Отправлено: 03.06.14 10:34. Заголовок: Материал для шасси: что лучше?

Севастополец пишет:

цитата:

...зашёл спор о шасси. Можете открыть тему о шасси и там раз и на всегда выясним какое шасси предпочтительнее.

Тему открыл.
Только, по-моему, никто не возражал, что стальное шасси - наиболее технически предпочтительное решение. Другой вопрос - технологические трудности изготовления таких шасси в домашних условиях.
Но есть и другие мнения...

 Отправлено: 10.09.12 20:05. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

стеклотекстолит - отличное решение. И экран тебе, и паяется легко

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Паянный стеклотекстолитовый корпус- совершенно шикарное решение

А если ЭТО к тому же и печатная плата, то совсем СУПЕР. Так сказать, несущий кузов

 Отправлено: 10.09.12 22:51. Заголовок: Именно так и делаю. ..

Именно так и делаю. Далеко не ходим, последний мой корректор, уехавший в Москву, сделан как плата из стеклолита с двусторонним размещением деталей(лампы и всё что греется-наверх, все прочие- в трюм).По контуру снизу к плате припаян бортик, спереди он высокий, как бульдозер, на нём две пары разъёмов, -так просили,- а с тыла привинчен к бортику алюминиевый радиатор, на котором прикручены стабы анода и накала. Этот бульдозер можно переворачивать вверх дном и копаться в кишках.
Да, забыл сказать: входные гнёзда и первый каскад усиления закрыты снизу куском стеклолита, пропаянным по контуру.
Фона нет напрочь, только лёгкий шумок.
жаль, что фотку выложить не могу.

 Отправлено: 31.05.14 00:49. Заголовок: Так вернёмся к нашим..

Так вернёмся к нашим баранам. Шасси железное или алюминиевое или деревянное лучше для усилителя? Доводы,эксперименты,измерения !!!
Вся профи аппаратура у меня на студии Областной радио телевизионной, была сделана на железных и только на железных шасси. И это тогда когда Алюминий был дешевле железа и из алюминия делалось всё ложки,чашки,кружки,разносы,бидоны и стоило всё это копейки.

 Отправлено: 31.05.14 01:04. Заголовок: Севастополец Вы пут..

Севастополец
Не будем путать понятия ШАССИ и КОРПУС. Это разные вещи.
Корпусы домашних лампорвых радиоприёмников и телевизоров на определённом этапе делались из дерева, "под мебель", а шасси - всегда из стали.

 Отправлено: 31.05.14 20:38. Заголовок: Алюминий для посуды ..

Севастополец пишет:

цитата:

Алюминий был дешевле железа и из алюминия делалось всё ложки,чашки,кружки,разносы,бидоны и стоило всё это копейки.

Алюминий для посуды применялся по причине его якобы нейтральности для огранизма при взаимодействии с пищевыми кислотами. Нержавейка применялась по причине ...нержавейности.....нержавеемости....нержавеяния...тьфу!!!))))

 Отправлено: 03.06.14 00:55. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Так вернёмся к нашим баранам. Шасси железное или алюминиевое или деревянное лучше для усилителя? Доводы

...Удешевляли как могли ,- зачем для бытового ширпотреба и гражданки удорожать? Экономика должна быть экономной !!! Помните ???
Только не для ВПК... А вот для армии - в алюминии, дюралюминии, и латуни.

 Отправлено: 03.06.14 01:22. Заголовок: по мне так сталь и а..

По мне, так сталь и алюминий.
Или шасси из алюминия и дерево.

Можно цельнодеревянный корпус сделать, но нужна экранировка по уму.

 Отправлено: 03.06.14 03:10. Заголовок: В теме ВНЕШНИЙ ВИД..

В этой теме можно обсудить и выяснить из чего шасси лучше делать в ламповом УНЧ и Фоно корректоре и почему?

И влияет ли то из чего изготовлено шасси - на параметры УНЧ и фоно корректора?

Медное шасси - ПОНТЫ, или лучше железного, или всё таки хуже железного?

На деревяшке сделать корректор возможно ли с хорошими параметрами?

Поможет ли обклейка фольгой медной, деревянной коробочки изнутри в экранировке от магнитных полей? Так же как и изготовление корпуса из фольгированного стеклотекстолита?

 Отправлено: 03.06.14 11:39. Заголовок: Севастополец Коллега..

Севастополец Коллега своим вопросом ВЫ уже на все ответили сами

медное шасси - это не понты, многие узлы вч и свч техники в оборонке сделанны именно на медном шасси и в медных
залуженных корпусах, думаю и для корректора будет не лишним такое решение !

шасси для усилителя сталь алюминий в самый раз - тут с моей точки зрения нужна прочность в первую очередь (к примеру - мой РР весит порядка 20 кило), отсюда и шасси корпус 2мм сталь и 3 мм люминь .

