Отправлено: 15.03.16 22:40. Заголовок: Фон появился после ремонта силовика.

Здравствуйте, у меня в ламповом усилителе в одном из каналов (правом)- фон.
Как всё случилось, сгорел силовой (анодно-накальный) трансформатор (самомоточный ОСМ 0,16) - пошёл белый дым. при разборке выяснилось, что был короткозамкнутый виток во вторичной обмотке, которая Анодная 280v. Трансформатор я полностью перемотал, не трогал только первичную обмотку.
обмотки трансформатора по порядку от сердечника
1 Первичка ...
2 экран разомкнутый медная пластинка идущая на землю.
3 Вторичка анодная 612 витков 280 Вольт
4 вторичка анодная 357 витков 160 вольт
5 Вторичка накал 15 витков 6,3 Вольта (6п6с)
6 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6г2)
7 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6Х6с)
8 Вторичка накал 12 Витков 5,0 Вольт (5Ц3С)

Ну так вот, что я сделал не так или не правильно и почему у меня фон, а раньше фона не было?
Провод был заменен на более толстые максимум которые можно было вместить.
Сам фон сильный пронзительный и довольно громкий, когда с розетки выдёргиваю моментально пропадает.
может стоит его проварить в лаке, может обмотки не достаточно плотные ?
Каждый слой прокладывал малярным скотчем. (малярная лента бумажная), а между обмотками по два, а то и три слоя.
Провода отводы которые попадали поперёк, перпендикулярно, намоткам, обворачивал ещё дополнительно.
Ещё нюанс, сам трансформатор тоже гудит. От Гула самого трансформатора я научился избавляться на 100% (трансформаторы устанавливаются на подвешенном резиновом коврике) так они развязаны от корпуса усилителя и любой гул исчезает. Этот мной придуманный вариант подходит, когда ничего уже не спасает ни войлок ни силиконовые коврики. (есть на Ютубе видео могу показать) кому интересно.
P.S. силовые и выходные трансформаторы находятся перпендикулярно, относительно друг друга и на разных уровнях.
Забыл уточнить, у меня на каждом канале свой трансформатор, по этому фон только в новонамотанном.

 Отправлено: 16.03.16 00:03. Заголовок: Скорее всего Ваша ..

Скорее всего Ваша ошибка в том, что оставили "подпаленую" первичку. Там, по видимому, тоже могло произойти локальное "КЗ" от перегрева. Проверьте ток ХХ первички.

 Отправлено: 16.03.16 00:40. Заголовок: а как ток проверить..

а как ток проверить первички ?
Извините я не очень грамотен в этих вопросах.
Когда я разбирал и сматывал обмотки, то видно было что они погорели и чёрные и бумага прокладочная тоже почернела. и сгорела в некоторых местах.
а потом я снял экран и заглянул на первичку, вроде была не чёрной
Но я готов верить, всё может быть.

 Отправлено: 16.03.16 01:06. Заголовок: Если в каждом ка..

Если в каждом канале свой трансформатор, то почему бы для начала просто не поменять их местами.

зы. Видео было бы интересно глянуть, про "подвеску" трансформаторов.

 Отправлено: 16.03.16 01:22. Заголовок: Jaster пишет: Так е..

Jaster пишет:

цитата:

Так если в каждом канале свой трансформатор, то почему бы для начала просто не поменять их местами. зы. Видео было бы интересно глянуть, про "подвеску" трансформаторов.

я уже три раза перематывал, замучался совсем, я ж не намотчик )))
и один раз поменял местами трансформаторы, после первой перемотки и да- в самом канале фона нет. он в трансформаторе живёт зараза такая
http://shot.qip.ru/00Q0PE-2zMiDJPDI/
Раньше, что я только не делал и резину подкладывал и на войлочный коврик и то и другое вместе, и выливал из силикона коврики и на них ставил, гул от трансформаторов всё равно оставался и довольно приличный. Все эти подкладочные материалы малоэффективны. И вот я придумал и закрепил трансформаторы на резиновый коврик, а коврик уже к планкам, а планки соответственно потом к дну усилителя к корпусу. Гул от трансформаторов пропал.
Ютуб https://www.youtube.com/watch?v=XgRddxw2ZPo

 Отправлено: 16.03.16 02:26. Заголовок: ну что буду в очеред..

ну что, буду в очередной раз разматывать и смотреть первичку, больше ничего в голову не приходит

 Отправлено: 16.03.16 03:36. Заголовок: Дык, с этого нужно б..

Дык, с этого нужно было начинать!
Уважаемый, у вас 2 с небольшим витка на вольт?
А каково сечение железа?
Каков ток ХХ?

 Отправлено: 16.03.16 04:07. Заголовок: Petr0vich пишет: Ды..

Petr0vich пишет:

цитата:

Дык, с этого нужно было начинать! Уважаемый, у вас 2 с небольшим витка на вольт? А каково сечение железа? Каков ток ХХ?

ну я ж не доктор и не первый начал изучение ОСМ
http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8
цитата- Для справки - у трансформатора ОСМ 0,16 кВА количество витков на вольт = 2,33
отсюда:
http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t737.html
ну, и сюда можно заглянуть:
http://www.110volt.ru/sovety/transformator

 Отправлено: 16.03.16 11:18. Заголовок: etlik, ток х.х. изме..

etlik, ток х.х. измеряют амперметром переменного тока. При измерении нагрузка от всех вторичных обмоток должна быть отключена. Первичную обмотку подключают к сети, амперметр при этом должен быть включен последовательно с первичной обмоткой.

