Отправлено: 02.07.14 02:24. Заголовок: SE 6Э5П-6П45С

Доброго дня форумчане. Случилось такое, что захотелось собрать ламповик. Первый был на 6н23п и 6п14п, получилось гуд. Но вышло так, что нужно чуть мощнее.

Собрал вот это http://cxem.net/sound/amps/amp51.php .
Отстроил переменником напряжение смешения на сетке 6п45с так, чтобы напряжение на её катоде стало равным +0.165 в.
На входе и выходе (временно) стоит ТС 180.
Звучит неплохо, но после включения после пару минут звука, начинает гореть дроссель. Дроссель пытал Др-5-0,08 и Др 2,3-0,21112. Раскаляется как утюг, аж парафин кипеть начинает. Сила тока параллельно дросселю порядка 220 ма. Ток в катоде драйвера порядка 25 ма, в выходном порядка 70.

Подскажите, как решить проблему?
Или может есть какая альтернатива, без дросселя?
Также нехило греется R3, тот что 6.8 к, при условии, что стоит 10в вместо 5 по схеме - это нормально?

Выручайте советами, долго бъюсь и не могу решить проблему, аж руки опускаются :(

 Отправлено: 21.07.14 13:04. Заголовок: Для хрипов в звуке е..

Для хрипов в звуке есть несколько причин, начиная с просевшего питания, неверного режима и заканчивая вч генерацией. Найти эти причины без приборов , а лишь по подсказкам форумчан- это длинная нудная и бессмысленная бодяга, отнимающая жизнь у обеих сторон.
Зачастую после того, как схему всё же победили, она оказывается в совершенно ином виде, нежели оригинальная.
Поэтому и советую обсуждать схемы, рабочие изначально, они здесь есть, это схемы Сергея Евгеньевича . А прочие лукавые варианты, выложенные для того, чтобы повторяющий помучился и плюнул- вообще не обсуждать.
Убедите в обратном такого плохого меня.

 Отправлено: 21.07.14 14:47. Заголовок: oleg_s пишет: Тепер..

oleg_s пишет:

цитата:

Теперь только осцилограф - где-то входим в клипирование. либо драйвер даёт амплитуду больше смещения выходной лампы,либо выходной транс насыщается, либо питатель не справляется

К сожалению, данный девайс отсутствует.

цитата:

Хотя, ещё есть варианты: трансы и панельки на одной несущей без виброразвязки, трансы на фетр или резину; плохой контакт в панельках или на шляпах 45ок; во время хрипов посмотреть на напряжение питания; перевести 6э5п в триод, то есть экранную сетку без резистора - в анод, и кондер выкинуть.

Трансы стоят отдельно (пока макет), вибрация врятли имеет место быть.
Панельки все ковырял, контакты ламп зачищал мелким надфилем.
Напругу проверю вечером. Также попробую перевести драйвер в триод. Позже отпишусь о результате.

 Отправлено: 21.07.14 14:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, как вариант, могу переделать на http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm
Вы про этот усилитель? Единственное, 6п14п есть только б\у. Зато штук 10. Да и переделка не займет много времени Помучаюсь еще, но если чего, можно попробовать другой драйвер

 Отправлено: 21.07.14 15:03. Заголовок: Еще такой вопрос, си..

Еще такой вопрос, силовой ТС 180-2 довольно нехило греется после получаса-часа работы (на один канал). Есть вариант попробовать другой транс, но там есть одна засада.
Накал на драйвер и выходную лампу будет общий, а не раздельный как на схеме:


Как переделать блок для общего накала?

 Отправлено: 21.07.14 21:04. Заголовок: Хрипит потому что на..

Хрипит потому что на второй сетке 6п45с должно быть 100-150 в НЕ БОЛЕЕ, а на аноде 200в оптимально.
Ну и 6э5п выбросить, вместо неё el84 поставить с акумом на 6 вольт в катоде и ничего хрипеть не будет, если выходник не с кулак конечно,

 Отправлено: 21.07.14 22:57. Заголовок: раб пишет: Хрипит ..

раб пишет:

цитата:

Хрипит потому что на второй сетке 6п45с должно быть 100-150 в НЕ БОЛЕЕ, а на аноде 200в оптимально. Ну и 6э5п выбросить, вместо неё el84 поставить с акумом на 6 вольт в катоде и ничего хрипеть не будет, если выходник не с кулак конечно,

Погодите, в схеме автором четко указывается напруги:


У меня же наоборот, напруги по выходной лампе склоняются в меньшую сторону:
6П45С: анод-253, сетка-16,5 , сетка 2-252, катод 0,170

 Отправлено: 21.07.14 23:21. Заголовок: 16 вольт на сетке 6п..

16 вольт на сетке 6п45с это признак дохлой лампы. Там минимум 50 нужно для жизни.
Мощности ТС180 для пары сорокапяток однозначно мало, у меня тс-270 кипел , а не то, что этот малыш.

 Отправлено: 21.07.14 23:37. Заголовок: Вы писали, что включ..

Вы писали, что включали лампу в тетроде, тогда на второй сетке должно быть не более 150в, 16вольт смещения для тетродного включения нормально.Если в триоде тогда да можно 250 подать,ток лучше поменьше ,100-120ма не стоит до красна лампу калить, и звук лучше, кстати если луч. пластины на анод подцепить тогда не нужен антизвонник во вторую сетку и звук раз в 5 лучше станет.
Если в тетроде то можно попробовать 6ж4,6ж32п для раскачки, а 6э5п место в мусорке.имхо

 Отправлено: 22.07.14 00:01. Заголовок: раб пишет: ...а 6э5..

раб пишет:

цитата:

...а 6э5п место в мусорке...

