Отправлено: 01.09.14 17:49. Заголовок: Помогите с усилителем!!!

Здравствуйте! Вот уже где-то года два у меня лежит незаконченный проект - усилитель на 4П1Л...
http://sergeev21.narod.ru/4p4l.htm
Трансы на него я мотал сам, еще давно.. но никак что-то не могу его запустить...
В прошлом собирал усилитель на 6П14П, но с этим что-то никак не могу разобраться....( Помогите пожалуйста, подскажите что мне делать.. ???
Вобщем пока что основная проблема такая, что нету падения напряжения на резисторе питания анода первого каскада (4кОма).., то есть и на том и на том каскаде у меня по 260 Вольт...

Подскажите, направьте что мне и как делать чтобы эта схема заработала... Я так понимаю что в моем случае не пойдет метод поиска проблемы с помощью другого усилителя, так как проблема в первом каскаде..????

Спасибо !!!! :)

 Отправлено: 15.11.14 17:49. Заголовок: Да, отчасти вы правы..

Да, отчасти вы правы за мой так сказать перфекционизм ..) Я в том году делал кенотронный БП для динамика field coil ., а источник у меня хорошая цифра и винил (ролик) ...)

Но с другой стороны, кто не ставит перед собой сверхзадач, тот мало чего добьется .))

 Отправлено: 15.11.14 18:25. Заголовок: Главная всех задача ..

Главная сверх задача - знание физики... К сожалению владение искусством шарлатанства ценится чаще гораздо выше...

 Отправлено: 15.11.14 19:25. Заголовок: Сегодня решил собрат..

Сегодня решил собрать старый трансик 60-х годов и поставить его как дроссель. Он у меня разобранный лежал ..
Железо Ш-образное. Правда, пластины все ржавые ..(
Дайте совет как правильно: очищатьть пластины от ржавчины, или нет ??? По идее, насколько я читал, каждая пластина должна быть изолирована окалиной или чем-то другим от других пластин... То есть, можно снимать слой железа шкуркой, или как ?)
В общем, дайте совет, как быть с железом ?))

 Отправлено: 15.11.14 22:12. Заголовок: Можно снять ржавчину..

Можно снять ржавчину шкуркой-нулевкой, выровнять края от штамповки. А при сборке окунать пластины в лак. Собрав, сушить.

 Отправлено: 15.11.14 22:53. Заголовок: topojijio пишет: Се..

topojijio, никакой шкурки ни в коем случае!
Просто это не нужно абсолютно. Собирайте как есть, т.е. из ржавых. Купите в аптеке килограмм парафина, а на сельском рынке шайбу очищенного воска. Стырьте у жены старую кастрюлю. Растапливаем в этой кастрюле парафин с воском на водяной бане. В расплав желательно добавить столовую ложку толчённой канифоли (для лучшей прилипаемости смеси) и столовую ложку трансформаторного масла (для лучшей эластичности застывшей пропитки).
Нравится супчик? В этой смеси и провариваем готовый собранный транс или дроссель в течение 10-15 минут. Ржавчина пропитается воско-парафиновой смесью и станет изолятором между пластинами. Такой транс и разобрать потом можно будет, слегка нагрев. Смесь можно использовать многократно (у меня такая кастрюлька с застывшим расплавом, всегда наготове в кладовке стОит). А шкурить и потом мазать каждую пластину лаком - эт... хм, ну если очень хочется самого себя утомить.

 Отправлено: 15.11.14 23:00. Заголовок: А я шкурил, чистил, ..

А я шкурил, чистил, мазал лаком пластины. Но это было на заводе, время девать некуда было.

 Отправлено: 15.11.14 23:12. Заголовок: Саша, ну на заводе м..

Саша, ну на заводе можно было бы ещё отдать их отпескоструить и протравить перед ... покраской.

 Отправлено: 16.11.14 00:01. Заголовок: Бывает, даже казалос..

Бывает, даже казалось бы, хорошо проваренные трафы, поют вместе с усилителем. А с лаком не запел ни один.

 Отправлено: 16.11.14 00:17. Заголовок: Ни разу не замечал, ..

Ни разу не замечал, чтоб проваренные пели. Даже без пропитки, правильно намотанный для аудио транс т.е. с низким значением индукции и с плотным заполнением, не поёт. А транс, у которого допущены косяки на стадии расчёта и намотки, не спасёт и пропитка лаком или эпоксидкой, он просто негоден для аудио применения. Чистить пластины шкуркой, это мазохизм.

 Отправлено: 16.11.14 00:46. Заголовок: Поют,ещё как. Даже с..

Поют,ещё как. Даже с заводской намоткой и с пропиткой от бытовухи. Встречал поющие от Ригонд, Уралов, Рекордов.
Могу подарить пару от Ригонды, поющие, Выкинуть жалко, а подарить пока некому.
Так что и не от расчётов...

 Отправлено: 16.11.14 01:00. Заголовок: Виктор51 пишет: Пою..

Виктор51 пишет:

цитата:

Поют, ещё как. Даже с заводской намоткой и с пропиткой от бытовухи.

В советскую бытовуху шло то, что не пригодно на что-то более серьёзное. Но даже и в военке, такой параметр как понижение индукции не ставился во главу угла, главное, чтоб не пробило и не коротнуло, т.е. электрическая надёжность - превыше всего.