ОСМ-0,16 имеет сечение сердечника S=3,2*4,0=12,8 кв.см.
Указанные 2,33 витка на вольт для наших аппаратов мы считаем недостаточным. ОСМы разработаны не для звуковой аппаратуры.

 Отправлено: 16.03.16 15:26. Заголовок: etlik пишет: От Гул..

etlik пишет:

цитата:

От Гула самого трансформатора я научился избавляться на 100%

По гулу трансов - тут целая ветка есть. Не должон он гудеть. Вернее ОСМ - он и есть осм, гудеть будет все-равно, если первичка оставлена заводская, но не сильно. А подковы ОСМ-а метили, когда разбирали? Нужно было ставить так как было и стягивать до немоги.
Проверьте все провода и соединения - может что отпаяли, когда транс снимали и забыли на место вернуть .
И поставьте уже соответствующий предохранитель на сетевой провод, а то так и до пожара недалеко.

 Отправлено: 16.03.16 15:41. Заголовок: Пермяк пишет: ток ..

Пермяк, ага, понял. спасибо. Жаль уже не получится, я всё размотал. На первичке в последнем слое от сердечника (первый который сматывал) потемнения были. НО не сказать что б он горел. Но симптомы сильных нагревов. и бумага прокладочная вся высохла почти рассыпалась.

Пермяк пишет:

цитата:

Указанные 2,33 витка на вольт для наших аппаратов мы считаем недостаточным

Как это? Не совсем понятно. Если намотать 3 витка на вольт. то будет не вольт, а 1.2 Вольта к примеру. ил и я что то не понимаю и можно намотать 5ть витков и получить на этом же железе всё тот же вольт ?

цитата:

ОСМы разработаны не для звуковой аппаратуры.

Интересно. а какие силовые трансформаторы. разработаны именно для звуковой ?
Очень многие ОСМы используют не только в качестве Силовых. Но и также Звуковых Выходных трансформаторов. И по Звучанию они очень неплохи. Это известный всем факт. как ивам уверен. что тут говорить вобще ? А что Шалин скажет ? Да и у меня самого ОСМы в качестве ТВЗ вы же знаете тут рассчитывали на форуме и мотал я их. И играют они безупречно.

 Отправлено: 16.03.16 15:54. Заголовок: major пишет: По гул..

major пишет:

цитата:

По гулу трансов - тут целая ветка есть. Не должон он гудеть. Вернее ОСМ - он и есть осм, гудеть будет все-равно, если первичка оставлена заводская, но не сильно. А подковы ОСМ-а метили, когда разбирали? Нужно было ставить так как было и стягивать до немоги. Проверьте все провода и соединения - может что отпаяли, когда транс снимали и забыли на место вернуть . И поставьте уже соответствующий предохранитель на сетевой провод, а то так и до пожара недалеко.

Первое впечатление может так и показаться. что то отпаялось и земля где то отвалилась. потому что фон сильный. НО пересмотрев всё несколько раз не обнаружил ничего.
Второе - Первичка да. оставил мастер который мне мотал. заводскую. Железо состыковывал перед тем как скрутить вроде всё подходит и зазоров на стыке явно видных нет. Но вот ещё нюанс я перед тем как скуривать. намазывал клеем (супер момент в тюбиках) может он создал плёнку и получилась как прокладка? Хотя вроде сильно стягивал и всё выдавилось... трудно поверить. но.
Теперь нужно разыскивать свеженький провод 0.5 для первички.

 Отправлено: 16.03.16 15:59. Заголовок: etlik пишет: ОСМы р..

etlik пишет:

цитата:

ОСМы разработаны не для звуковой аппаратуры. Интересно. а какие силовые трансформаторы. разработаны именно для звуковой ?

Пермяк имел в виду, что первичка в ОСМ-ах сделана с недомотом, и для питания громкоговорящей связи - годится. Для самоделок ламповых их нужно полностью пересчитывать и перематывать. Не имелось в виду плохое качество железа, как я понял.
Я тоже планирую пару выходников сделать на ОСМ1-0,1

 Отправлено: 16.03.16 16:23. Заголовок: Нет нечего криминаль..

Нет ничего криминального в трансах ОСМ, и причем тут аудио или не аудио.
Да ОСМ намотаны с наибольшим значением индукции в сердечнике, но и не с перекосом, потому ,как в промышленной электрике работают годами и сутками не выключаются.

Согласен, по запросам аудиофилов ОСМ со штатной первичкой - не ангельский вариант, но перемотав его с нормальным расчетом - обычное ПЛ-железо.
Качество железа ОСМ не так и плохо, но качество его приготовления оставляет желать лучшего.
Для себя в качестве звуковых ОСМ 0,16 тупо перед сборкой подобранные подковы притирал, идеально выводил плоскости - оно того стоит.

После подгорания транса было ошибочно оставить первичку, она страдает тоже.

 Отправлено: 16.03.16 17:48. Заголовок: Ну а напряжения - т..

etlik, а напряжения-то на выходе транса соответствуют расчетным? И какой все-таки ток холостого хода? Я тоже с фоном воюю и уже довольно долго .А вы положение транса на шасси не меняли? Стоит так же как до ремонта? У меня фон пропал только когда переделал крепление трансов и нашел их оптимальное расположение друг относительно друга т. е выходников относительно силового.. Попробуйте подвигать трансформатор.

