Отправлено: 15.03.16 22:40. Заголовок: Фон появился после ремонта силовика.

Здравствуйте, у меня в ламповом усилителе в одном из каналов (правом)- фон.
Как всё случилось, сгорел силовой (анодно-накальный) трансформатор (самомоточный ОСМ 0,16) - пошёл белый дым. при разборке выяснилось, что был короткозамкнутый виток во вторичной обмотке, которая Анодная 280v. Трансформатор я полностью перемотал, не трогал только первичную обмотку.
обмотки трансформатора по порядку от сердечника
1 Первичка ...
2 экран разомкнутый медная пластинка идущая на землю.
3 Вторичка анодная 612 витков 280 Вольт
4 вторичка анодная 357 витков 160 вольт
5 Вторичка накал 15 витков 6,3 Вольта (6п6с)
6 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6г2)
7 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6Х6с)
8 Вторичка накал 12 Витков 5,0 Вольт (5Ц3С)

Ну так вот, что я сделал не так или не правильно и почему у меня фон, а раньше фона не было?
Провод был заменен на более толстые максимум которые можно было вместить.
Сам фон сильный пронзительный и довольно громкий, когда с розетки выдёргиваю моментально пропадает.
может стоит его проварить в лаке, может обмотки не достаточно плотные ?
Каждый слой прокладывал малярным скотчем. (малярная лента бумажная), а между обмотками по два, а то и три слоя.
Провода отводы которые попадали поперёк, перпендикулярно, намоткам, обворачивал ещё дополнительно.
Ещё нюанс, сам трансформатор тоже гудит. От Гула самого трансформатора я научился избавляться на 100% (трансформаторы устанавливаются на подвешенном резиновом коврике) так они развязаны от корпуса усилителя и любой гул исчезает. Этот мной придуманный вариант подходит, когда ничего уже не спасает ни войлок ни силиконовые коврики. (есть на Ютубе видео могу показать) кому интересно.
P.S. силовые и выходные трансформаторы находятся перпендикулярно, относительно друг друга и на разных уровнях.
Забыл уточнить, у меня на каждом канале свой трансформатор, по этому фон только в новонамотанном.

 Отправлено: 16.03.16 00:03. Заголовок: Скорее всего Ваша ..

Скорее всего Ваша ошибка в том, что оставили "подпаленую" первичку. Там, по видимому, тоже могло произойти локальное "КЗ" от перегрева. Проверьте ток ХХ первички.

 Отправлено: 16.03.16 00:40. Заголовок: а как ток проверить..

а как ток проверить первички ?
Извините я не очень грамотен в этих вопросах.
Когда я разбирал и сматывал обмотки, то видно было что они погорели и чёрные и бумага прокладочная тоже почернела. и сгорела в некоторых местах.
а потом я снял экран и заглянул на первичку, вроде была не чёрной
Но я готов верить, всё может быть.

 Отправлено: 16.03.16 01:06. Заголовок: Если в каждом ка..

Если в каждом канале свой трансформатор, то почему бы для начала просто не поменять их местами.

зы. Видео было бы интересно глянуть, про "подвеску" трансформаторов.

 Отправлено: 16.03.16 01:22. Заголовок: Jaster пишет: Так е..

Jaster пишет:

цитата:

Так если в каждом канале свой трансформатор, то почему бы для начала просто не поменять их местами. зы. Видео было бы интересно глянуть, про "подвеску" трансформаторов.

я уже три раза перематывал, замучался совсем, я ж не намотчик )))
и один раз поменял местами трансформаторы, после первой перемотки и да- в самом канале фона нет. он в трансформаторе живёт зараза такая
http://shot.qip.ru/00Q0PE-2zMiDJPDI/
Раньше, что я только не делал и резину подкладывал и на войлочный коврик и то и другое вместе, и выливал из силикона коврики и на них ставил, гул от трансформаторов всё равно оставался и довольно приличный. Все эти подкладочные материалы малоэффективны. И вот я придумал и закрепил трансформаторы на резиновый коврик, а коврик уже к планкам, а планки соответственно потом к дну усилителя к корпусу. Гул от трансформаторов пропал.
Ютуб https://www.youtube.com/watch?v=XgRddxw2ZPo

 Отправлено: 16.03.16 02:26. Заголовок: ну что буду в очеред..

