжнее.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 06.09.12 05:03. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

А идея отказа от металлического шасси что-то кажется сомнительной.

Почему сомнительной? Многие радиолюбители корпус вообще из фанеры делают (Пронин, к примеру). И ничего не экранируют. Правильная разводка цепей плюс грамотное расположение элементов относительно друг друга.
Правда это в УМ. Чувствительность у них, как правило, небольшая. В корректорах, некоторые для экранировки (там она бывает необходима) применяют просто фольгу, наклеивая её или присверливая прямо к фанере. И вообще, фанерный корпус легче обрабатывать и красить, по сравнению с металлическим.

 Отправлено: 06.09.12 12:30. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

А идея отказа от металлического шасси что-то кажется сомнительной...

Ага. Только в подводных лодках, самолётах и ракетах давно углепластиковые несущие корпуса пользуют...

 Отправлено: 07.09.12 02:29. Заголовок: Не,не уговорили :sm5..

Не,не уговорили . Разве что алюминий закончится раньше,чем я сам - тогда уж на фанеру перейду .
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 07.09.12 03:54. Заголовок: Володя, привет. А мы..

Володя, привет. А мы и не уговариваем. Нравится алюминий, флаг в руки и вперёд. Для меня, к примеру, поскольку нет времени на серьёзные работы с металлом, фольгированный стеклотекстолит - отличное решение. И экран тебе, и паяется легко, и обрабатывается за 10 минут, и жёсткость можно придать практически любую с помощью перегородок (это если площадь большая и вес устанавливаемых деталей приличный).
Это я к тому, что каждому своё, поскольку у всех разные возможности и предпочтения.

 Отправлено: 07.09.12 14:01. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

то, что трансформатор жужжал, так что шасси вибрировало и передавало эту вибрацию на элементы, согласитесь редкость или частный случай.

Соглашаюсь. А то, что в КДП всё время присутствует 90-100 дБ (как у кого) акустического давления, от чего окружающие предметы и сам усил резонирует и дрррожит согласитесь, случайным фактором назвать трудно?

 Отправлено: 08.09.12 01:24. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

А мы и не уговариваем

Вадим, да я ведь в шутку написал - согласно обсуждаемой теме . Конечно, к чему тяготеешь,там и результат лучший. Сам я в детстве начинал паять медной проволокой разогретой на примусе, а изоляцию с проводов сдирал ножницами. Паять настоящим паяльником попозже научился, а вот лучше ножниц так ничего до сих пор и не нашёл, хотя всяких кусачек и бокорезов полно .
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 10.09.12 01:38. Заголовок: Паянный стеклотексто..

Паянный стеклотекстолитовый корпус- совершенно шикарное решение, я влюбился в него ещё в 80-х, работая на заводе, где было этого материала валом и сам материал совершенно замечательный, с приёмкой. Оторвать пятачок из фольги можно было с большим трудом, не то, что нынешний хлам, -не успел паялом ткнуть- отвалился.