Отправлено: 06.09.15 19:47. Заголовок: Проба на 6п14п и 6н2п

Добрый день!
Стал обладателем шасси с усилителем от монофонического электрофона "Молодежный".
http://shot.qip.ru/00M7hz-6fTUvrvV1/
Звук понравился, но было маловато низов и уровень чувствительности великоват для подключения к компьютеру.


Поэтому решил провести модернизацию: заменил выходной транс на ТВЗ1-9, стало чуть лучше по низам, но чувствительность и фон из-за старых электролитов не давал нормально слушать. Я и решил изменить чуть схему и превратить её в стерео.

Все сделал, поставил в корпус от блока питания ПК, подключил и заработало, но фон есть. Это не так страшно, добавлю дроссель в цепь питания и еще емкость.
А от возбуждения и писка в динамиках - не пойму, как избавиться. При замкнутом входе сеток 2 и 7 лампы 6н2п с массой полностью устраняет писк и фон практически не слышно, но если просто подключить к ПК, то вместе с музыкой идет писк.

Помогите, это мой первый опыт. Выкладываю фото схемы, которая получилась.

http://shot.qip.ru/00M7hz-2fTUvrvHL/

Резисторы обратной связи на 39к (в кружочках) и контакты массы (в кружочках) - не подключал.

 Отправлено: 06.09.15 21:29. Заголовок: sergeyqw пишет: А о..

sergeyqw пишет:

цитата:

А от возбуждения и писка в динамиках - не пойму, как избавиться.

А звуковушка в компе виновата. Фильтр надо на вход усилителя .

 Отправлено: 06.09.15 23:46. Заголовок: DACKOMP пишет: А зв..

DACKOMP пишет:

цитата:

А звуковушка в компе виновата. Фильтр надо на вход усилителя .

фильтр-то кандерчик?

 Отправлено: 08.09.15 03:45. Заголовок: Ситуация изменилась...

Ситуация изменилась. Проблема была решена заменой 6н2п.
Но получилась еще одна проблема. Звук отличный, один канал играет супер, другой - первых 4-5 мин, а потом звук искажённый, как будто усилены только полу волны. Напряжения на выводе 9 у лампы 6п14п падает с 180 В до 140 В, другой канал держит 180. На катоде напряжение растет до 7,2 В с 5,5 В.
Пробовал менять лампы местами - проблема осталась в том же канале, заменил конденсаторы на сетке (выв.9) 6п14п на новые 47мкф 400в. резисторы в цепи катода поднял до 120 Ом. Все осталось так же.
Что, может какой-то резистор после нагрева барахлит? Лампа 6н2п новая, из коробки.

 Отправлено: 08.09.15 05:23. Заголовок: 1. Попробуйте поменя..

sergeyqw,
1. Попробуйте поменять резистор 470 кОм в управляющей сетке 6п14п. Возможно, в нём при прогреве происходит обрыв.
2. Попробуйте заменить разделительный конденсатор 0,047 мкФ, не исключено, что он даёт "утечку".

 Отправлено: 08.09.15 16:09. Заголовок: Спасибо, попробую я ..

Спасибо, попробую я уже заменил все электролиты и лампы меняю все как было так и осталось плохо уже поставил 6н23п тоже самое. Сейчас попробую поменять по очереди резистор и кандер.

 Отправлено: 08.09.15 16:14. Заголовок: Проверил напряжения ..

Проверил напряжения на сетке 6п14п в плохом канале +5,5в а в рабочем +1,2в

 Отправлено: 08.09.15 17:49. Заголовок: Напряжения на сетках..

Напряжения на сетках (ножка 2) 6п14п относительно земли должны быть равны нулю.
Напряжения на катодах (ножка 3) 6п14п должны быть примерно по +(5÷6) вольт относительно земли.

Зарегистрируйтесь на форуме, иначе трудно будет общаться с Вами, некоторые важные опции форума сейчас для Вас недоступны.

 Отправлено: 08.09.15 17:57. Заголовок: После замены резисто..

После замены резистора и меж каскадного 0,047кон. 45мин все ок. но только на 6н23п а на 6н2п один канал работает и все, а другой сильно тихо. напряжения на конденсаторе ножа 9 14 лампы рабочего канала 165в ,а не рабочего 142в наверно просто лампе не хватает для работы.

 Отправлено: 08.09.15 18:04. Заголовок: Пермяк---- а что не ..

Пермяк---- а что не так, если там есть положительное напряжения? лампы хоть и б/у, но рабочие, и меняя местами картина остается прежней в тех канале, что плохо работает.

Может панельки с браком, но это смешно.
Питание идет от трансформатора от того самого электрофона Молодежный, может просто не хватает мощности?

Но по сути просто добавлена еще одна 6п14п. А 6н23п мне меньше нравится, у нее меньше низов по сравнению с 6н2п хотя зато вообще нету фона, звук на всю нажать паузу и к динамику ухом кроме еле слышного шипения ничего неслышно.

Вопрос еще какой из наших доступных конденсаторов можно поставить в катод 6п14п по етой схеме для лучшего низа? благодарю за ответы

 Отправлено: 08.09.15 18:49. Заголовок: Вот я попытался нари..

Вот я попытался нарисовать Вашу схему.



Видно, что напряжения питания у Вас сильно подсели от добавки ещё одной 6п14п. Силовой транс не справляется.