ну что, буду в очередной раз разматывать и смотреть первичку, больше ничего в голову не приходит

 Отправлено: 16.03.16 03:36. Заголовок: Дык, с этого нужно б..

Дык, с этого нужно было начинать!
Уважаемый, у вас 2 с небольшим витка на вольт?
А каково сечение железа?
Каков ток ХХ?

 Отправлено: 16.03.16 04:07. Заголовок: Petr0vich пишет: Ды..

Petr0vich пишет:

цитата:

Дык, с этого нужно было начинать! Уважаемый, у вас 2 с небольшим витка на вольт? А каково сечение железа? Каков ток ХХ?

ну я ж не доктор и не первый начал изучение ОСМ
http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8
цитата- Для справки - у трансформатора ОСМ 0,16 кВА количество витков на вольт = 2,33
отсюда:
http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t737.html
ну, и сюда можно заглянуть:
http://www.110volt.ru/sovety/transformator

 Отправлено: 16.03.16 11:18. Заголовок: etlik, ток х.х. изме..

etlik, ток х.х. измеряют амперметром переменного тока. При измерении нагрузка от всех вторичных обмоток должна быть отключена. Первичную обмотку подключают к сети, амперметр при этом должен быть включен последовательно с первичной обмоткой.

ОСМ-0,16 имеет сечение сердечника S=3,2*4,0=12,8 кв.см.
Указанные 2,33 витка на вольт для наших аппаратов мы считаем недостаточным. ОСМы разработаны не для звуковой аппаратуры.

 Отправлено: 16.03.16 15:26. Заголовок: etlik пишет: От Гул..

etlik пишет:

цитата:

От Гула самого трансформатора я научился избавляться на 100%

По гулу трансов - тут целая ветка есть. Не должон он гудеть. Вернее ОСМ - он и есть осм, гудеть будет все-равно, если первичка оставлена заводская, но не сильно. А подковы ОСМ-а метили, когда разбирали? Нужно было ставить так как было и стягивать до немоги.
Проверьте все провода и соединения - может что отпаяли, когда транс снимали и забыли на место вернуть .
И поставьте уже соответствующий предохранитель на сетевой провод, а то так и до пожара недалеко.

 Отправлено: 16.03.16 15:41. Заголовок: Пермяк пишет: ток ..

Пермяк, ага, понял. спасибо. Жаль уже не получится, я всё размотал. На первичке в последнем слое от сердечника (первый который сматывал) потемнения были. НО не сказать что б он горел. Но симптомы сильных нагревов. и бумага прокладочная вся высохла почти рассыпалась.

Пермяк пишет:

цитата:

Указанные 2,33 витка на вольт для наших аппаратов мы считаем недостаточным

Как это? Не совсем понятно. Если намотать 3 витка на вольт. то будет не вольт, а 1.2 Вольта к примеру. ил и я что то не понимаю и можно намотать 5ть витков и получить на этом же железе всё тот же вольт ?

цитата:

ОСМы разработаны не для звуковой аппаратуры.

Интересно. а какие силовые трансформаторы. разработаны именно для звуковой ?
Очень многие ОСМы используют не только в качестве Силовых. Но и также Звуковых Выходных трансформаторов. И по Звучанию они очень неплохи. Это известный всем факт. как ивам уверен. что тут говорить вобще ? А что Шалин скажет ? Да и у меня самого ОСМы в качестве ТВЗ вы же знаете тут рассчитывали на форуме и мотал я их. И играют они безупречно.