Был материал, где Манаков предлагал вариант корпуса из дерева с экранировкой внутри медной фольгой

насчет текстолита для мелких изделий - почему бы и нет? но текстолит увы сейчас становится роскошью да и цена растет, становится жалко тратиться на пустяки
купить готовый корпус для усилителя, или там еще чего из стали или алюминия, достаточно просто и недорого
к примеру, на ЕБЕЙ алюминиевых корпусов разных размеров море, и ценник бросовый

(все сказанное мое мнение может быть и ошибочным но по моей доступности так проще)

 Отправлено: 03.06.14 13:02. Заголовок: Давайте отделим мух ..

Давайте отделим мух от котлет. При чём здесь СВЧ и ВЧ техника? Для ВЧ и СВЧ техники медь,алюминий,медная фольга,фольгированый стеклотекстолит являются экранами. А для магнитных полей ,(а это и есть в НЧ враг номер 1) только пермалой и железо являются экранами. В НЧ усилителях и корректорах мы не применяем шасси в качестве нулевого проводника, и нам по барабану его проводимость, в ВЧ и СВЧ технике проводимость важна, так как шасси используется в качестве нулевого провода. В Военной технике алюминий, дюраль применяются для снижения веса радиостанций, приёмников Р104, Р108, Р109 и пр. А вот НЧ блоки в военке (даже транзисторные) имеют корпуса, экраны только железные. На студиях радиовещания все ламповые усилители имели шасси и корпуса только железные, начиная с микрофонных усилителей и заканчивая оконечными, а ведь там качество на первом месте, отношение сигнал-фон на первом месте. Фонокорректоры ламповые и УНЧ ламповые 30-70х годов, тоже все на железных шасси и в железных корпусах. Аппаратура кинофикации тоже на железных шасси и с железными экранами. Тем более, что тогда алюминий был дешевле железа, и работать с алюминием легче. Паравинчи, создавая свои EAR834 корректоры, применил железо. Ну никак нельзя алюминий применить или медь и получить экранированное устройство. Шасси усилителя имеет подвал в котором и напичканы детали,провода, гнёзда туда выходят, переключатели и регулятор громкости там находятся, и это всё нужно экранировать от магнитных полей силового трансформатора, находящегося на шасси, и от магнитных полей других трансформаторов, находящихся на стойке у меломана. Для этого нужно железное шасси, с железной крышкой.

 Отправлено: 03.06.14 14:15. Заголовок: Вот снял сейчас отно..

Вот снял сейчас отношение сигнал шум фоно корректора на 6Н17Б с крышкой и без крышки. То есть если бы на фанерке был собран корректор. Как видите играть то он будет, но на сколько он проигрывает конструкции закрытой в железный корпус. А если рядом ещё усилитель поставить с трансом силовым 150-200ватт мощностью !!!

Так же сейчас провёл эксперимент что б показать на сколько дюраль 3мм и железо 2,5мм задерживают магнитные наводки от ТС. Это важно в том случае когда ТВЗ в подвале находятся,а силовая часть с ТС сверху. Так же важно на сколько сильными будут наводки на входные гнёзда и провод к регулятору громкости. Особенно если гнёзда расположены под силовым трансформатором на задней стенке УНЧ. У меня в эксперименте не нагружены обмотки ТС моего. При нагрузке излучение магнитного поля увеличивается,а при подключении выпрямителя ещё сильнее увеличивается магнитный поток.
Получается что все эти Дюралки,медь,деревяшки,медная фольга - бред сивой кобылы,распространяемый на сайтах. Омеднённый лист железный ,
другое дело. Поднимет стоимость,но улучшит на 1% может какой то параметр.Что на вряд ли.

 Отправлено: 03.06.14 14:21. Заголовок: Редактирования нет к..

Редактирования нет кнопки у меня. Я выложил два фото с дюралюминием. Вот с железом фото. И корректор снял крышку.

 Отправлено: 03.06.14 14:37. Заголовок: Наконец-то участники..

Наконец-то участники форума узнали, что железо может экранировать магнитные поля!
Надо бы ещё показать, что деревяшки и пластмассы этого не могут, и фото с измерениями выложить, да покрупнее!
Чтобы эти неизвестные доселе свойства материалов нам открылись!

 Отправлено: 03.06.14 15:15. Заголовок: odinss20 пишет: мед..

odinss20 пишет:

цитата:

медное шасси - это не понты, многие узлы вч и свч техники в оборонке сделанны именно на медном шасси и в медных залуженных корпусах, думаю и для корректора будет не лишним такое решен

Точно! Медь, Латунь, Бериллиевая бронза...+ обязательное посеребрение... ФАКТ!

Севастополец пишет:

цитата:

Для ВЧ и СВЧ техники медь, алюминий, медная фольга, фольгированый стеклотекстолит являются экранами. А для магнитных полей (а это и есть в НЧ враг номер 1)

Для эл .магн.полей переменного тока - пермаллой то что надо!

цитата:

При чём здесь СВЧ и ВЧ техника?

