Отправлено: 02.07.14 02:24. Заголовок: SE 6Э5П-6П45С

Доброго дня форумчане. Случилось такое, что захотелось собрать ламповик. Первый был на 6н23п и 6п14п, получилось гуд. Но вышло так, что нужно чуть мощнее.

Собрал вот это http://cxem.net/sound/amps/amp51.php .
Отстроил переменником напряжение смешения на сетке 6п45с так, чтобы напряжение на её катоде стало равным +0.165 в.
На входе и выходе (временно) стоит ТС 180.
Звучит неплохо, но после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссель. Дроссель пытал Др-5-0,08 и Др 2,3-0,21112. Раскаляется как утюг, аж парафин кипеть начинает. Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма. Ток в катоде драйвера порядка 25 ма, в выходном порядка 70.

Подскажите, как решить проблему?
Или может есть какая альтернатива, без дросселя?
Также нехило греется R3, тот что 6.8 к, при условии, что стоит 10в вместо 5 по схеме - это нормально?

Выручайте советами, долго бъюсь и не могу решить проблему, аж руки опускаются :(

 Отправлено: 16.07.14 22:33. Заголовок: kik пишет: у дроссе..

kik , я так понимаю: к ламели 1 подцепляем выход моста. 1 и 3 ногу коротим, ламель 2 подаем на питание выходного каскада, ламель 4 на питание драйвера, так?
Только по схеме опосля дросселя стоят электролиты, надо доставлять еще после дросселя к драйверу?

 Отправлено: 16.07.14 22:46. Заголовок: Я бы обмотку 3-4 сов..

Я бы обмотку 3-4 совсем не использовал. Зачем, если драйвер уже имеет развязывающий и сглаживающий пульсации RC-фильтр? То есть, схема остаётся прежней, используется только обмотка дросселя, имеющая подходящее сечение провода.

 Отправлено: 17.07.14 00:06. Заголовок: artemiy пишет: у др..

kik пишет:

цитата:

у дросселя 4 вывода. обмотка 1-2 сделана более толстым проводом 0.23, а обмотка 3-4 - 0.18. вы соединили 2 с 3 и пускаете весь ток последовательно через обе обмотки. совет: запитать выходной каскад с вывода 2, а драйвер с вывода 4. Тогда через провод 0.23 будет идти ток около 200 мА, а через 0.18 - 35 мА.

Подключил по такой схеме.
Изначальная проблема нагрева дросселя скончалась на корню.
Спасибо за совет!
Есть смысл оставить так? или сделать как:

Пермяк пишет:

цитата:

Я бы обмотку 3-4 совсем не использовал. Зачем, если драйвер уже имеет развязывающий и сглаживающий пульсации RC-фильтр? То есть, схема остаётся прежней, используется только обмотка дросселя, имеющая подходящее сечение провода.

Но тогда, по идее, лишние мА пойдут в нагрузку первой обмотки, которая и так не шибко мощная

 Отправлено: 17.07.14 14:03. Заголовок: artemiy пишет: Изнач..

artemiy пишет:

цитата:

Изначальная проблема нагрева дросселя скончалась на корню.

Ну, раз проблема решена, так и незачем другие варианты рассматривать, блох ловить.

 Отправлено: 18.07.14 01:58. Заголовок: artemiy пишет: Отку..

Пермяк, +1

 Отправлено: 18.07.14 12:28. Заголовок: artemiy пишет: Мож..

artemiy пишет:

цитата:

Может я чего не так считаю, поправьте.

Скорее всего... .
Для удобства нарисуйте схему последовательного включения и отметьте путь прохождения обеих токов.
Даже "отделив" ток вых. каскада, сняв его с точки соединения 2-3, через обмотку 1-2 протекает весь ток (сумма токов вых. и предв. каскадов).

 Отправлено: 18.07.14 13:54. Заголовок: volli пишет: Скорее..

volli пишет:

цитата:

Скорее всего... . Для удобства нарисуйте схему последовательного включения и отметьте путь прохождения обеих токов. Даже "отделив" ток вых. каскада, сняв его с точки соединения 2-3, через обмотку 1-2 протекает весь ток (сумма токов вых. и предв. каскадов).

Спасибо за поправки, я про то, что провод 0.23 выдержит ток, и при этом через обмотку 0.18 не потечет ток в 200 мА.

 Отправлено: 18.07.14 15:41. Заголовок: artemiy пишет: Толь..

artemiy пишет:

цитата:

Только по схеме опосля дросселя стоят электролиты, надо доставлять еще после дросселя к драйверу?