 Отправлено: 16.03.16 18:10. Заголовок: major пишет: Ну а н..

major пишет:

цитата:

а напряжения-то на выходе транса соответствуют расчетным? И какой все-таки ток холостого хода?

Ток холостого хода не успел измерить, поздновато подсказали. разобрал/размотал всё уже.
Напряжения на выходе +/- соответствуют малые обмотки.
Например, нужно 5 Вольт это Накал Кенотрона, считаем 5х2.33= 11.65 витков.
Мотаю 12 витков - тестер показывает ровно 5 вольт переменки.
Дальше нужно 6.3.
6.3х2.33= 14.639
мотаю 15 витков показывает 6.3 Вольта
далее берём большую обмотку
нужно 155 Вольт
155х2.33= 361.15
намотал 357 столько как раз послойно вышло. и получилось у меня кажется (по памяти) 160 Вольт
а вот самую болольшую 270 Вольт 270х2.33= 629.1
я намотал 612 и у меня выходило под 280-285 вольт. Получалось больше Ну пусть ошибся я витков на 10 (не больше) это допустим 3-4 вольта.

Ну что, просто делаем корректировку. Мотаем в районе 590- 600 витков и будет всё нормально. Я так мыслю

 Отправлено: 16.03.16 18:25. Заголовок: major пишет: У мен..

major пишет:

цитата:

У меня фон пропал только когда переделал крепление трансов и нашел их оптимальное расположение друг относительно друга, т. е выходников относительно силового.. Попробуйте подвигать трансформатор.

Дело в том, что до сгорания и перемотки у меня фона значительного (который беспокоил бы) не было.
И сам фон приличный. такой особо перемещениями и двиганиями не убрать. Писал выше: они у меня (выходные и силовые) друг относительно друга стоят перпендикулярно. И в разных горизонтальных плоскостях
Выходные стоят выше на полочке. а силовые ниже. Именно поэтому переделывал корпус несколько раз, чтобы всё разместить.

 Отправлено: 16.03.16 19:32. Заголовок: etlik пишет: разобр..

etlik пишет:

цитата:

разобрал/размотал всё уже.

И что там было, в первичке? Без криминала?

 Отправлено: 16.03.16 19:46. Заголовок: секреты сборки

Здравствуйте!
На 99% причина Ваших неприятностей в несовсем корректной сборке Вашего ОСМ (и как следствие, повышенный холостой ток, гул и фон и т.д.). По своему опыту перемотки ОСМ-ов (более 30 лет) могу дать несколько советов:
1)тщательно соблюдайте соответствие разрезных половинок сердечника друг другу, проверяя минимальность зазора на просвет, можно попробовать осторожно "довести" поверхности шлифовкой, но для этого необходим определенный навык.
2)перед сборкой надо проверить и при необходимости очистить внутренние поверхности половинок и каркаса от подтеков и наплывов заводского лака, которые могут помешать правильной сборке (иногда даже маленькая частица мусора попавшая в зазор может стать причиной повышенного хх тока).
3)не применяйте для склеивания половинок никакие быстро сохнущие клеи, лучше смажьте стыки магнитопровода эпоксидной смолой без отвердителя, этого достаточно чтобы полностью погасить акустическое зудение и в тоже время сохраняется возможность разборки в будущем.
4) сборку лучше производить контролируя холостой ток по миллиамперметру, иногда для получения минимальных значений хх тока приходится по несколько раз ослаблять крепежные винты и слегка постукивать по магнитопроводу резиновым молотком.
Успехов Вам!
С уважением, Александр.

 Отправлено: 16.03.16 19:49. Заголовок: Вот я писал выше et..

major
Вот я писал выше. особого криминала не было:

цитата:

На первичке в последнем слое от сердечника (первый который сматывал) потемнения были. НО не сказать что б он горел. Но симптомы сильных нагревов. и бумага прокладочная вся высохла почти рассыпалась.

 Отправлено: 16.03.16 20:24. Заголовок: dzalexander Спасибо...

dzalexander Спасибо. буду повнимательнее при сборке.
У меня есть такой резиновый наждачный круг. я им зашлифовывал (вручную) стыковочные поверхности железа и всё. ну это помогает от всех налётов пыли лака клея грязи. Закручивал сжимное крепление довольно сильно до упора.
Когда разматывал вчера в очередной раз. то обратил внимание. что намотал я обмотки очень хорошо и плотно и без особых зазоров между витков. Всё плотно и даже аккуратно. Аж сам удивился. как я так сумел намотать.
Но мотаю я на самодельном станочке. в ручную. Направляющей нет. руками держу натяжку и руками направляю. Станок делал специально для намотки своих звуковых трансформаторов.
Вот мой станочек Ютуб
https://www.youtube.com/watch?v=3Kx2JW03Q84
Очень марудная и тяжёлая работа. требующая большой кропотливости и внимания. Каждый раз на перемотку решаюсь с большим колебанием и использую всю силу воли. По этому мне не так просто. раз намотал. раз размотал и тем не менее я бросаюсь в омут с головой

 Отправлено: 16.03.16 20:31. Заголовок: etlik пишет: У меня..

etlik пишет:[quote]У меня есть такой резиновый наждачный круг. я им зашлифовывал (вручную) стыковочные поверхности железа[/quoteРезиновым шлифовочным кругом вы сделаете стыки подков тоже круглыми. Никакого плотного контакта по всей поверхности там не будет. Я так один ОСМ уже испаганил, сначала сделал - а потом понял, что сделал. Если и шлифовать - то на идеально ровной жёсткой поверхности, самой мелкой шкуркой.