цитата:

Встречал поющие от Ригонд, Уралов, Рекордов. Могу подарить пару от Ригонды, поющие

Подарите кому-нибудь.

цитата:

Так что и не от расчётов...

Именно от них и от рыхлой намотки. Все Ригонды и Уралы - это пример, как не нужно делать в высококачественом аудио.

 Отправлено: 16.11.14 01:26. Заголовок: Ну, как бы, с чего н..

Ну, как бы, с чего начался разговор, человек имеет ржавые платины. Явно не от Тамуры... И даже не от Хэммонда...
А Ригонды мотались все таки на заводе. Дома за столом так не всем намотать. И пропитывались, как принято говорить, вакуумным способом. Не в кастрюльке. А края зачастую не обработаны после штамповки. вот они и поют. И если у человека больше ничего нет, но есть время заняться мазохизмом, то лучше их обработать шкуркой и на лак. Я к этому. А Вы к чему?

 Отправлено: 16.11.14 02:11. Заголовок: Почему не тамура ??..

Почему не тамура ??? Не тамура, японский винтажный трансик ..50 или 60-х годов ..)

 Отправлено: 16.11.14 02:29. Заголовок: Виктор51 пишет: Ну..

Виктор51 пишет:

цитата:

Ну, как бы, с чего начался разговор, человек имеет ржавые платины.

Всё правильно... я дал ему рецепт, что с ними нужно делать. Рецепт реальный, а не из серии "как затрахать самого себя, когда нечего делать".

цитата:

А Ригонды мотались все таки на заводе. Дома за столом так не всем намотать.

Сразу видно, что с организацией производства в советском ширпотребе Вы знакомы мало. У советских трансформаторных сталей разброс параметров плюс-минус километр, и трансы мотались, исходя из расчёта индукции по замерам опытного образца сердечника, который предоставили для замеров, и который в реальности имел мало отношения к тому, что потом шло в серию.

topojijio пишет:

цитата:

Почему не тамура ??? Не тамура, японский винтажный трансик ..50 или 60-х годов ..)

Потому, что у кого есть денег на Тамуру, тот ржавчину с пластин не скоблит.

 Отправлено: 16.11.14 12:27. Заголовок: Нет, не знаком с про..

Нет, не знаком с производством советского ширпотреба. Но предполагал, что опытные образцы делались как надо или близко к этому. А на заводах штамповали жестянку, какую поставляли. И тем не менее, проваренные воском вакуумным способом, трансы пели. Не все, конечно. И окажись такой комплект железа, да ещё ржавый. То за неимением других, лучше его обработать. Или искать другой. Конечно можно и так оставить. И даже не проваривать в кастрюльке. А потом на просторах интернета верещать, какой у меня классный звук?!
Кстати, через меня прошло не мало ламповых генераторов Г3-33. Выход Пуш Пул на 6П14П. ТВЗ на торе.
Добрая треть из них - пели. Это так, для информации.
Короче: советы даны. Дальше выбор за Вами. Я бы прислушался больше к мнению А. Бокарева.
Ну, конечно с учётом того, что за аппарат делается.

 Отправлено: 16.11.14 19:41. Заголовок: Виктор51 пишет: . И..

Виктор51 пишет:

цитата:

. И тем не менее, проваренные воском вакуумным способом, трансы пели.

В ламповых теликах 70-х/80-х, обмотки ТВЗ ещё как пели, не забывая нагреваться при этом!

P.S.:
Он не сеял, не пахал, и не косил,
Канифолью только мозги провонял.
И за жизнь он семь костюмов износил,
И на свадьбах три баяна потерял...

 Отправлено: 16.11.14 22:07. Заголовок: Пели, пели... ещё ка..

Пели, пели... ещё как. Края после штамповки не обрабатывались. При сборке образовывались щели. От нагрева воск становился мягким или стекал. И пели. Именно железо пело. Намотка при разборке зачастую такая чудная была. Дома так не каждому намотать.
Но не горели.

 Отправлено: 16.11.14 22:55. Заголовок: Друзья, я нашел в че..

Друзья, я нашел в чем причина!!! Мне просто пацан на работе отдал старые конденсаторы КБГ, МБГП и другие .., вот у меня и гудел кенотрон. Сегодня поставил обычные электролиты и до этого перепробовал все варианты (поставил диодный мост и разные кондеры) .. В общем, все дело в старых кондерах, хотя сами они не звонятся, а другого аппарата у меня, к сожалению, нет (хочу вот заказать ESR-метр...
В общем, вот так .. (жалко только - похерил пару лампочек кенотронов).

 Отправлено: 17.11.14 00:54. Заголовок: Так что получилось, ..

Так что получилось: при большой напруге кондеры коротили или имеют заниженное сопротивление между обкладками?
Что вывели из строя кенотроны.
Если ESR-метр питается низким напряжением, то он может такой дефект не определить. Мегоометром надо. Или в розетку, но сначала последовательно с лампочкой.

 Отправлено: 17.11.14 02:30. Заголовок: Понятно.. Ну а что п..

Понятно.. Ну а что посоветуете с ними делать ?? Наверное выкинуть прийдется.., а так жалко ..- бумаго-масло все таки ...((