А с этим вопросом Вы, надеюсь, разобрались?

 Отправлено: 19.07.14 01:05. Заголовок: варианты

Пермяк, Угу, добавил электролиты к драйверу (на выходе уже были).

Руки чешутся, а а душа требует извращений В оригинальной статье нашел такое: "В случае крайней нужды (озвучивание массовки на колонках низкой чувствительности), возможен перевод 6П45С в пентодный режим. Для этого К6 через резистор 1 кОм соедините с питанием по аноду и зашунтируйте на корпус электролитическим конденсатором не менее 100мФ. Резистор 220-330 Ом при этом исключается. Мощность на канал составит более 25 Ватт. Но лучше тогда ультралинейный, экранную сетку через резистор 500-560 Ом на один из отводов трансформатора."




Возникли следующие вопросы:
1.Для режима пентода, нужно контрольную КТ5 соединить через резистор 1 кОм с питанием по аноду и от этого же вывода кинуть электролит не менее 100мкф на минус, при этом удаляем резистор от второй секти и ножки 3 и 6 остаются свободными и никуда не подключенными?

2.Для ультралинейного совсем непонятно .Ту же КТ5 через резистор 500-560 Ом на любой отвод первички выходного (смотреть по мощности), остальное в схеме не трогаем?

 Отправлено: 19.07.14 02:43. Заголовок: В разговоре о пенто..

В разговоре о пентодном режиме идёт разговор о КТ-6 (а не 5)! Внимательнее надо быть
С такими знаниями "мат-части" осмелюсь дать Вам рекомендацию НЕ экспериментировать с этой лампой.
Уж если так "жжёт" - постарайтесь следовать ВСЕМ рекомендациям разработчика . И только после запуска и отладки "базовой" схемы (если получится ) можно попробовать эксперименты.

 Отправлено: 19.07.14 10:14. Заголовок: artemiy пишет: доба..

artemiy пишет:

цитата:

добавил электролиты к драйверу (на выходе уже были).

Выход - это место, куда подключается динамик. Конденсатор есть у выходного каскада, это С4, С5. И у драйвера конденсаторы С1 и С2 тоже уже есть, и добавлять ничего не надо.



Слева - пентодное включение выходной лампы, справа - "ультралинейное", как рекомендует Вам Игорь М. Бутин.




volli пишет:

цитата:

постарайтесь следовать ВСЕМ рекомендациям разработчика

А кто разработчик? А.Манаков или И.Бутин? Я сомневаюсь, чтобы Манаков выдавал такие рекомендации, это доизобрёл И.Б., человек явно технически не очень грамотный. Посудите сами: эти фразы конденсаторы перемкнуты (?), питание по аноду, единицы ёмкости конденсаторов обозначены mF (что означает миллифарады) вместо µF (микрофарады). Понятно, что товарищ - обычный домашний паяльщик. И уж следовать его советам - дело сомнительное. Я, например, в пентодном включении не стал бы ставить конденсатор С6 вообще.

 Отправлено: 19.07.14 13:22. Заголовок: Пермяк пишет: Слева..

Пермяк пишет:

цитата:

Слева - пентодное включение выходной лампы, справа - "ультралинейное", как рекомендует Вам Игорь М. Бутин.

Спасибо большое за схемы.
Выяснился один момент, дроссель у меня подключен не так как на схеме
У меня ламель 1 и 3 соединена между собой идет к диодному мосту. Со 2 идет на анодное выходного каскада.С 4 соответственно на анодное драйвера.Т.е. получается что обмотки дросселя работают раздельно.Я так понимаю это неправильно, но при таком раскладе получается, что ток драйвера не проходит через обмотку 1-2 и не создает ей дополнительную напругу.Дроссель практически не греется. Такое подключение совсем "косяк"?Необходимо переделать как на схеме выше?

 Отправлено: 19.07.14 13:33. Заголовок: Ну, правильно, возмо..

Ну, правильно, возможны два варианта:
http://shot.qip.ru/00r5ND-5188zyAwsl/
Кстати, я так и не понял из поста уважаемого kik, который из них он имел в виду.

 Отправлено: 19.07.14 18:38. Заголовок: Для данного дроссел..

