Отправлено: 01.09.15 20:56. Заголовок: Вых.трансформатор на железе от ТУ100М в усилителе SE?

Подойдёт ли без перемотки вых.трансформатор от ТУ100М для ламп 6П3С в однотактном усилителе? Или обязательно надо перематывать полностью?

 Отправлено: 02.09.15 11:23. Заголовок: студент Что-то не м..

студент
Что-то не могу найти данных о размерах сердечника этого выходника...
Помнится, он был из пластин типа УШ.
Посмотрите в этой таблице, который Ваш?

http://shot.qip.ru/00M1cE-6veBVkkEM/

 Отправлено: 02.09.15 14:12. Заголовок: УШ-30 ширина набора ..

УШ-30х50, толщина набора 50мм.
,УШ-30 - это точно, высота окна h=52mm.
В инструкции сказано: УШ-30 набор 50мм.

 Отправлено: 02.09.15 20:53. Заголовок: Теперь, если Вы твёр..

Теперь, если Вы твёрдо намерены перематывать эти трансы для SE на 6п3с, надо решить, какую схему выбрать, а их много в сети

 Отправлено: 03.09.15 03:29. Заголовок: Вот, например, "..

цитата:

надо решить, какую схему выбрать

Вот, например, "Низвергатель авторитетов"
http://vinsluh.org.ua/article/низвергатель-авторитетов/

 Отправлено: 03.09.15 10:28. Заголовок: Мне название не нрав..

Мне название не нравится.

Думается, схема эта не для тех, кто мастерит свой первый ламповый SE.
Да и сердечник выходника у автора типа ПЛ от ТС-160, у нашего топикстартера - УШ от ТУ-100.

 Отправлено: 03.09.15 16:26. Заголовок: Пермяк, ну подумаешь..

Пермяк, ну подумаешь, "претензия на красивость"...
А то, что однотактник на 6П3С можно сделать на доступных деталях хорошим и простым - так вот "Маг-3,5" от Ю. А. Макарова, которому около 20 лет - первая же ссылка
http://www.radiolamps.ru/articles/se/tubeamp_94.html
На той же странице внизу есть ссылка на более привычный Clementine.

 Отправлено: 03.09.15 17:17. Заголовок: Да, Макаров - советс..

Да, Макаров - советский инженер, особо придраться не к чему.
Некий Clementine - несколько другая история. Начиная с 5(пяти!) ватт в триоде.

 Отправлено: 03.09.15 23:36. Заголовок: Думаю попробовать М..

Думаю попробовать Маг Юрия Макарова.

 Отправлено: 03.09.15 23:52. Заголовок: Готовьтесь к более с..

студент пишет:

цитата:

Думаю попробовать Маг Юрия Макарова.

В "Маг-3,5" выходник намотан на сердечнике от ТС-180, этот сердечник - типа ПЛ, транс двухкатушечный, что само по себе лучше, чем УШ.
Здесь есть обсуждение этого Мага и его трансформатора:
http://www.audioportal.com/showthread.php/649-Апгрейд-МАГ-3-5

ЗЫ. Готовьтесь к более сложным измерениям трансформаторов, и пока не спешите их разматывать. Разобрать один из выходников - можно, т.к. перед измерениями надо будет ввести в сердечник немагнитный зазор.

Кстати, Вы сами будете производить намотку? Опыт есть?

 Отправлено: 04.09.15 17:20. Заголовок: Пермяк пишет: этот ..

Пермяк пишет:

цитата:

этот сердечник - типа ПЛ, транс двухкатушечный, что само по себе лучше, чем УШ

а если перемотать ТП-40, будет толк?

 Отправлено: 04.09.15 22:00. Заголовок: ТП40 = 1/5 ТС-180.....

ТП40 = 1/5 ТС-180....будет толк?

 Отправлено: 04.09.15 23:49. Заголовок: студент, Ю.Макаров п..

студент, Ю.Макаров применил в МАГ-3,5 выходник с сердечником от ТС-180, т.е. от силового трансформатора мощностью 180 Вт. А Вы спрашиваете о возможности применить железо от ТП-40 мощностью 40 Вт.
Об этом Вам и написал коллега Ученик с помощью математического выражения.

 Отправлено: 05.09.15 13:33. Заголовок: Ученик пишет: ТП40 ..

Ученик пишет:

цитата:

ТП40 = 1/5 ТС-180....будет толк?

А размер TW10SE кто-нибудь смотрел?!

 Отправлено: 05.09.15 14:45. Заголовок: На трансформаторы от..