 Отправлено: 16.03.16 20:37. Заголовок: major пишет: резино..

major пишет:

цитата:

резиновым шлифовочным кругом вы сделаете стыки подков тоже круглыми. Ни какого плотного контакта по всей поверхности там не будет. Если и шлифовать - то на идеально ровной поверхности самой мелкой шкуркой.

Круг мой очень мелкий, можно отнести его к полировочным. Поэтому ничего закруглить им нельзя. Наподобие ластика стёрки школьной. Канцелярской только чуть жёстче.

 Отправлено: 16.03.16 21:24. Заголовок: Шлифовка стыков разр..

Шлифовка стыков разрезных магнитопроводов дело не простое и "требующее большой кропотливости и внимания" . Сложность заключается в том, что шлифовать необходимо сразу обе поверхности подковы для строгого совпадения плоскостей. Лучше всего, вручную, это выполнять на специальной чугунной плите с максимально возможной ровной поверхностью, используя несколько номеров "автомобильной" наждачной бумаги.
Контролировать качество притирки поверхностей можно с помощью маркерного фломастера, закрашивая стыковочные поверхности и потом елозя половинками друг по другу. По характерным протертостям можно судить о качестве поверхности и о том, в каком направлении дальше двигаться.
Имея определенный навык, таким образом можно улучшить качество притирки и значительно снизить холостой ток трансформатора.
В Вашем случае, если не лезть в эти дебри , можно руководствоваться тем фактом, что холостой ток для ОСМ-0.16 не должен превышать 100-120 мА. (меньше лучше, но эти значения вполне приемлемы для силовика)

 Отправлено: 16.03.16 22:20. Заголовок: dzalexander Спасибо ..

dzalexander Спасибо когда намотаю всё заново, обязательно замеряю ток
теперь я знаю: ток ХХ 100-120 мА
в своих условиях, если вдруг буду шлифовать, то возьму бумагу помельче - микронку, и на стекле. Только трудно шлифовать вручную, чтобы не заовалить, не зализать края. нужно будет очень аккуратно стараться

 Отправлено: 17.03.16 01:37. Заголовок: Я иногда использовал..

Я иногда использовал первичку ОСМов, но тех, которые рассчитаны на 380 вольт, иногда и их приходилось доматывать.
И пластины иногда так пришлифованы...
Совсем недавно мотал два одинаковые силовика для двойного моно. Один - конфетка, ток хх 20 ма. Второй чудовищно гудит, и ток миллиамер 120.
Перемотал - не помогло, и когда посмотрел на зазор, офигел: там с миллиметр щели, он просто закруглен был.
Жалко трудов было, вывел плоскость. Болгаркой грубо, потом шлифовал, копиркой контролировал, как стоматолог.
И получил те же 20 мА, и - тишинаааа!
Вот вам и ОСМ.
Кстати, по габаритам близки к ОСМ 0,16, но у меня около 7 витков на вольт.

 Отправлено: 17.03.16 13:39. Заголовок: Возвращаясь к топ-по..

Возвращаясь к топ-посту: фон появился после ремонта силовика...
Редкий случай...

 Отправлено: 17.03.16 17:03. Заголовок: Пермяк пишет: фон п..

Пермяк пишет:

цитата:

фон появился после ремонта силовика... Редкий случай.

Может пора проверить выпрямитель и лампы?
Силовик просто так не сгорает....

 Отправлено: 17.03.16 17:26. Заголовок: major пишет: Может ..

major пишет:

цитата:

Может пора проверить выпрямитель и лампы? Силовик просто так не сгорает

усилитель периодически проверяю. Проверяю токи на лампах.
я думаю, что там какой то тонковатый провод был и слои в той секции были намотаны друг на друга без прокладочной бумаги.
Думаю, под настроение и второй потом перемотать. что б было уже два одинаковых.

 Отправлено: 17.03.16 17:26. Заголовок: а чем пластинки подк..

а чем пластинки подклеивать если отслоились?

 Отправлено: 23.03.16 03:32. Заголовок: Здравствуйте. намота..

Здравствуйте. намотал трансформатор. гудит но уже не смертельно. На счёьт фона не знаю нужно подключать полностью.
Ток холостого хода. что то не получается измерить. подключил прибор последовательно сети и первичной обмотки на приборе ноль.
Может я что не так измеряю ?

 Отправлено: 23.03.16 03:33. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 23.03.16 03:43. Заголовок: Красное в правое гне..

Красное в правое гнездо , м.амперы в нем измеряються а амперы через предохранитель . Если я не ошибаюсь . Мануал к мультиметру подскажет .

 Отправлено: 23.03.16 03:50. Заголовок: dimmetrio пишет: Кр..

dimmetrio пишет:

цитата:

Красное в правое гнездо , м.амперы в нем измеряються а амперы через предохранитель . Если я не ошибаюсь . Мануал к мультиметру подскажет .