Для данного дросселя я бы предпочёл бы первый вариант, последовательное включение.
Насчёт "разработчика" - не знаю, могу только предположить, что схему (по просьбе И.Б.) рассчитал Манаков, а изготовил и "модернизировал", по видимому, как Вы и предположили, И.Б.
Не поленился, нашёл "оригинал" описания И.Б. Да, там первый вариант схемы нарисован рукой А.М. А И.Б. "подгонял под себя", со всеми "глюками" на схеме (И.Б.) и в описании. Так что слабо подготовленный "повторитель", да ещё взяв б/у лампы, может разочароваться в ламповых усилителях.

 Отправлено: 20.07.14 14:57. Заголовок: Поскажите куПермяк п..

Пермяк пишет:

цитата:

Слева - пентодное включение выходной лампы, справа - "ультралинейное", как рекомендует Вам Игорь М. Бутин.

Немного не догоняю, по вашей схеме ульталинейного включения вторая сетка через резистор подается на промежучтоный отвод первичной обмотки выходного трансформатора.
У меня ТС 180 на выходе подключен следующем образом:
(8)---(7)(6)---(5)(2)---(1)(1')---(2')(5')---(6')(7')---(8') первичка
(10)---(9)(9')---(10') вторичка
По вашей схеме, промежуточный получается отвод (1)(1')?

В статье написано: "Но лучше тогда ультралинейный, экранную сетку через резистор 500-560 Ом на один из отводов трансформатора.
Отвод подобрать по мощности или звучанию, на нижнем отводе Р=15W, верхнем Р=18-20W,
но качество звучания, имхо, теряется, на верхнем - в большей мере.

 Отправлено: 20.07.14 15:31. Заголовок: artemiy пишет:По ваш..

artemiy пишет:

цитата:

По вашей схеме, промежуточный получается отвод (1)(1')?

Я не обозначил на схеме, к какому выводу подключать сетку. Это Вы подберёте сами, как пишет Ваш автор:

цитата:

Отвод подобрать по мощности или звучанию, на нижнем отводе Р=15Wt, верхнем Р=18-20Wt,

То есть, при подключении к нижнему по схеме выводу получите триодное включение, к верхнему - пентодное. Между ними - варианты УЛ-включения.

 Отправлено: 20.07.14 18:32. Заголовок: Попробовал пентодное..

Попробовал пентодное и ультралинейное включение.Результат вышел немного неожиданный.При подключении пентодом, играет все очень громко, но при этом слышен ХРИП из колонок, причем если даже сделать тихо, то будет все равно с хрипом.В ульралинейном хрипа поменьше.Ели заметный хрип был и ранее при триодном включении, при выкручивании громкости на всю.Я думал, что это так называемый клиппинг .Также слышал похожий хрип, если уменьшить катодное напряжение меньше, 0,50 В. И в принципе, если громкость сделать на 90 процентов, то хрипа не наблюдалось.А теперь выясняется, что явно усилитель работает некорректно.
Вот некоторые данные по напругам:
6Э5П: анод-287, сетка-119, катод-1.46
6П45С: анод-253, сетка-16,5 , сетка 2-252, катод 0,170. Стоит на данный момент полуавтоматическое смещение, как здесь: http://shot.qip.ru/00r5ND-6188zyAwtI/
и выходная лампа включена пентодом.
Лампы обе новые, пробовал менять на другие, результат тот же.Также в схему добавлены антизвонные сопротивления, в обе сетки лампы драйвера и управляющую сетку лампы выходного каскада. Выходной трансформатор был разобран, и введён зазор 0.2мм

 Отправлено: 21.07.14 00:48. Заголовок: теперь токо осцилогр..

Теперь только осцилограф - где-то входим в клипирование. либо драйвер даёт амплитуду больше смещения выходной лампы,либо выходной транс насыщается, либо питатель не справляется
зы
Хотя, ещё есть варианты:
трансы и панельки на одной несущей без виброразвязки, трансы на фетр или резину;
плохой контакт в панельках или на шляпах 45ок;
во время хрипов посмотреть на напряжение питания;
перевести 6э5п в триод, то есть экранную сетку без резистора - в анод, и кондер выкинуть.

 Отправлено: 21.07.14 03:41. Заголовок: Перевести 6Э5П без р..

Перевести 6Э5П в триод без резюка в экранной сетке- получите очень забавный эффект. Проходили)))) Удачи.
ПС. Усиления 6Э5П в триоде недостаточно для полноценной раскачки 6п45с. Тоже проходили.

 Отправлено: 21.07.14 04:29. Заголовок: да я дурак, но это в..

Да, я дурак, но это все-таки предложение реального движения поиска, а не песни про "идите в другое место".
А вообще, я умолкаю тут, простите, что влез.