Отправлено: 01.09.14 17:49. Заголовок: Помогите с усилителем!!!

Здравствуйте! Вот уже где-то года два у меня лежит незаконченный проект - усилитель на 4П1Л...
http://sergeev21.narod.ru/4p4l.htm
Трансы на него я мотал сам, еще давно.. но никак что-то не могу его запустить...
В прошлом собирал усилитель на 6П14П, но с этим что-то никак не могу разобраться....( Помогите пожалуйста, подскажите что мне делать.. ???
Вобщем пока что основная проблема такая, что нету падения напряжения на резисторе питания анода первого каскада (4кОма).., то есть и на том и на том каскаде у меня по 260 Вольт...

Подскажите, направьте что мне и как делать чтобы эта схема заработала... Я так понимаю что в моем случае не пойдет метод поиска проблемы с помощью другого усилителя, так как проблема в первом каскаде..????

Спасибо !!!! :)

 Отправлено: 01.09.14 20:53. Заголовок: Проверьте первичку м..

Проверьте первичку межкаскадного транса на обрыв. Или ищите непропай.

 Отправлено: 01.09.14 21:05. Заголовок: Хорошо!!! Спасибо ва..

Хорошо!!! Спасибо вам!!!! Буду искать непропай.., так как у межкаскадника я измерял сопротивления обмоток...

 Отправлено: 01.09.14 22:38. Заголовок: На аноде Л1 тоже 260..

На аноде Л1 тоже 260 вольт?

 Отправлено: 01.09.14 23:03. Заголовок: Ну прямо на самом ан..

Ну прямо на самом аноде я не мерил., но где на схеме написано +140В, у меня там несмотря на резистор 4кОма, также 260В., то есть падения напряжения нету, лампа не открывается итд.. Я на лампы думал, но у меня порядка 8 таких ламп, от разных человек заказывал, думаю что не могут все лампы быть испорчеными, так как я заказывал их как новые.. ??
Вобщем думаю надо вторым усилителем проверить., сначала на сетке первой лампы (после батарейки) звук., а потом на аноде... Ну или вы что подскажите.. ???
А ну еще добавлю, в динамике слышен фон и очень очень тихо музыку.., причем когда я прикасаюсь рукой к обмотке анодного трансформатора питания всех (мотал сам), то фон усиливается..
Вобщем, подскажите может что еще. ...????
Спасибо !!!

 Отправлено: 01.09.14 23:14. Заголовок: Почистите контакты в..

Почистите контакты в ламповой панельке. И пропаяйте еще раз на всякий случай соединения на контактах.

 Отправлено: 01.09.14 23:37. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!!!! Всем спасибо за варианты и за поддержку... Но я сейчас пересматривал схему и кажется нашел недочет ...
Я тут сейчас в паинте нарисовал схематически только накалы.. Между ножками 1 и 7 я подаю 4,2В, а ножка 8 соединяется с общим минусом (ну и еще ножку 8 я во всех лампах соединил с ножкой 5, экраном).. Напишите, я правильно сделал ???? Вот у меня и оказалось я сейчас посмоттрел, что ножка 8 именно первой лампы не соединена с одщим минусом.... (в других лампах соединена).. Вобщем завтра или на днях препаяю, и обязательно отпишусь !!!!!!!!!!:):):)
Еще раз спасибо вам за поддержку !!!!!!! :)

 Отправлено: 02.09.14 00:44. Заголовок: Я бы ещё попробовал ..

Я бы ещё попробовал убедиться, что батарейка подключена к сетке минусом, а не плюсом. И подключена ли вообще. Между сеткой и землёй должно быть напряжение минус 8 В.

И ещё вопрос: кроме этого резистора 4 кОм там есть что-нибудь ещё? Например, электролит?

 Отправлено: 02.09.14 01:15. Заголовок: Пермяк, спасибо вам ..

Пермяк, спасибо вам !! Да, батарейка подключена правильно .., а вот насчет организации питания драйверного каскада, да стоит только резистор чтобы было падение напряжения .. Подскажите, а как правильно записать тогда входной каскад ??? Может от другого отвода транса ??? Но не хочется городить два выпрямителя ...???

 Отправлено: 02.09.14 01:45. Заголовок: Я имел в виду, что п..