так у меня обычно всегда воткнуто. но так даже не включается. не идёт ток через прибор.

[img][/img]

 Отправлено: 23.03.16 04:50. Заголовок: А сопротивление обм..

А сопротивление обмотки постоянному току показывает? Естественно, при отключенной сети.
PS. Дожили - дома стрелочника нет древнего...

 Отправлено: 23.03.16 05:05. Заголовок: ALSS пишет: А сопро..

ALSS пишет:

цитата:

А сопротивление обмотки постоянному току показывает? Естественно, при отключенной сети. PS. Дожили - дома стрелочника нет древнего...

Был когда-то стрелочный тестер, не выжил в неравном бою
Ну конечно сопротивление показывает, я же трансфоратор-то включал он работает.
Первиная Обмотка 9 Ом

Разобрал тестер, там предохранитель сгорел... .

 Отправлено: 23.03.16 12:27. Заголовок: По картинке плохо ви..

По картинке плохо видно но похоже тестер в этом положение переменку не мерит (вывод по похожему тестеру )

 Отправлено: 23.03.16 13:37. Заголовок: По картинке плохо ви..

odinss20 пишет:

цитата:

По картинке плохо видно но похоже тестер в этом положение переменку не мерит (вывод по похожему тестеру )

постоянный слева. переменный справа. нарисовано на тестере

 Отправлено: 23.03.16 13:38. Заголовок: Ё моё...2 страницы т..

Ё моё...2 страницы ток хх измеряем... Уже сил нет охота узнать в чём там собака порылась.
Оооо...так он не измеряет ток ПЕРЕМЕНКУ!!!
Разъёмы не видно. Что там написано?

 Отправлено: 23.03.16 13:41. Заголовок: major пишет: Ё моё...

major пишет:

цитата:

Ё моё...2 страницы ток хх измеряем... Уже сил нет охота узнать в чём там собака порылась.

тяжело в учении - легко в бою
Да просто нужно было через лампочку измерять. а так просто в тестере предохранитель сгорел

https://www.youtube.com/watch?v=yP4MQlI4V0I

 Отправлено: 23.03.16 13:44. Заголовок: В среднии черный в к..

В среднии черный в краинии правый и мерее не вопрос ма если в краинии левый то амперы . А так у тебя каратыш вот и сгорел предохранитель

 Отправлено: 23.03.16 13:49. Заголовок: Видео полезное - я щ..

Видео полезное - я щупы никогда не замыкал. Ну так скока намерили?

 Отправлено: 23.03.16 14:01. Заголовок: цифровик за семь ко..

цифровик за семь копеек не умеет измерять переменный ТОК. Какой-то выход из положения - я бы собрал схемку песложную: резистор измерительный, ом на 5-10, диодик германиевый и баночку. Резистор последовательно с первичкой, а тестером в режиме вольтметра смотрим, что у нас на баночке .
Цифры могут получиться собачие, патамушта ток в первичке бывает в виде острых гвоздей на верхушке синуса, что исказит картину. Но хоть что-то.
Можно сравнить разные трансы, фонячий и не фонячий.

 Отправлено: 23.03.16 15:45. Заголовок: Вчера подкрутил. под..

Вчера подкрутил. поджал ещё трансформатор уже не гудит почти совсем на диване не слышно включен или нет.
Попробовал замерить как на Видео через лампочку ( у меня лампа в пол накала горит )
лампа 96 Ом падение на лампе 76 Вольт
76/96= 0.79 что это?
Ничего не понимаю

 Отправлено: 23.03.16 17:44. Заголовок: Лампочка не лучший в..

Лампочка - не лучший вариант для измерения тока, она довольно нелинайна.
Лучше взять резистор несколько Ом, включить его последовательно с первичной обмоткой и померять падение напряжение на нем.
Тогда вы получите довольно точные показания.

 Отправлено: 23.03.16 18:14. Заголовок: Пока разобрал снова ..

Пока разобрал снова трансформатор. нужно одну обмотку секцию вторичку перемотать. не домотал виток и получил не 6.3 а 5.9 Вольт для накала. Лучше перемотаю не верю я в 5.9

 Отправлено: 23.03.16 18:35. Заголовок: Ночью будет 6,3... :..

Ночью будет 6,3...

 Отправлено: 23.03.16 21:05. Заголовок: etlik пишет: Ничего ..

etlik пишет:

цитата:

Ничего не понимаю

Если дядя Саша нарисовал на схеме резистор, значит и ставить туда надо резистор!
Этот резистор - измерительный, датчик тока, а всякий датчик не должен вносить в схему лишнего. При измерении тока этот резистор выбирают такой заведомо малой величины, чтобы он не влмял на величину тока в первичке. Например, чтобы падало на нём не более 2-5 вольт (напряжение -U...+U на схеме). Тогда на первичку поступит практически те же 220 вольт.

 Отправлено: 23.03.16 22:16. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..

Пермяк пишет:

цитата:

Если дядя Саша нарисовал на схеме резистор, значит и ставить туда надо резистор! Этот резистор - измерительный, датчик тока, а всякий датчик не должен вносить в схему лишнего. При измерении тока этот резистор выбирают такой заведомо малой величины, чтобы он не влмял на величину тока в первичке. Например, чтобы падало на нём не более 2-5 вольт (напряжение -U...+U на схеме). Тогда на первичку поступит практически те же 220 вольт.