На трансформаторы от Аудиоинструмента лучше не смотреть.

 Отправлено: 05.09.15 16:37. Заголовок: Нет, ну посмотреть-т..

Нет, ну посмотреть-то можно...
Вот и отзыв такой нашёл на АудиоПортале

цитата:

31.12.2007, 16:36 Вчера привезли заказанные трансформаторы. Два выходных TW10SE… Звучание еще не сравнивал, но по первому впечатлению - все супер. Каждый транс упакован в поролон, затем они уложены попарно коробки с резиновыми прокладками. Выходники: 4 секции первички и 4 секции вторички. Причем, первичная имеет все промежуточные отводы на колодке! Можно экспериментировать с разным коэфициентом включения. Вторичная также 4 секции, но намотана каким-то хитрым способом. Похоже, 2 секции впараллель, 2 последовательно. Также все промежуточные точки выведены. Намотка рядовая без прокладок, но учитывая то, что напруга распределится по 4 секциям - пробить не должно. Пропитка отсутствует, таким образом нам дана свобода выбора. Хоть в лак, хоть в воск :) Сечение железа 9.6 квадратов (ШЛ24*40), лента не более 0.3мм. Сердечник стянут довольно толстой жестянкой, которая заклепана на основание из стальной 2-мм пластины. Сопротивление первички - 222 Ом, вторички 0.6 Ом. Разница между экземплярами составила всего 2.5 Ома по первичке. Индуктивность первички 55Г.

В схему МАГа, конечно, я бы его не рекомендовал, но куда-нибудь попроще, учитывая, что усилитель на лампах наш топикстартер делает впервые... А впрочем, можно и в МАГ
Полоса частот у TW10SE, правда, узковата, но кое-кто из наших гуру предпочитает именно такую, чтобы "не было стеклянного хруста в звуке".

 Отправлено: 05.09.15 17:16. Заголовок: Пермяк пишет: Вот и..

Пермяк пишет:

цитата:

Вот и отзыв такой нашёл на АудиоПортале

Я тоже.

 Отправлено: 05.09.15 19:12. Заголовок: Станислав, Ваш ход -..

Станислав, Ваш ход - верный: а пусть-ка студент прочитает все отзывы о трансах Аудиоинструмента, а не только тот, что привёл я.

Только вопрос: Вы лично имеете что предложить начинающему в качестве выходника для схемы "МАГ-3,5" ?

 Отправлено: 06.09.15 00:47. Заголовок: Пермяк пишет: Вы ли..

Домотал 5-вольтовую обмотку для кенотрона в силовике от ТУ100М и скоммутировал анодное до ~310v, думаю что для SE начального уровня подойдёт, подожду советов)))

 Отправлено: 08.09.15 13:40. Заголовок: Пермяк пишет: Ю.Мак..

Пермяк пишет:

цитата:

Ю.Макаров применил в МАГ-3,5 выходник с сердечником от ТС-180,

Добыл пару ТС-180,сам не рискну перематывать целиком доверюсь спецам,есть такие.Кстати доработанные таким образом трансы ещё в какие-нибудь схемы подойдут?

 Отправлено: 08.09.15 19:40. Заголовок: Ну, тогда выложу нам..

Ну, тогда выложу намоточные данные этих трансформаторов, сообщённые Ю.Макаровым:

ТВЗ усилителя МАГ-3,5

Трансформатор выполнен двухкатушечным, на стандартном железе ТС-180, сечение железа 9 кв.см.

Структура каждой из двух катушек такова:
7 секций:
1 – 2 слоя вторички
2 – 2 слоя первички
3 – 2 слоя вторички
4 - 2 слоя первички
5 - 1 слой вторички
6 - 1 слой первички
7 - 1 слой вторички

Первичка намотана проводом диаметром в изоляции 0,28 мм (без изоляции - 0,25 мм).
На каждой катушке намотано 1305 витков (половина первички), т.е., по 261 витку в слое.
Все слои соединены последовательно.

Вторичка намотана проводом диаметром в изоляции 0,76 мм (без изоляции 0,71 мм), по 104 витка в слое.
Все слои соединены параллельно.