Я имел в виду, что после гасящего резистора 4кОм обязательно должен стоять электролит, в данном слу чае - не менее 150 мкФ 300В.
При этом мощность резистора 4кОм должна быть не менее 10 Вт.

 Отправлено: 02.09.14 01:54. Заголовок: Понятно, спасибо. !!..

Понятно, спасибо. !!! Ну вобщем или такой вариант как вы сейчас написали., или от другого отвода транса плюс еще один выпрямителя городить .., буду знать это из схемотехники., спасибо !!!!
И еще у меня вопрос, подскажите пожалуйста по резистору R2, каким он должен быть (номинал)? У меня сейчас в схеме его нету ...???

 Отправлено: 02.09.14 02:05. Заголовок: От 100 кОм и выше. В..

Обычно порядка 100 кОм. Вообще, его может и не быть вовсе, но при этом межкаскадный транс может иметь резонансы на ВЧ. Во избежание - ставят этот резистор, подбирая его величину по отсутствию или снижению этих резонансов.

 Отправлено: 02.09.14 02:21. Заголовок: Спасибо вам уважаемы..

Спасибо вам уважаемый Пермяк за ответы !!! А не подскажете по анодному ?? В первом каскаде максимальное какое ? А то у меня где то 160 - 180 В выйдет ???

 Отправлено: 02.09.14 02:30. Заголовок: Почему выйдет стольк..

Почему выйдет столько? Вы же вольны установить именно рекомендованные 140В, подбирая либо гасящий резистор, либо напряжение питания драйвера? Если будет отдельный источник для драйвера, то в нём можно применить СRC-фильтр, и подобрав R в этом фильтре, выставить нужное напряжение.

ЗЫ. Если решитесь делать отдельный источник от того же силового транса, хотелось бы предварительно глянуть на схему блока питания в целом, т.к. не понятно про отвод от анодной обмотки.

 Отправлено: 02.09.14 12:03. Заголовок: Понятно, спасибо .!!..

Понятно, спасибо .!!!)) Да обычный силовой транс.., я мотал когда то .. Отвод я имел ввиду это 200 переменки на второй каскад (после выпрямления получится 260), а отвод это с этой же обмотки силового транса отвод на 100В.., после выпрямления получается 140..
Подскажите мне по поводу не магнитного зазора в железе межкаскадника и выходника ??? Я ни фольгу ни кальку между подковами не подкладывал.., просто зачистил их и все ... Подскажите, как правильно ????
Спасибо !!!

 Отправлено: 02.09.14 15:20. Заголовок: topojijio пишет: но..

topojijio пишет:

цитата:

ножка 8 именно первой лампы не соединена с одщим минусом....

В прямонакальных лампах накал является катодом. а у вас он не соединен с общим проводом.
То есть, висит в воздухе. В этом и проблема.

 Отправлено: 02.09.14 15:27. Заголовок: Есть на форуме тема ..

topojijio, на форуме есть тема про зазор в выходнике (и в межкаскаднике):
http://hiend.borda.ru/?1-2-60-00000162-000-0-0-1330799812
А в этом посте той темы показана простейшая формула подсчёта размера немагнитного зазора в миллиметрах:
http://hiend.borda.ru/?1-2-60-00000162-000-0-0#009
Полученное число делим пополам, и получаем толщину прокладки, которую следует вложить во ВСЕ стыки сердечника.

topojijio пишет:

цитата:

отвод это с этой же обмотки силового транса отвод на 100В.., после выпрямления получается 140..

Вот я и пишу: непонятно, потому, что так может и не получиться. Нарисуйте, плиз.

 Отправлено: 02.09.14 17:24. Заголовок: Вот, нарисовал )) Фи..

Вот, нарисовал )) Фильтры обозначил как конденсатор чтобы не рисовать ).

 Отправлено: 02.09.14 20:15. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/n..

Можно так:

 Отправлено: 02.09.14 20:23. Заголовок: Блин, спасибо.., хор..

Блин, спасибо.., хорошая схема .., и я ее знаю .. , но у меня там к сожалению не по 100В .., на одной обмотке где-то 90, на другой где-то 120 ..) я так приблизительно написал.. Если что буду подбирать анодное как написал Пермяк резистор ом в CRC фильтре ..)