Интересно, с чем же может быть связано такое мнение. Одну из лучших по звучанию, драйверных отечественных ламп и... в мусорку. Можно предположить, что причиной был возбуд от неоптимального монтажа или просто лампы неудачной серии...

 Отправлено: 22.07.14 00:26. Заголовок: Не думаю что возбуд,..

Не думаю что возбуд, стараюсь всегда принять меры против оного,стараюсь не использовать лампы с низким смещением,есть стрес-тест для входных ламп,усиление баса(bass boost) на специальном источнике, если не прошла, захрипела-в мусорку,
6э5п не прошла.

 Отправлено: 22.07.14 00:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

16 вольт на сетке 6п45с это признак дохлой лампы. Там минимум 50 нужно для жизни.

Меня тоже смущает данное напряжение, но лампа новая. Пробовал еще 3 шт...результат не меняется

цитата:

Мощности ТС180 для пары сорокапяток однозначно мало

Канал ОДИН. Второй пока не собираю, ибо и с первым вопрос не решен.

 Отправлено: 22.07.14 00:40. Заголовок: раб пишет: Вы писал..

раб пишет:

цитата:

Вы писали, что включали лампу в тетроде,

Изначально было в триоде, искажения начинались только при максимум выкрученной громкости, на 90% все было гуд и (на слух) искажений не наблюдалось.Хрень началась когда перевел в пентод.

цитата:

кстати, если луч. пластины на анод подцепить тогда не нужен антизвонник во вторую сетку и звук раз в 5 лучше станет.

Можно чуть подробней, как провернуть данный маневр?

 Отправлено: 22.07.14 01:44. Заголовок: artemiy пишет: как п..

artemiy пишет:

цитата:

как провернуть данный маневр?

Ножки 2,7 подключить к аноду, (отключив их от катода).
Только я бы не советовал делать какие-либо манёвры (в том числе переводы в пентод и УЛ), пока не выясните, почему на сетке 16 вольт вместо 50.

Если у Вас в схеме комбинированное смещение, http://shot.qip.ru/00r5ND-5188zyAwup/ тогда:
- напряжение смещения надо измерять МЕЖДУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ СЕТКОЙ И КАТОДОМ;
- напряжение на аноде надо измерять МЕЖДУ АНОДОМ И КАТОДОМ;
- напряжение на экр. сетке надо измерять МЕЖДУ НЕЙ И КАТОДОМ.
Т.е. все измерения - относительно катода, а не относительно земли.
Именно эти замеры надо выкладывать на форум.

И схему надо выкладывать со всеми внесёнными изменениями, чтобы не путать уважаемых советчиков (никто не будет читать все посты Вашей затянувшейся темы).

 Отправлено: 22.07.14 03:22. Заголовок: Да, верно всё, я уже..

Да, верно всё, я уже плохо понимаю, о каком варианте речь. 16 вольт на сетке в сочетании со смещением на катоде - могут дать нормальное результирующее смещение на сетке.Но о катодной цепи ни слова, а приводится только схема с токоизмерительным резистором .
А вообще, крайне неудачная схема в плане питания выходного каскада и драйвера, потому что лампу со смещением вольт 50-60 пытаться раскачать драйвером с питанием 250 вольт -это неверно. Хотя бы 400 вольт драйверу дать- будет нормально. А пока что кроме грязи от клиппующего драйвера и клиппующего выходного каскада-ничего. Есть вариант выпрямителя, когда с одной обмотки вторички получаем, скажем, 250 вольт и удвоенное напряжение, 500в .250 подаём на выход, а 500 на драйвер. И всё супер.

И последнее. Году в 2000 я собрал однотакт на сорокапятке, питание было вольт 360, и то было мало, но драйверу кое-как хватило. Выходной каскад был с автосмещением, драйвер-српп на девятке. забавно, что усилитель работает до сих пор, сменив пару хозяев.

 Отправлено: 22.07.14 12:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть вариант выпрямителя, когда с одной обмотки вторички получаем, скажем, 250 вольт и удвоенное напряжение, 500в .250 подаём на выход, а 500 на драйвер. И всё супер.

Схему покажите пожалуйста

ЗЫ Полностью перерисую свою схему, сделаю заново ПРАВИЛЬНЫЕ замеры.Выложу результат.

 Отправлено: 22.07.14 12:47. Заголовок: Схема удвоителя, в и..

Схема удвоителя, в интернете полно,пробовал не один раз и всегда разбирал, не понравилось.Лучше сделайте отдельные ИП для драйвера и выходной лампы.

 Отправлено: 22.07.14 12:58. Заголовок: раб пишет: Схема уд..

раб пишет:

цитата:

Схема удвоителя, в интернете полно,пробовал не один раз и всегда разбирал, не понравилось.Лучше сделайте отдельные ИП для драйвера и выходной лампы.

По 2 силовых на канал Итого выйдет 4 силовых и 2 здоровых выходных. Какой же ящик для него потом мудрить

 Отправлено: 22.07.14 13:30. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/n..

 Отправлено: 22.07.14 16:26. Заголовок: Stan Marsh пишет: Ес..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Есть задача - получить достаточное напряжение для предкаскада.

Вопрос только в том, что схемы такого предкаскада пока никто не предложил (с напряжениями, токами, обвязкой). И пойдёт ли топикстартер на переделку драйвера от А.Манакова - тоже неизвестно.

 Отправлено: 23.07.14 00:26. Заголовок: В усилителе Прибой п..

В усилителе Прибой питание было выполнено по принципу Два выпрямителя , один на голове другого. Такми образом получаем два питания, пониже и повыше , где повыше -как добавка к низкому. Чтобы не городить отдельно низковольтный и высоковольтный выпрямители.