 Отправлено: 16.03.16 15:54. Заголовок: major пишет: По гул..

major пишет:

цитата:

По гулу трансов - тут целая ветка есть. Не должон он гудеть. Вернее ОСМ - он и есть осм, гудеть будет все-равно, если первичка оставлена заводская, но не сильно. А подковы ОСМ-а метили, когда разбирали? Нужно было ставить так как было и стягивать до немоги. Проверьте все провода и соединения - может что отпаяли, когда транс снимали и забыли на место вернуть . И поставьте уже соответствующий предохранитель на сетевой провод, а то так и до пожара недалеко.

Первое впечатление может так и показаться. что то отпаялось и земля где то отвалилась. потому что фон сильный. НО пересмотрев всё несколько раз не обнаружил ничего.
Второе - Первичка да. оставил мастер который мне мотал. заводскую. Железо состыковывал перед тем как скрутить вроде всё подходит и зазоров на стыке явно видных нет. Но вот ещё нюанс я перед тем как скуривать. намазывал клеем (супер момент в тюбиках) может он создал плёнку и получилась как прокладка? Хотя вроде сильно стягивал и всё выдавилось... трудно поверить. но.
Теперь нужно разыскивать свеженький провод 0.5 для первички.

 Отправлено: 16.03.16 15:59. Заголовок: etlik пишет: ОСМы р..

etlik пишет:

цитата:

ОСМы разработаны не для звуковой аппаратуры. Интересно. а какие силовые трансформаторы. разработаны именно для звуковой ?

Пермяк имел в виду, что первичка в ОСМ-ах сделана с недомотом, и для питания громкоговорящей связи - годится. Для самоделок ламповых их нужно полностью пересчитывать и перематывать. Не имелось в виду плохое качество железа, как я понял.
Я тоже планирую пару выходников сделать на ОСМ1-0,1

 Отправлено: 16.03.16 16:23. Заголовок: Нет нечего криминаль..

Нет ничего криминального в трансах ОСМ, и причем тут аудио или не аудио.
Да ОСМ намотаны с наибольшим значением индукции в сердечнике, но и не с перекосом, потому ,как в промышленной электрике работают годами и сутками не выключаются.

Согласен, по запросам аудиофилов ОСМ со штатной первичкой - не ангельский вариант, но перемотав его с нормальным расчетом - обычное ПЛ-железо.
Качество железа ОСМ не так и плохо, но качество его приготовления оставляет желать лучшего.
Для себя в качестве звуковых ОСМ 0,16 тупо перед сборкой подобранные подковы притирал, идеально выводил плоскости - оно того стоит.

После подгорания транса было ошибочно оставить первичку, она страдает тоже.

 Отправлено: 16.03.16 17:48. Заголовок: Ну а напряжения - т..

etlik, а напряжения-то на выходе транса соответствуют расчетным? И какой все-таки ток холостого хода? Я тоже с фоном воюю и уже довольно долго .А вы положение транса на шасси не меняли? Стоит так же как до ремонта? У меня фон пропал только когда переделал крепление трансов и нашел их оптимальное расположение друг относительно друга т. е выходников относительно силового.. Попробуйте подвигать трансформатор.

 Отправлено: 16.03.16 18:10. Заголовок: major пишет: Ну а н..

major пишет:

цитата:

а напряжения-то на выходе транса соответствуют расчетным? И какой все-таки ток холостого хода?

Ток холостого хода не успел измерить, поздновато подсказали. разобрал/размотал всё уже.
Напряжения на выходе +/- соответствуют малые обмотки.
Например, нужно 5 Вольт это Накал Кенотрона, считаем 5х2.33= 11.65 витков.
Мотаю 12 витков - тестер показывает ровно 5 вольт переменки.
Дальше нужно 6.3.
6.3х2.33= 14.639
мотаю 15 витков показывает 6.3 Вольта
далее берём большую обмотку
нужно 155 Вольт
155х2.33= 361.15
намотал 357 столько как раз послойно вышло. и получилось у меня кажется (по памяти) 160 Вольт
а вот самую болольшую 270 Вольт 270х2.33= 629.1
я намотал 612 и у меня выходило под 280-285 вольт. Получалось больше Ну пусть ошибся я витков на 10 (не больше) это допустим 3-4 вольта.