 Отправлено: 02.09.14 20:35. Заголовок: 10...20% в нашем дел..

10...20% в нашем деле не имеют большого значения.

 Отправлено: 02.09.14 21:46. Заголовок: Я по такой схеме дел..

Я по такой схеме делал питание для Лофтина на 211 лампе. а там худо-бедно-1300вольт)))))) Зато средняя точка держится мёртво, на банках- поровну, брал с минимальным запасом и всё работает до сих пор.

 Отправлено: 03.09.14 01:37. Заголовок: Предлагалось примерн..

Предлагалось примерно такое:

http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000051-000-0-0#002.001

 Отправлено: 03.09.14 02:06. Заголовок: Спасибо! Прекрасное ..

Спасибо! Прекрасное решение!!!! Буду думать !!!! :)

 Отправлено: 04.09.14 23:48. Заголовок: Скажите, а что если ..

Скажите, а что если я кратковременно подам на накал лампы 7В вместо 4,2.., так как я подбираю резисторы .., то есть у меня идет выпрямление, потом конденсатор и потом я подбираю резистором чтобы было в пределах допустимого ... Скажите, ничего с лампой не будет ???

 Отправлено: 05.09.14 00:00. Заголовок: да нормально будет, ..

да нормально будет, более того, такой режим накала током, а не напряжением более щадит нить накала лампы. Две банки после моста, а между ними резистор, вот и всё решение. Ещё лучше спаять мост на диодах Шоттки, они многим лучше обычных тупых диодов в продажных мостах. Ещё лучше- вторичка со средней точкой и два диода Шоттки. При этом вторичка прибита к земле и не отрывается от неё 50 раз в секунду, порождая своеобразную помеху.

 Отправлено: 05.09.14 02:02. Заголовок: Скажите, а если у ме..

Скажите, а если у меня для выпрямления накала диодный мост, потом кондер в качестве фильтра и резистор - так нельзя, да? (без второго кондера)...

 Отправлено: 05.09.14 02:40. Заголовок: Можно, если ёмкость ..

Можно, если ёмкость одной банки достаточна для малых пульсаций. С двумя банками всё резко лучше
Имея 7 вольт над головой при 4 вольтах на выходе можно и кренку применить с малым падением, ту же 317.

 Отправлено: 05.09.14 23:03. Заголовок: Вобщем, наверное сло..

Спасибо !!! Скажите, а как подбирать лампы в пары для этого усилителя.., по каким параметрам ??? У меня есть 7 штук.., заказывал с молотка ...

В общем, наверное сложная это для меня схема ..., я уже понял ... Хотя трансы я сам честно мотал .., виточек к виточку ... Теперь вообще Незнаю что дальше .. Я так понял чтобы лампы в пару подобрать нужен какой-то прибор, да ??? Может его можно самому спаять, нет ????
Спасибо !!!! )
Ах да забыл .., усилитель у меня работает .., но слишком много сибилянтов на вч и тихо .

 Отправлено: 06.09.14 00:37. Заголовок: вместо пары 4п1л мож..

вместо пары 4п1л можно одну 6Э5П в триоде применить, результат точно порадует. Или 6п15п в триоде,- сказочный звук и драйвер не нужен в принципе. Не найду схемы -накорябаю снова.

 Отправлено: 06.09.14 00:59. Заголовок: Спасибо большое !!! ..

Спасибо большое !!! А нижняя схема это я так понимаю кенотронный блок питания ?)

 Отправлено: 06.09.14 01:00. Заголовок: да, это к схеме на 6..

да, это к схеме на 6п15п, но кенотроны спокойно заменяются на обычные диоды. Добудете лишних 20 вольт анодного.
Силовик был самый беспонтовый, ТАН-58. Что есть под рукой. Схему собрал на соплях на макетке, послушал-ахнул-и сразу в корпус.

 Отправлено: 06.09.14 01:03. Заголовок: А ну эти лампы не пр..

А ну эти лампы не прямонакалы .., как 6Ф14П .., я на ней усилок собирал, мне звук тоже больше понравился .., чем у этих прямонакалов ...)

 Отправлено: 06.09.14 01:05. Заголовок: да ладно вам. 4П1Л л..

да ладно вам. 4П1Л лампа с чумовым звуком. Но возни с ней- поболе и схему вы зря взяли для повтора, много в ней тонких мест.