Коэфф. трансформации Ктр=W1/W2=2610/104= 25.
Сопротивление нагрузки - 3,4 Ом.
Приведённое к первичной обмотке сопротивление нагрузки - 2,25 кОм.
Внутреннее сопротивление двух параллельно включенных 6П3С – 666 Ом. Однако измеренные значения (на нагрузке 6 Ом) демпфер-факторов: на 10 Гц - 8,57; 100 Гц - 3,9; 1000 Гц - 3,85; 10000 Гц - 3,87; 20000 Гц - 4,05; 50000 Гц - 5,36, т.е. выходное сопротивление не более 1,54 Ом.
К.П.Д. трансформатора - 87%.
Активное ("омическое") сопротивление первички - 190 Ом.
Приведённое активное сопротивление вторички - 98 Ом.
Измеренная полоса на нагрузке 6 Ом: 10,5 Гц - 58 кГц.
Индуктивность первички около 13 Гн, а ёмкость не более 1700 пФ.

Начальные перспективы апгрейда: обязательная стабилизация накалов на постоянном токе. При этом вариации сетевого напряжения будут сильно снижены, т.е. лампа будет управляться в основном полезным сигналом, без участия сетевых помех, накладывающихся на сигнал.

студент пишет:

цитата:

Кстати, доработанные таким образом трансы ещё в какие-нибудь схемы подойдут?

Да, можно подобрать к ним схему и на других лампах.

 Отправлено: 08.09.15 21:33. Заголовок: Пермяк пишет: обяза..

Ю.Макаров пишет:

цитата:

обязательная стабилизация накалов на постоянном токе

Диодными мостами подойдёт ?
И кенотронное выпрямление анодного напряжения раздельно по каскадам и каналам ?
Для питания - силовик от ТУ-100М ?

 Отправлено: 08.09.15 23:21. Заголовок: 1. Диодные мосты для..

1. Диодные мосты для выпрямления накалов - подойдут, но речь идёт о стабилизаторах напряжения накалов.

2. Раздельное кенотронное выпрямление, хотя бы по каналам, потребует наличия на силовике двух анодных обмоток.

3. Силовик от ТУ-100М в принципе, подойдёт, с его первичкой, но на нём должны быть и соответствующие вторичные обмотки.

 Отправлено: 09.09.15 00:14. Заголовок: Пермяк 1.простой тра..

Пермяк
1.простой транзисторный стабилизатор подойдёт?
2.во многих схемах кен.выпрямителей используется одна обмотка?
3.перекомутировал родные вторички до ~310в.
p.s. стабилизировать накал всех ламп или только входных?

 Отправлено: 09.09.15 00:26. Заголовок: 1. Не нужно выпрямля..

1. Не нужно выпрямлять и стабилизировать накал.
2. Очень в некоторых. Либо гибридный мост, либо ОППВ.

 Отправлено: 09.09.15 01:01. Заголовок: Маг Юрия Макарова

Пермяк, а если вместо 6н1п использовать 6н7с,н8,н9???

Такая модернизация маг3,5 будет работать?

http://shot.qip.ru/00M7hz-2fTUvrvEA/

 Отправлено: 09.09.15 15:27. Заголовок: Это не "модерниз..

Это не "модернизация", но работать будет. Единственное, резисторы автосмещения в ВК лучше не объединять.

 Отправлено: 09.09.15 16:08. Заголовок: Я бы в катод нижней ..

Я в катод нижней девятки аккумулятор NiCd поставил, и питание под 400 вольт, и потенциал положительный на накал верхнего этажа. И выходные лампы - на фикс смещение, с регулировкой каждой лампы.

Межкаскадный конденсатор 0.22 фт3. Шунт - по вкусу.

На входе конденсатор убрать с сетки, или там источник с постоянкой ? Если возбуд - поставить резистор или антизвонный дроссель, то же и по выходным лампам .

 Отправлено: 09.09.15 17:33. Заголовок: Да,мал-мал не доцара..

А для чего NiCd используют?)))

 Отправлено: 09.09.15 19:08. Заголовок: студент пишет: а дл..

студент пишет:

цитата:

а для чего NiCd спользуют?

Некоторые считают, что с ними звук лучше. Есть и другое мнение на сей счёт - оно на Вашей аватарке.

 Отправлено: 09.09.15 23:07. Заголовок: студент пишет:1.прос..

студент пишет:

цитата:

1.простой транзисторный стабилизатор подойдёт? 2.во многих схемах кен.выпрямителей используется одна обмотка? 3.перекомутировал родные вторички до ~310в.

1. Подойдёт.
2. Используют одну, со средней точкой. Т.е. всё равно получается, что две обмотки.
3. Этих 310 в переменного может не хватить для получения постоянки 345 В. Не пришлось бы доматывать...

 Отправлено: 10.09.15 11:29. Заголовок: Пермяк доматать нет..