Ну что, просто делаем корректировку. Мотаем в районе 590- 600 витков и будет всё нормально. Я так мыслю

 Отправлено: 16.03.16 18:25. Заголовок: major пишет: У мен..

major пишет:

цитата:

У меня фон пропал только когда переделал крепление трансов и нашел их оптимальное расположение друг относительно друга, т. е выходников относительно силового.. Попробуйте подвигать трансформатор.

Дело в том, что до сгорания и перемотки у меня фона значительного (который беспокоил бы) не было.
И сам фон приличный. такой особо перемещениями и двиганиями не убрать. Писал выше: они у меня (выходные и силовые) друг относительно друга стоят перпендикулярно. И в разных горизонтальных плоскостях
Выходные стоят выше на полочке. а силовые ниже. Именно поэтому переделывал корпус несколько раз, чтобы всё разместить.

 Отправлено: 16.03.16 19:32. Заголовок: etlik пишет: разобр..

etlik пишет:

цитата:

разобрал/размотал всё уже.

И что там было, в первичке? Без криминала?

 Отправлено: 16.03.16 19:46. Заголовок: секреты сборки

Здравствуйте!
На 99% причина Ваших неприятностей в несовсем корректной сборке Вашего ОСМ (и как следствие, повышенный холостой ток, гул и фон и т.д.). По своему опыту перемотки ОСМ-ов (более 30 лет) могу дать несколько советов:
1)тщательно соблюдайте соответствие разрезных половинок сердечника друг другу, проверяя минимальность зазора на просвет, можно попробовать осторожно "довести" поверхности шлифовкой, но для этого необходим определенный навык.
2)перед сборкой надо проверить и при необходимости очистить внутренние поверхности половинок и каркаса от подтеков и наплывов заводского лака, которые могут помешать правильной сборке (иногда даже маленькая частица мусора попавшая в зазор может стать причиной повышенного хх тока).
3)не применяйте для склеивания половинок никакие быстро сохнущие клеи, лучше смажьте стыки магнитопровода эпоксидной смолой без отвердителя, этого достаточно чтобы полностью погасить акустическое зудение и в тоже время сохраняется возможность разборки в будущем.
4) сборку лучше производить контролируя холостой ток по миллиамперметру, иногда для получения минимальных значений хх тока приходится по несколько раз ослаблять крепежные винты и слегка постукивать по магнитопроводу резиновым молотком.
Успехов Вам!
С уважением, Александр.

 Отправлено: 16.03.16 19:49. Заголовок: Вот я писал выше et..

major
Вот я писал выше. особого криминала не было:

цитата:

На первичке в последнем слое от сердечника (первый который сматывал) потемнения были. НО не сказать что б он горел. Но симптомы сильных нагревов. и бумага прокладочная вся высохла почти рассыпалась.

 Отправлено: 16.03.16 20:24. Заголовок: dzalexander Спасибо...

dzalexander Спасибо. буду повнимательнее при сборке.
У меня есть такой резиновый наждачный круг. я им зашлифовывал (вручную) стыковочные поверхности железа и всё. ну это помогает от всех налётов пыли лака клея грязи. Закручивал сжимное крепление довольно сильно до упора.
Когда разматывал вчера в очередной раз. то обратил внимание. что намотал я обмотки очень хорошо и плотно и без особых зазоров между витков. Всё плотно и даже аккуратно. Аж сам удивился. как я так сумел намотать.
Но мотаю я на самодельном станочке. в ручную. Направляющей нет. руками держу натяжку и руками направляю. Станок делал специально для намотки своих звуковых трансформаторов.
Вот мой станочек Ютуб
https://www.youtube.com/watch?v=3Kx2JW03Q84
Очень марудная и тяжёлая работа. требующая большой кропотливости и внимания. Каждый раз на перемотку решаюсь с большим колебанием и использую всю силу воли. По этому мне не так просто. раз намотал. раз размотал и тем не менее я бросаюсь в омут с головой