На управляющих сетках относительно земли должен быть ноль вольт. Если на катоде, скажем, +6В, то это означает, что напряжение на сетке ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА!!! минус 6 вольт, что и требуется для нормальной работы лампы при указанных напряжениях питания.

 Отправлено: 09.09.15 00:07. Заголовок: заменил резистор на ..

Заменил резистор на 120к на аноде первого каскада, он оказался немного с подряпеной.
Напряжение немного выровнялось и стало таким:
на конденсаторах 47мкф - 161-3в
на аноде первого каскада 63в,
на конденсаторе вывод 9 лампы 6п14п - 166в
питание - 198в.
на сетках 6п14п, там где было 5,5в стало +0,78в и тот, что рабочий - осталось 1,2в,
напряжения между сеткой и катодом -2,98 в.

Работа с лампой 6н23п - нормально, 4 часа без сбоев. Проверю теперь опять с 6н2п.

 Отправлено: 09.09.15 00:26. Заголовок: Что-то Вы, извиняюсь..

Что-то Вы, извиняюсь, какую-то диковатую картину описАли. Я почти ничего не понял, сорри.
Я же Вам специально схему выложил, чтобы Вы конкретные напряжения, указанные на схеме , померяли. И сравнили Ваши замеры с теми, что на "родной схеме подписаны.

 Отправлено: 09.09.15 01:13. Заголовок: Вот что получилось в..

Вот что получилось в реальности



а с лампой 6н2п напряжение на аноде +81в, хотя при 6н23п +63.

Напряжения занижены на много, это наверное не хватает трансформатора. А если емкость увеличить в питании, можно чуть помочь ситуации?

P.S. У меня все сделано, как на этой схеме, но не поставлены резисторы обратной связи R10 по 39к, и вторичка не соединена с минусом. Не знаю для чего это надо, это на звук влияет?

 Отправлено: 09.09.15 10:52. Заголовок: sergeyqw , я Вам в т..

sergeyqw , я Вам в третий раз пишу: на управляющей сетке относительно земли никакого плюса быть не может.
Напряжения питания, измеренные Вами, действительно слишком малы, и никакой кАндёр, кроме того, что Вы там поставили, увеличить их не сможет.

P.S.
1. Если ставите 6н23п, то для неё резисторы R1,R2,R4 надо пересчитывать, т.е. менять режим.
2. Как влияет R10 (39 кОм) и заземление вторички - об этом позже, сначала надо определиться с питанием и режимами ламп.

 Отправлено: 09.09.15 16:44. Заголовок: Напряжение на вторич..

Заметил следующее: если 6н2п ставить то на сетке 6п14п +5,5в если 6н23п, то +0,78в. И я решил отпаять конденсатор С3 0,047мкф (я уже его менял, все комплектующие в усилителе новые кроме выходных ламп). Конденсатор межкаскадный - бумага/масло импортные, Тесла в черной пластмассе.

Итак, после того, как отпаял, замерял напряжения на сетке 6п14п вывод 2, оно ровно 0, замерял напряжения на конденсаторе +15,2в это при том, что вход лампы первого каскада замкнут и фона и сигнала первая лампа не получает. Это получается, что импортные кандеры с утечкой? Из 3х шт. которые были у меня, слегка рабочий только один? Или всё это нормально что есть такая утечка?

 Отправлено: 09.09.15 17:02. Заголовок: sergeyqw пишет: Это..

Утечка конденсаторов встречается очень часто, как у б/у, так и у новых. Проверяется легко и сразу.

 Отправлено: 09.09.15 17:04. Заголовок: И вау первое чудо по..

И вот первое чудо: поставил хоть и плохой, но наш родной к73-15а, просто другого с таким номиналом не было и на сетке 0, а там, где лучший импорт из тех, что были - плюс 1,2в ...

А если увеличить емкость до 0,22 мкф (просто из хороших к40у-9 только с такой емкостью есть), ничего худшего не получится?
к73 был новый, но он полиэтилентерефталатный, а не бумажный.
И еще не пойму пока зависимость, но напряжения поднялось на С2 до 170в, и на С4 - до 175в.

 Отправлено: 09.09.15 22:37. Заголовок: sergeyqw пишет: И ещ..

sergeyqw пишет:

цитата:

И еще не пойму пока зависимость

"Зависимость" простая: плохой конденсатор может пропускать через себя постоянный ток, хороший - нет.
Ёмкость разделительных конденсаторов можно увеличить.

После всех замен измерьте все напряжения заново, и выложите здесь, в одном посте, чтобы не искать. И что там у Вас сейчас - 6н23п?

Кстати, было бы очень полезно применить вместо однополупериодного выпрямителя - мостовой.

 Отправлено: 10.09.15 00:39. Заголовок: Пермяк пишет: Кстат..

Пермяк пишет:

цитата:

Кстати, было бы очень полезно применить вместо однополупериодного выпрямителя - мостовой.

Я для эксперимента припаял диод на С7, чтобы с минуса конденсатора (там идет не выпрямленный) катодом к + анод к - и на 3в поднялось напряжение

 Отправлено: 10.09.15 04:53. Заголовок: не совсем ясно, как ..

не совсем ясно, как это Вы так сделали ДППВ... А мостик есть какой-нибудь?