Пермяк
Добавлю, обмотку для смещения задействую, она тем же проводом намотана, что и анодная:
http://shot.photo.qip.ru/102Kd7w.png

 Отправлено: 11.09.15 14:02. Заголовок: Какой вариант драйве..

Какой вариант драйвера,на Ваш взгляд, интереснее?))))
http://shot.qip.ru/00MsZy-6fCiXFnKH/
http://shot.qip.ru/00MsZA-2HJfTslxi/

 Отправлено: 11.09.15 14:21. Заголовок: Оба хуже (с) :sm12: ..

Оба хуже (с)
1. Катодный повторитель здесь не нужен.
2. Для питания SRPP потребуется анодное питание никак не меньше 400-500 вольт, а где его взять?
И вообще, зачем переделывать готовую схему? Цель какая?

 Отправлено: 27.09.15 02:06. Заголовок: Изготовил блок питан..

Изготовил блок питания на кенотронах 5Ц3С-пара,на выходе +470в,не многовато-ли для МАГа? (пока не грузил ,думаю - с нагрузкой подсядет).

 Отправлено: 27.09.15 10:24. Заголовок: А как сами думаете? ..

В МАГе анодное 347 В. Неужели предполагаете, что от холостого хода до нагруженного будет теряться 100 вольт?

 Отправлено: 27.09.15 16:59. Заголовок: Добрый день! Пермяк ..

Добрый день!
Пермяк пишет:

цитата:

Неужели предполагаете, что от холостого хода до нагруженного будет теряться 100 вольт?

А как же иначе. У человека 335В переменки. Без нагрузки 470В , под нагрузкой 30% от 335В потеряем,
эти самые 100В , даже с лишком. И еще смотря какая нагрузка, а то все на кенотроне останется

 Отправлено: 27.09.15 19:16. Заголовок: Уважаемый Владимир К..

студент пишет:

цитата:

Изготовил блок питания на кенотронах 5Ц3С-пара,

А схемку - нельзя ли?
И данные трансформатора:
-напряжение переменки на вторичке на х.х.?
-акт. сопротивления первички и вторички?
Этот БП у Вас на оба канала МАГа-3,5 ?

 Отправлено: 28.09.15 01:14. Заголовок: Пермяк Трансформатор..

Пермяк Трансформатор силовой от ТУ-100М, добавил обмотку 5В, а остальные объединил с вторичкой. Накальную обмотку не трогал. Схемку прилагаю. http://shot.qip.ru/00MQ6V-6soytzxjd/

R перв. - 10 Ом, Rвтор. - 20 Ом.
Дроссель ДР 0,4-0,34
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_06_2012/post-153880-0-96818100-1339733647_thumb.png

 Отправлено: 29.09.15 00:23. Заголовок: Вот Ваша схема, с ук..

Вот схема Вашего БП, с указанием недостающих данных её элементов.



Расчёт, проведённый программой PSUD-2, показывает, что этот БП обеспечит необходимое для усилителя МАГ-3,5 напряжение анодного питания 350 вольт.

Однако, токи через анодную вторичку и, соответственно, через первичку, будут серьёзно превышать допустимые для проводов этих обмоток. Трансформатор будет сильно перегреваться.

Вывод: надо или другой силовик, или выбирать другую схему усилителя, с меньшим током потребления.

 Отправлено: 30.09.15 17:23. Заголовок: Пермяк пишет: прог..

Пермяк пишет:

цитата:

программой PSUD-2

если нетрудно покажите скан из псуда, как вы в псуд загнали эту схему.

 Отправлено: 30.09.15 18:53. Заголовок: Пермяк пишет: Вывод..

Пермяк пишет:

цитата:

Вывод: надо или другой силовик, или выбирать другую схему усилителя, с меньшим током потребления.

У автора МАГа силовик ТС-180(180Вт.),а если верить тех.докам,мощность силовиков ТУ-100М по 210Вт или я что-то напутал?

 Отправлено: 01.10.15 09:28. Заголовок: студент, посмотритет..

студент, посмотритете этот пост:
http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000111-000-0-0#003.002
В приведённой там таблице указано, что габаритная мощность трансформатора на сердечнике УШ30х60 равна 140 вт.
Силовики от ТУ-100 имеют сердечник УШ30х50, т. е. имеют меньший набор пластин, меньше сечение магнитопровода, а значит, и габаритная их мощность меньше.
Но даже и не это самое главное. Я выше написал, что у этих трансов слишком тонкий провод первички (0,51 мм) и вторички (0,41 мм).

kik, отправил Вам ЛС.