 Отправлено: 06.09.14 01:06. Заголовок: Понятно ..), ну кено..

Понятно ..), ну кенотронный БП я тоже уже собирал..), да, салит анодное .. Скажите, а в какой схеме мне тогда можно применить мой межкаскадник??? Желательно тоже короткая музыкальная схема ..?) (хотя конечно если этот межкаскадник может быть музыкальным с железом от ОСМ-а ...)

Ну, раз так, стабилизированный накал я смогу сделать, подобрать плечи накала ламп в пару - тоже смогу. В дальнейшем планирую купить фирменный, винтажный какой-нибудь, межкаскадник вместо этого .... А что я еще могу сделать в этой схеме ?.

 Отправлено: 06.09.14 01:09. Заголовок: Межкаскадник с лампо..

Межкаскадник с лампой 6п14п в триоде качают лампу 6п14п в триоде. Проект "Баба Люба", Одесской лаболатории.

 Отправлено: 06.09.14 01:10. Заголовок: Одноламп на 6Э5П в т..

Одноламп на 6Э5П в триоде заставит забыть всякие глупости с межкаскадниками.

 Отправлено: 06.09.14 01:16. Заголовок: Понятно, спасибо .. ..

Понятно, спасибо .. Как нибудь попробую !!! Это же получается и короткий тракт !!! )

 Отправлено: 06.09.14 02:04. Заголовок: ультракороткий)))) С..

ультракороткий))))
Слушал, делал, все однолампы- это настоящий хаенд, после него трудно привыкать к другим схемам.

 Отправлено: 07.09.14 19:44. Заголовок: О как хорошо Алексан..

О как хорошо Александр, что вы мне такую схему дали ..., я очень уважаю идеологию короткого или ультракороткого тракта !!!! Скажите Александр, а что вы думаете, если мне сделать одно ламп на какой нибудь 2A3 или PX25 ??? И вообще, что думаете о дорогих зарубежных октальных лампах ??? Как они в сравнении например с тоже 4П1Л ??? На ибее за пару таких ламп как минимум 300 долларов .. Сколько же можно купить 4П1Л на эти деньги .... Ах да, 2А3, иногда сравнивают с УО-186 .., ну УО-186, тоже очень дорогие ... Вобщем каково ваше мнение., какова ваша классификация ???)
Спасибо !!!!)

 Отправлено: 07.09.14 21:16. Заголовок: одноламп на 2А3- это..

одноламп на 2А3- это крутая затея, особенно учитывая величину сигнала на сетке для полной раскачки выходного триода Хотя...-
Вполне реально, если ваш проигрыватель даст на выходе вольт 50 чистого сигнала

 Отправлено: 07.09.14 21:33. Заголовок: )) поняино), для нее..

)) поняино), для нее нало драйвер..)) А что по сравнению ламп можете сказать ???

 Отправлено: 07.09.14 22:09. Заголовок: по мне, так 6с4с нич..

по мне, так 6с4с ничуть не хуже, чем 2а3, но доступнее и дешевле. А звук у 6С4С просто царский, иначе не сказать.

 Отправлено: 08.09.14 00:32. Заголовок: Блин.., сейчас прочи..

Спасибо !!!!

Сейчас прочитал на одном форуме, что большие искажения у прямонакальных ламп возникают при разбалансировке плеч накала, и поэтому делают какой-то Бифилярный накал. Нарисуйте пожалуйста схему ... Спасибо !!!)

 Отправлено: 08.09.14 01:50. Заголовок: Для забаненных в goo..

Для забаненных в googlе:
https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gws_rd=cr&ei=Q5oMVP6xMeXMygPThIL4DQ

 Отправлено: 08.09.14 03:07. Заголовок: Будете смеяться, как..

Бифилярная обмотка накала не всегда спасает от появления фона. Я недавно столкнулся с этим фактом. Схема с переменным резистором, как ни странно, обеспечила практически отсутствие фона, а бифиляр и делитель на одинаковых резисторах дали заметный фон. Отбалансировал по минимуму фона, измерил плечи переменника - а они неравны. Скажем, 23 и 33 ома (47 ом переменник)

 Отправлено: 08.09.14 16:31. Заголовок: Зря многие боятся вы..