Да, Леонид, я конечно ценю уделённое мне время/схемку, за что большое спасибо Александру.
И к этому вопросу ещё вернусь.

Вот перемотал одну накальную обмотку всё заново собрал скрутил всё по пять раз подгонял подвигал. Включил, проверил - ещё меньше гудит, можно сказать не гудит совсем, а такой еле, еле слышный ШШШ не ЖЖЖ, а именно такой я бы сказал, приятный ШШШ...
но это слышно, если трансформатор поставить на гулкую твёрдую поверхность типа полированный или пластиковый стол. В других случаях не слышно совсем, хоть сигнальную лампочку ставь чтоб знать включил али не
НО - это пока без нагрузки.
Сечение проводов - с хорошим запасом, поэтому просадки не должно быть.
И ещё я когда мотал обмотки каждый слой покрывал кисточкой масляным лаком. Очень марудно, но для себя любимого нужно по полному феншую.
Найду предохранитель - и снова в бой! А пока убегаю на работу ...

 Отправлено: 23.03.16 22:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Я уже где-то хвалился своим "прибором". Немного поиздевался над ЛАТРом, и получилась весьма удобная приблудина.
Теперь у меня нет проблем с силовыми трансами.

 Отправлено: 23.03.16 23:19. Заголовок: А в чём сссуть?..

А в чём суть?

 Отправлено: 24.03.16 00:50. Заголовок: Суть в напряжометре..

Суть в напряжометре на лицевой панели. У меня на ЛАТРе прикручен стрелочник , вольтметр переменного тока, страшно удобно.

 Отправлено: 24.03.16 01:01. Заголовок: Не-а, суть в амперме..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Суть - в напряжометре

Нет, суть - в амперметре, точнее - в миллиамперметре, он у меня линейный на два предела, 1А и 200мА.
А напряжометров внешних у меня куча. Подсоединяю транс, витков хоть десяток, хоть тысяча.
Подбираю ток хх, а дальше - арифметика Пупкина с картинками.

 Отправлено: 24.03.16 01:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Суть - в напряжометре на лицевой панели. У меня на ЛАТРе прикручен стрелочник

Тогда для меня - ничего нового. У меня так же.




to etlik
Кстати, что там с фоном?

 Отправлено: 24.03.16 13:26. Заголовок: Petr0vich пишет: Нет..

Petr0vich пишет:

цитата:

суть - в амперметре, точнее - в миллиамперметре, он у меня линейный... Теперь у меня нет проблем с силовыми трансами.

Наверняка типа вот такой:
http://www.kondratev-v.ru/izmereniya/srednekvadratichnyj-ampermetr.html
Как раз для измерения токов в обмотках силовых тр-ров.

 Отправлено: 24.03.16 13:45. Заголовок: скажите, волт такой ..

скажите, вот такой прибор хороший , пойдёт? Мимо "пробегает" недорого... пусть будет

URL=http://shot.qip.ru/00Q42j-5IisZ0xzU/][/URL]

 Отправлено: 24.03.16 14:32. Заголовок: Классный тестер, у ..

Классный тестер, у меня похожий, Ц 4353, меряет Омы и десятки килоом, а ваш от килоом и выше , Мегаомы. А так всё то же.
Только батарейки менять вовремя, чтобы защита работала. Батарейки - три пальчика , хватает на несколько лет. Проверить просто: жмём квадратную кнопку, защита должна отбить круглую кнопку. Значит, батарейки живы.

 Отправлено: 24.03.16 15:08. Заголовок: Пермяк пишет: Навер..

Пермяк пишет:

цитата:

Наверняка типа вот такой: http://www.kondratev-v.ru/izmereniya/srednekvadratichnyj-ampermetr.html Как раз для измерения токов в обмотках силовых тр-ров.

Вы знаете, нет, все гораздо проще, даже схему рисовать не стоит.
Диодный мостик включен в разрыв измеряемой цепи, любой вольт на 400 и несколько ампер.
В другой диагонали моста стоит шунт и параллельно ему измерительная головка.
И знаете, при такой простоте, очень прилично работает, причем шкала получается линейная.

 Отправлено: 24.03.16 15:33. Заголовок: роскошное решение. ..

роскошное решение. В рамку его!

 Отправлено: 24.03.16 15:41. Заголовок: etlik пишет: скажит..

etlik пишет:

цитата:

скажите, вот такой прибор хороший , пойдёт?

Конечно! У меня два таких - на работе и дома. Александр Сергеевич прав - батарейки для защиты, следить тщательно!

 Отправлено: 24.03.16 17:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Классный тестер, у меня похожий, Ц 4353, меряет Омы и десятки килоом, а ваш от килоом и выше , Мегаомы. А так всё то же. Только батарейки менять вовремя, чтобы защита работала. Батарейки - три пальчика , хватает на несколько лет. Проверить просто: жмём квадратную кнопку, защита должна отбить круглую кнопку. Значит, батарейки живы.

Спасибо, тогда тем более постараюсь выкупить его на Аукционе.

 Отправлено: 25.03.16 02:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

цифровик за семь копеек не умеет измерять переменный ТОК. Какой-то выход из положения - я бы собрал схемку песложную: резистор измерительный, ом на 5-10, диодик германиевый и баночку. Резистор последовательно с первичкой, а тестером в режиме вольтметра смотрим, что у нас на баночке . Цифры могут получиться собачие, патамушта ток в первичке бывает в виде острых гвоздей на верхушке синуса, что исказит картину. Но хоть что-то. Можно сравнить разные трансы, фонячий и не фонячий.