А притом, что вокруг нас FM, SmartTrank, Wi-Fi, Сотовая, Пакетная, Радары, Локаторы и .т.д....Уровень ВЧ и СВЧ наводок - Мегаколоссален..!!!
Удивлюсь, если неподалеку от Вашего дома не найдётся вышки сотовой связи... Тоды скажу -ВАУ !!!

http://imglink.ru/pictures/03-06-14/444ad617fb3b161870dcec813dd49fa8.jpg
..Видать тоже "студийный прибор",раз разъем стоит под "Ретро-аудио",рекомендую Апгрейдить до XLR.....

 Отправлено: 03.06.14 15:36. Заголовок: VOICE ну на счет сер..

VOICE ну на счет серебрения вы уж погорячились нам скромным самодельщикам это не к чему
если только на выставку или в музей

А если серьезно была книженция аж от 60х годов (перерыл всю библиотеку на работе не попалась ,при случае выложу)
в ней был целый раздел посвященный экранировке приборов и различных элементов внутри прибора ,а также о монтаже цепей,материалах
для экранировки и свойствах материалов итд.........



маленький оф топ
вы упомянули кучу внешних устройств помех
на практике на старом заводе в питере будучи там в местной командировке все работы проводили после того как основная деятельность прекращалась и выключалось местное оборудование
иначе наши приборы от наводок сходили с ума и несли полный бред
хотя это приборы для промышленного использования а не дешовка бытовая

 Отправлено: 03.06.14 18:14. Заголовок: Пермяк пишет: Након..

Пермяк пишет:

цитата:

Наконец-то участники форума узнали, что железо может экранировать магнитные поля! Надо бы ещё показать, что деревяшки и пластмассы этого не могут, и фото с измерениями выложить, да покрупнее! Чтобы эти неизвестные доселе свойства материалов нам открылись!

Ну и к чему этот сарказм? Вы же все писали что не ЖЕЛЕЗО нужно на шасси пускать, а алюмень, медь и на деревяшках собирать фольгой внутри оклеивая и даже без фольги! Что ж молчали, когда Войхе и Бокарёв писали МЕДНОЕ,алюминиевое шасси делать нужно, Серебрянное! Какие вышки? Какая мобильная связь. Когда там микроватты напряжённость поля у вас в доме. Обычный эфир. Железо так же защитит от СВЧ и ВЧ излучений. А вот медь,алюминий и серебро не защитит от магнитных полей. А нам нужно монтаж от магнитных полей защитить.
Я показал экспериментально что и как работает. Показал не для вас а для тех кто на деревяшках,на алюминии собирает (хотя может и вы на фанерках лепите усилки). Кто умный - возьмёт на вооружение.Дураку закон не писан.Пусть продолжают делать на фанерках фоно корректоры. Я так же показал , что за фоно корректор получается,если без железного корпуса сделать его.

 Отправлено: 03.06.14 20:04. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Ну и к чему этот сарказм?

СарказЬм к тому, что, похоже, Вы перепутали аудиторию, и чувствуете себя среди учеников 7-го класса средней школы...

цитата:

Вы же все писали что не ЖЕЛЕЗО нужно на шасси

Ну, скажем, я-то как раз этого не писал, а участники форума САМОДЕЛЬЩИКОВ вправе выбирать те материалы, которые им доступны, и которые они смогут обрабатывать в доступных им условиях. Ни я, ни Вы, не можем им это запретить, можем только рекомендовать свой вариант в предельно корректном тоне!

 Отправлено: 03.06.14 22:41. Заголовок: пишет: OICE ну на ..

odinss20 пишет:

цитата:

VOICE ну на счет серебрения вы уж погорячились нам скромным самодельщикам это не к чему если только на выставку или в музей А если серьезно была книженция аж от 60х годов (перерыл всю библиотеку на работе не попалась ,при случае выложу) в ней был целый раздел посвященный экранировке приборов и различных элементов внутри прибора ,а также о монтаже цепей,материалах для экранировки и свойствах материалов итд.........

odinss20: ...Это Я про военную аппаратуру....Нам-то посеребрённых проводов выше крыши...
..А книжица - любопытна ! Хотелось бы почитать такую....

 Отправлено: 06.07.14 16:50. Заголовок: Металл рулит однозна..

Металл рулит однозначно !

 Отправлено: 01.11.14 04:02. Заголовок: "Металл рулит од..

цитата:

Металл рулит однозначно !

Согласен, согласен на 200%, особенно на уровне единичных изделий.
Во-первых, сталь 1,5÷2мм - самый дешевый и доступный материал, чуть сложнее обработка, в лЯМИНИИ отверстие 50 мм диаметром делать 15 минут, в железе - 25. Но!!!, железо отлично гнется, легко варится. Аллюминий тоже варится, но с аргоном и прочими заморочками, в гараже не сваришь.
А железо в любом автосервисе, в любом гараже, вам легко сварят.
Во-вторых, хорошая экранировка.
В-третьих, дизайн ограничен только вашей фантазией.
В-очередных, прочность.
А после покраски, корпус из золота, платины или обычной черняшки выглядеть будут одинаково.