Зря многие боятся выпрямленного накала для 6С4С.
6П15П (в триоде) имеют крутизну 11–12 мА/В. Мне больше по душе 6П1П (с моего ЦАПа вполне можно слушать и одну лампу).

 Отправлено: 08.09.14 22:50. Заголовок: я не боюсь прямить н..

Я не боюсь выпрямлять накал у 6с4с. Более того, если его не прямить, то останется слушать фон в паузе, заметный даже на тупой акустике, и утешать себя важными мыслями про "выпрямитель - убивает ЗВУК!"
Что касаемо сравнения однолампычей на 6п15п и 6п1п, то, как говорят в Одессе. это даже не две большие, а четыре маленькие разницы.

 Отправлено: 08.09.14 23:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

я не боюсь прямить накал у 6с4с...

Так все в курсе.
Кстати, спасибо за подсказку про использование диодов шоттки от БП компьютеров.

 Отправлено: 09.09.14 00:10. Заголовок: Блин, а нарисуйте сх..

Нарисуйте схему с переменным резистором организации накала моей прямонакальной лампы 4П1Л .., а то я что то въехать не могу ... ) спасибо !!!))

 Отправлено: 09.09.14 02:36. Заголовок: переменный резистор ..

переменный резистор нужен при питании переменкой, чтобы фон от накала в ноль выводить. У вас - постоянка.

 Отправлено: 09.09.14 03:37. Заголовок: topojijio пишет: на..

topojijio пишет:

цитата:

нарисуйте схему с переменным резистором организации накала моей прямонакальной лампы 4П1Л

Например так:

 Отправлено: 09.09.14 04:35. Заголовок: Понятно.., спасибо ...

Понятно, спасибо. А почему у меня фон слышен между песнями, если у меня постоянка ??? Кондеры стоят 5000 и 8000 мкФ... ???

 Отправлено: 09.09.14 09:42. Заголовок: Цепь питания накала ..

Цепь питания накала не является единственным возможным источником фона в усилителе. Например, вот здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-26-40-00000019-000-0-0-1327242217

Про разводку земли:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000083-000-0-0-1396669669

 Отправлено: 09.09.14 20:23. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за ссылки !!! Я давно это искал !!! Скажите, а как мне быть если у нас старый многоквартирный дом.., в щитке в подъезде есть земляная шина типо из катанки стояком идет.., я у электриком спрашивал они незнают где и с чем она соединяется ..., то есть соединяется с контуром или нет ... Может быть мне лучше зачистить мою батарею от краски и прикрутить (или припаять) земляной провод к ней ????
Вобщем дайте совет .., спасибо !!!!

 Отправлено: 09.09.14 21:21. Заголовок: Ни в коем случае не ..

Ни в коем случае не подключайте заземление на батарею. Они не заземлены. Заземление можно подключать на трубы водопровода. На старых ламповых приёмниках были соответствующие картинки на задней стенке.
На фото обратите внимание, куда рекомендуют подключать заземление для антенного входа:

 Отправлено: 09.09.14 21:45. Заголовок: Эх прогресс все из п..

Эх прогресс все из пластика, кроме газовой трубы... и заземлится негде.

 Отправлено: 09.09.14 22:32. Заголовок: К газовой - категори..

К газовой - категорически запрещено.

 Отправлено: 09.09.14 23:31. Заголовок: :sm17: ну я и гово..

ну, я и говорю: негде.

 Отправлено: 10.09.14 01:54. Заголовок: Stan Marsh пишет: К..

Stan Marsh пишет:

цитата:

К газовой - категорически запрещено.

К водопроводной - тоже!
Вообще-то, даже для изделий с чувствительностью в несколько мВ для устранения фона заземление не нужно, но при нормальной конструкции. А появление фона в подобных данному усилителях - явный "косяк".

 Отправлено: 10.09.14 02:06. Заголовок: Понятно, спасибо !!!..

Понятно, спасибо !!!! То есть в общих чертах.., я разводку делал не звездой а шиной общего провода внутри ... Скажите, мне корпус усилителя подключить к этой шине через резистор пары Ом., так ??? И еще, у меня БП в отдельном корпусе, и с минуса анодного идет на общую шину в усилителе ... И еще, у меня отдельный накальный транс, и надо ли соединять минусы накала и анодного ..??? А вобщем то я еще внутри усилителя могу и на звезду переделать, также укорочу провода где можно.., а пока ответьте пожалуйста на эти вопросы .., чтобы я был в курсе в общих чертах ...))
Спасибо !!)