ну вот, схемку спаял, только Германиевый диод жалко, они у меня на счету все, идут в БП в усилитель. Поставил обычный Д226Б. А что это я меряю и что дальше ? 17 Вольт намерял
https://www.youtube.com/watch?v=qRwVOFmB2oo

 Отправлено: 25.03.16 03:22. Заголовок: etlik пишет: что это..

etlik пишет:

цитата:

что это я меряю и что дальше? 17 Вольт намерял

Вам же сказано: таким способом Вы ничего конкретного не получите. Годится только для сравнения с другим таким же точно трансом (показания должны быть одинаковыми).

Кстати, Ваш Ц4354, в принципе - полезная вещь, но для таких измерений тоже мало пригоден. Он даёт верные показания только для чисто синусоидального переменного тока, а при измерении корявого тока в первичке может дать показания, заниженные на 30-50%. Но это уже совсем другая песня, Вам её слушать не надо...

 Отправлено: 25.03.16 03:48. Заголовок: Пермяк пишет: Кстат..

Пермяк пишет:

цитата:

Вам же сказано: таким способом Вы ничего конкретного не получите. Годится только для сравнения с другим таким же точно трансом (показания должны быть одинаковыми).

А смысл тогда, тем более когда показания всё время бегут, бегут их и сверить невозможно значит и для сравнения не годится.
Напряжения сверить и то толку больше.

цитата:

Кстати, Ваш Ц4354, в принципе - полезная вещь, но для таких измерений тоже мало пригоден. Он даёт верные показания только для чисто синусоидального переменного тока, а при измерении корявого тока в первичке может дать показания, заниженные на 30-50%. Но это уже совсем другая песня, Вам её слушать не надо..

А я то думал.. стрелочный классный, а замерять обычный ток холостого хода транса первички не может.

 Отправлено: 25.03.16 03:55. Заголовок: etlik пишет: А смысл..

etlik пишет:

цитата:

А смысл тогда

Смысл невелик, лучше уж сделать, как это сделал Petr0vich, пост 227 на предыдущей странице, там он хотя бы средневыпрямленное значение тока измеряет вместо среднеквадратичного, всё же получше, хотя и не айс.

цитата:

А я-то думал, стрелочный классный, а замерять обычный ток холостого хода транса первички не может.

В том-то и дело, что ток х.х - очень необычный Но народ меряет его именно такими приборами, и - ничего!

 Отправлено: 25.03.16 04:23. Заголовок: я всё думаю, вы гово..

я всё думаю, вы говорите, что лампа не линейна а тот человек на видео взял лампу, подключил последовательно, измерял с точностью до сотой))) почему, что у него резисторов не было ?
Ну да ладно.

От гудения трансформатора я избавился полностью. Сегодня подключил его в усилитель, а фон приличный всё равно.
Ладно думаю, перепаяю, выпаял я этот трансформатор, впаял из другого канала, который транс нетронутый был. Фона нет ... Значит наводки паразитные какие-то лезут.
Опять дилемма, мотал обмотки я точно в той же последовательности как и были.
Первичка
потом экран родной который и был.
Потом вторчика высоковольтная
вторая вторичка высоковольтная
Далее три накала в одном ряду по 6,3
и последний сверху самый толстый провод накал кенотрона 5 Вольт.
Намотано аккуратно всё плотненько слои проложены.
расхождения в вольтах почти нет 2-3 вольта на высоковольтной обмотке это 165v-167v, 275v-273v и 1-2/10 на накальный 6,3-6,4v

Было бы место - намотал бы накальные трансформаторы отдельно...

 Отправлено: 25.03.16 04:43. Заголовок: измерить ток покоя ..

измерить ток покоя силовика -задача непростая, это дело я делаю осциллографом, заодно и ясно, влетает он в насыщение или нет.
Что касаемо измерить его тестером- тут схема Петровича супротив моей на порядок умнее, я- только принцип обозначил.
Повторюсь, что у плохого тратсформатора форма тока в первичке будет собачья, отсюда и цифры тока такие же.
Чтобы измерительный резистор не вносил погрешность в измерения, он должен быть малым, единицы или доли Ома, значит, падение на нём невелико, тестер такие малые значения видит плохо или не видит вообще.
Милливольтметр нужен. и что- у каждого есть такой прибор? Не у всех.
Есть хороший вариант- трансформатор тока, но его нужно калибровать.
И получается, что такая плёвая задачка выливается в головную боль. И не только у этлика

 Отправлено: 25.03.16 04:48. Заголовок: наводки на выходной..

наводки на выходной транс бывают совершенно экзотические: у меня провод выходной к гнезду для наушников шёл мимо силовичка и умудрился цепануть магнитную наводку. Свил густенько его с земляным- тишина.

 Отправлено: 25.03.16 05:25. Заголовок: Пока нет решения, чт..

Пока нет решения, что делать, какая то пустота в голове. я уже и так три раза с половиной перемотал этот трансформатор,... заколдованный круг. Если честно вымотался уже, неделю трансформатор мотать с утра до вечера.
Железо, кстати тоже поменял на всякий случай, заказывал из другого города, товарищ выслал.