 Отправлено: 10.09.14 07:04. Заголовок: При БП в отдельном к..

При БП в отдельном корпусе обязательно последний конденсатор фильтра анодного питания должен находиться в усилителе.
Общий провод соединять в усилителе.
Накал у вас средняя точка сидит на корпусе! Поэтому соединять минусы нельзя.

 Отправлено: 10.09.14 16:58. Заголовок: Понятно!!! Большое с..

Понятно! Большое спасибо ! Очень доходчиво !
Тут еще такой вопрос.., который меня давно уже волнует., но не у кого вобщем то спросить... Я про звуковой вход- тюльпан... У меня корпус стальной, по крашеный краской ..., ну так вот , я, кружок краски зачистил и посадил так на корпус вход-тюльпан ... Я правильно сделал ???
Спасибо !!!)

 Отправлено: 10.09.14 20:22. Заголовок: Оптимальным варианто..

Оптимальным вариантом было бы крепить входные разъёмы на корпус через изоляторы. И тогда можно искать наилучшее место для подключения земли опытным путём.

 Отправлено: 12.09.14 18:28. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Такой возник вопрос. С первого конденсатора (до дросселя), мы полключаем к звезде (сигнал ной цепи), через конденсатор... А корпус к звезде тоже получается через резистор., да ???? То есть два резистора ?

Подскажите пожалуйста еще по такому вопросу.
В общем, я решил сделать кенотронный ОППВ для этого усилителя (5Ц3С).., у меня один канал ...)
Анодного у меня хватит даже с кенотроном (решил поставить сетевой транс от Ригонды)... А вопрос у меня по накалу ... Есть у меня один накальный маленький трансик ТН-36.., так там две обмотки по 5В и 1,2А каждая ... Скажите, как мне с накалом и этим трансом поступить? То есть хватит одной такой обмотки в 5В, или запараллелить ..???))
Спасибо ))!!!
Выходные .., хочу доделать усилитель ..)))

 Отправлено: 12.09.14 20:05. Заголовок: Ток накала у 5Ц3С 3±..

Ток накала у 5Ц3С 3±0,3 А. Так что Вам надо 3 таких обмотки параллелить.

 Отправлено: 13.09.14 00:02. Заголовок: Ах да, простите, заб..

Эхх.., а что если мне запараллелить все четыре накальные обмотки по 6,3..., но тогда придется ставить очень мощный резистор ....( Так не охота ради одного кена последний ТН-61 ставить ....( (он и 8 ампер потянет)...)

 Отправлено: 13.09.14 03:52. Заголовок: Тут, как говорится, ..

Тут, как говорится, законы физики невозможно изменить, но их можно игнорировать. :)
Как вариант - поменять кенотрон на 5Ц4С, или поставить 2 диода 6Ц10П.

 Отправлено: 15.09.14 02:29. Заголовок: Спасибо !!! Вобщем р..

Спасибо !!! Вобщем решил не мелочиться ... Поставил цельный накальный транс !!!)) ТН-61 !!!))
А что вы можете сказать насчет дросселя в БП ??? Аудиофилы кто что говорят ., вплоть до изотерики ...????
Вобщем мне надо и понизить с транса анодное ., и дроссель поставить ... А как это сделать вместе ??? Дайте схему такого фильтра пожалуйста ...)

 Отправлено: 15.09.14 13:08. Заголовок: topojijio пишет: реш..

topojijio пишет:

цитата:

решил поставить сетевой транс от Ригонды

Ригонды были разные, соответственно и разные у них были силовики. Полагаю, у Вас - от стерео-варианта, т.е. вот такой:

цитата:

А что вы можете сказать насчет дросселя в БП ??? Аудиофилы кто что говорят ., вплоть до изотерики ...????

Могу сказать, что если Вы затеяли ОППВ, то без дросселя не обойтись. Как по чисто техническим соображениям, так и по канонам "эзотерики".

цитата:

В общем, мне надо и понизить с транса анодное .,

Не торопитесь, возможно, с учётом дросселя, Вам не хватит той переменки, что выдаёт анодная обмотка силовика.

 Отправлено: 15.09.14 21:03. Заголовок: У меня если честно с..

У меня, если честно сказать, два транса от Ригонды. Один - от однотактной, а другой, более мощный - от двухтактной. По каналам я не знаю сколько там каналов, но к каждому трансу была плата одного канала усилителя.

В общем, мне надо с дросселем сейчас не прогадать. Подскажите, пожалуйста.
Ставитьить дроссели от люминесцентных светильников, с очень тонким проводом, мне неохота, но у меня есть довольно-таки большой дроссель (первый рисунок)., тоже от светильника.... Провод там намотан очень тольстый, где-то 1,5-2,0, а сопротивление всей катушки Ом пять, или даже меньше. Наверное, у него мало витков, и индуктивности. В общем, посоветуйте...
И второй. Это катушки, вытащеные из релюшек защиты высоковольтных ячеек на 220 В (второй рисунок). Правая половина -1100 витков проводом 0,35.., левая половина - 50 витков проводом 0,85...

В общем, посоветуйте пожалуйста, что в качетве дросселя применить из этих двух вариантов лучше. А также скажите, как мне из транса сделатиь дросель., то есть, как определить начало и концы обмоток чтобы их соединить ????
Спасибо!!!!! :)

 Отправлено: 15.09.14 21:50. Заголовок: А, извиняюсь.. Насче..

А, извиняюсь.. Насчет определения начал и концов обмоток, я нашел ..1!))

 Отправлено: 15.09.14 23:51. Заголовок: У Вас есть только дв..

Есть два пути: либо приобрести нормальный дроссель из серии унифицированных, либо изготовить-намотать самому. С расчётами, полагаю, участники помогут.

 Отправлено: 16.09.14 00:33. Заголовок: А точно ..., есть же..

А точно ..., есть же такие дросселя .., я видел ... Но пока что тогда поставлю в качестве дросселя ТН-36... Скажите, а вот еще такой вопрос.. Где емкость больше поставить, конденсатор между дросселем и мостом, или конденсатор между дросселем и нагрузкой ??? Спасибо !!!

 Отправлено: 16.09.14 00:40. Заголовок: Нельзя ставить ТН ! ..

Нельзя ставить ТН ! Дроссель должен иметь немагнитный зазор, т.к. через него протегает ПОСТОЯННЫЙ ток. В трансформаторах ТН зазора нет. И вообще: нельзя ставить в схему что попало под руку!

Если у Вас кенотрон, то первый после него конденсатор должен иметь ёмкость не более 40-60 мкФ. Потом- дроссель, а потом - конденсатор большой ёмкости.

цитата:

У меня... два транса от Ригонды. Один - от однотактной, а другой, более мощный - от двухтактной. По каналам я не знаю сколько там каналов

Ригонда 102 - стереофонический, т.е. там силовик на 2 канала. Я специально выложил Вам таблицу, в которой указаны сопротивления обмоток. Измерьте эти сопротивления омметром, и тогда определитесь - тот ли это силовик. Есть в таблице и тип сердечника: обмерьте сердечник своего транса и сличите.

 Отправлено: 16.09.14 01:57. Заголовок: Спасибо вам огромное..

Спасибо вам огромное !!! Сейчас измерил, первичка на 220 у меня 16 Ом, анодная 43,5 Ома ... По железу.. Первую цифру я что то не понял (26), но толщина набора пластин 40мм.. Скорее всего этот транс ..
Я вот сейчас батарейки на смещении измерил .., просели на 1-2 В ..( вместо 8, 6 В ).., скажите, это критично ???
И еще., сейчас нету средств что либо заказывать.., у меня тут есть сетевой трансик от какого-то транз. приемника на ШЛ железе ... Может мне в него зазор засунуть и применить в качестве дросселя ???
Спасибо !!!)

 Отправлено: 16.09.14 06:48. Заголовок: topojijio пишет: ба..

topojijio пишет:

цитата:

батарейки на смещении измерил .., просели на 1-2 В ..( вместо 8, 6 В ).., скажите, это критично ???

При снижении напряжения смещения увеличивается анодный ток лампы.
И если он превысит номинальный- прощай лампа.