 Отправлено: 25.03.16 13:30. Заголовок: Вы ничего не напутал..

etlik, Вы ничего не напутали с подключением земель? Чудес ведь не бывает, не гудит, а фон идет...

 Отправлено: 25.03.16 14:28. Заголовок: А как в нефонящем тр..

А как в нефонящем трансе сделаны накальные обмотки? Со средней точкой? Проверьте накальные обмотки - как в них реализовано подавление фона?
Всё дело наверняка в какой-то мелочи, на которую никто не обращает внимание. Тут ветку читал про РР на 6П14П - так там мучились с выходным каскадом долго и упорно, все мозги вскипели а оказалось - на выходном трансе обмотки встречно включены .

 Отправлено: 25.03.16 15:40. Заголовок: aur_100 пишет: etl..

aur_100 пишет:

цитата:

etlik, Вы ничего не напутали с подключением земель? Чудес ведь не бывает, не гудит, а фон идет...

не гудит абсолютно а что земли, один трансформатор отпаиваю, другой припаиваю на проводах у меня бирки подписаны. за это время Процедуру проделывал несколько раз может 4-ре. Ошибки с подключением быть не может в саму схему усилителя не лезу. Земля у меня не простая. но тем не менее на одном трансформаторе нет фона а на другом есть и прилично нетерпимый.

 Отправлено: 25.03.16 15:53. Заголовок: major пишет: А как ..

major пишет:

цитата:

А как в нефонящем трансе сделаны накальные обмотки? Со средней точкой? Проверьте накальные обмотки - как в них реализовано подавление фона? Всё дело наверняка в какой-то мелочи, на которую никто не обращает внимание. Тут ветку читал про РР на 6П14П - так там мучились с выходным каскадом долго и упорно, все мозги вскипели а оказалось - на выходном трансе обмотки встречно включены

да всё тоже самое, нефонящий транс мотал не я его намотчик мотал, одно отличие там, одна накальная обмотка не 15 как нужно а 2х15 по моей просьбе, но используется только половина. Больше в чём различия я не знаю. вроде нет

 Отправлено: 25.03.16 16:13. Заголовок: etlik, а что значит ..

etlik, а что значит непростая земля? Экран, вторичка, ср. точки накала как землятся?

 Отправлено: 25.03.16 18:39. Заголовок: aur_100 пишет: , а ..

aur_100 пишет:

цитата:

а что значит непростая земля? Экран, вторичка, ср. точки накала как землятся?

Я не совсем понимаю эти процессы, чтобы грамотно рассудить.
Но вот Видите Земля она и не земля, а как бы минус, или одновременно минус и земля. Это у входной лампы 6г2 а у выходной 6п6с Земля - это Ноль
Так же и на накалы, один конец обмотки накала соединён у 6г2 с (-С4), а у 6п6с накал не соединён ни с чем.
Но всё равно суть-то не в этом, в одном трансе есть фон, в другом - нет. Значит, всё сидит в трансформаторе. Там зарыта (собака) тайна.
Экран трансформатора на (-С4)
я уже думаю может нужно было намотать первичку в одну сторону, а вторичку в другую, а может нужно было первичку в дну, вторичку в другую, а накальные обмотки наоборот Написал намотчику который мотал. Может он какой нюанс вспомнит...
Обмотки выходного трансформатора я менял когда ещё трансформатор гудел, ничего не дало, фон остался на месте. а также накальные переворачивал, тоже ничего. но нужно ещё на не гудящем попробовать, что б всё это исключить.

 Отправлено: 25.03.16 19:25. Заголовок: Накальные 6г2 и 6п6с..

Накальные 6г2 и 6п6с с чем соединены?

 Отправлено: 25.03.16 19:32. Заголовок: aur_100 пишет: Нака..

aur_100 пишет:

цитата:

Накальные 6г2 и 6п6с с чем соединены?

я ж всё написал выше, выделил.
Сейчас посмотрел накал 6п6с не соединён ни с чем просто переменка сразу с транса. А 6г2 на минус С4

 Отправлено: 25.03.16 19:59. Заголовок: А можно фото всего э..

А можно фото всего этого подвала? А то без выездной комиссии по моему уже не обойтись....
И стрелочками укажите - что-где.

 Отправлено: 25.03.16 20:20. Заголовок: major пишет: А мож..

major пишет:

цитата:

А можно фото всего этого подвала? А то без выездной комиссии по моему уже не обойтись.... И стрелочками укажите - что-где.

Думаю, что нет. Тут в живую что б разобраться профи нужно неделю, а по фото никогда не поймёте ничего, одних проводов кило и бухта. Тем более усилитель 4х уровневый и с подвалом.
на одном верхнем на крышке лампы с обратной стороны панельки и соединения.
ниже на полке стоят конденсаторы БП их очень много
под этой полкой находятся выходные трансформаторы
ниже уровнем и ближе к заду стоят силовые трансформаторы.
чуть ниже на самом дне под полкой выходных трансформаторов стоят дросселя 4шт
Если интересно я могу записать на видео вы получите просто поверхностное представление не больше.
у меня есть видео самого усилителя, но без особого заглядывания внутрь
вот можете глянуть
https://www.youtube.com/watch?v=-B2NXKz6qLY
вот ещё это старая запись Трансформаторы ещё на железе ТС180-2
https://www.youtube.com/watch?v=-EGf2vq8Z8w