цитата:

у меня тут есть сетевой трансик от какого-то транз. приемника на ШЛ железе ... Может мне в него зазор засунуть и применить в качестве дросселя ???

Можно пробовать любой транс. Подойдет или нет - будет видно по результатам (если нет возможности измерить индуктивность)
Взрыва не будет.
Только не забудьте о зазоре.

И вообще ОППВ считаю неправильным. Проблем масса. Главная - большой уровень фона.

 Отправлено: 16.09.14 18:49. Заголовок: У меня вот есть коро..

Понятно, всем спасибо !!! Я просто раньше на одном форуме тусовался., так они там поголовно от люминесцентных ставили дроссели, ну и трансы иногда, и без прокладок. А сейчас посмотрел на молотке, дросселя как типо из аудиоинструмента, по 25 Гн есть ... Удивлен. Надо в будущем насчет дросселей думать ...

В общем, я решил использовать как дроссель большой трансформатор, ОСМ-0,25, ТС от усилителя Электрон-104. Первичка там 750 витков довольно толстым проводом - 0,69. Место в окне еще есть, но у меня из эмальпровода только 0,25 (слишком тонкий), прокладку в зазор я конечно положу.

В общем, поделитесь расчетами намотки дросселя, я так понимаю, что
чем больше витков, тем лучше (больше индуктивность), и чем толще провод, тем лучше (меньше падение напряжения) ?

P.S. У меня есть коробка кондеров МБГО, что если ими зашунтировать электролиты в фильтре ?

 Отправлено: 16.09.14 20:18. Заголовок: дались вам эти дросс..

дались вам эти дроссели....я резюк ставлю по плюсу и всё играет.И сны тяжёлые не мучают.

 Отправлено: 17.09.14 00:45. Заголовок: А сколько Ом? Ом 50 ..

А сколько Ом? Ом 50 ??

 Отправлено: 17.09.14 01:56. Заголовок: Это Вы должны опреде..

Это Вы должны определить практически. Чтобы на выходе БП под нагрузкой получить нужные Вам 250 вольт.

 Отправлено: 17.09.14 14:06. Заголовок: Дроссель лучше фильт..

Дроссель лучше фильтрует, чем резистор.
УЗФ еще лучше. И дешевле.
http://hiend.borda.ru/?1-23-40-00000006-000-0-0-1293536310

 Отправлено: 17.09.14 14:57. Заголовок: После ОППВ на кенотр..

После ОППВ на кенотроне 5ц3с ставим RC-фильтр, и потом УЗФ ?
Сергей, акакой уровень пульсаций можно подавать на вход УЗФ (ток нагрузки 100 мА) ?

 Отправлено: 17.09.14 16:24. Заголовок: С ОППВ не пробовал. ..

С ОППВ не пробовал. С обычным мостом из практики- 10 вольт пульсации без проблем.

 Отправлено: 19.09.14 21:18. Заголовок: Понятно, всем спасиб..

Понятно, всем спасибо !!!! Скажите, как мне лучше организовать все выыоды на трансах которые я мотал .??? У меня провод выходит с обеих сторон катушки, сверху и снизу... (фото прилагаю).. Я там сделал конитактную площадку., и закомутировал все на ней.., но как то не очень получилось... Вобщем подскажите ) . Спасибо ! :) :)

 Отправлено: 20.09.14 01:09. Заголовок: Раздобудьте, либо са..

Раздобудьте, либо сами сами сделайте контактные лепестки. И что это у вас за волоски из каркаса вылезают? Надо наращивать выводы проводом потолще. Постарайтесь. Удачи!

 Отправлено: 20.09.14 01:23. Заголовок: Выводы

Старайтесь во время намотки катушки все эти вопросы предусмотреть, т.е. делать выводы так, чтобы потом и удобно и красиво их распаять. Если провод нужно вывести на другую сторону (вверх или вниз) катушки, лучше его провести в нужную сторону в конце/начале слоя, если делаете выводы/отводы непосредственно обмоточным проводом, то на него желательно одеть изоляционную трубочку, например фторопластовую (иногда продают на родственных форумах), если ее нет, можно купить немного провода МГТФ подходящего сечения и аккуратно снимать с него изоляцию нужной длины, используюя ее в качестве той самой трубочки.

click here