Отправлено: 15.03.16 22:40. Заголовок: Фон появился после ремонта силовика.

Здравствуйте, у меня в ламповом усилителе в одном из каналов (правом)- фон.
Как всё случилось, сгорел силовой (анодно-накальный) трансформатор (самомоточный ОСМ 0,16) - пошёл белый дым. при разборке выяснилось, что был короткозамкнутый виток во вторичной обмотке, которая Анодная 280v. Трансформатор я полностью перемотал, не трогал только первичную обмотку.
обмотки трансформатора по порядку от сердечника
1 Первичка ...
2 экран разомкнутый медная пластинка идущая на землю.
3 Вторичка анодная 612 витков 280 Вольт
4 вторичка анодная 357 витков 160 вольт
5 Вторичка накал 15 витков 6,3 Вольта (6п6с)
6 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6г2)
7 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6Х6с)
8 Вторичка накал 12 Витков 5,0 Вольт (5Ц3С)

Ну так вот, что я сделал не так или не правильно и почему у меня фон, а раньше фона не было?
Провод был заменен на более толстые максимум которые можно было вместить.
Сам фон сильный пронзительный и довольно громкий, когда с розетки выдёргиваю моментально пропадает.
может стоит его проварить в лаке, может обмотки не достаточно плотные ?
Каждый слой прокладывал малярным скотчем. (малярная лента бумажная), а между обмотками по два, а то и три слоя.
Провода отводы которые попадали поперёк, перпендикулярно, намоткам, обворачивал ещё дополнительно.
Ещё нюанс, сам трансформатор тоже гудит. От Гула самого трансформатора я научился избавляться на 100% (трансформаторы устанавливаются на подвешенном резиновом коврике) так они развязаны от корпуса усилителя и любой гул исчезает. Этот мной придуманный вариант подходит, когда ничего уже не спасает ни войлок ни силиконовые коврики. (есть на Ютубе видео могу показать) кому интересно.
P.S. силовые и выходные трансформаторы находятся перпендикулярно, относительно друг друга и на разных уровнях.
Забыл уточнить, у меня на каждом канале свой трансформатор, по этому фон только в новонамотанном.

 Отправлено: 30.03.16 02:37. Заголовок: etlik пишет: впаял ..

etlik пишет:

цитата:

впаял диодный мост уже в новый транс не знаю показания мВ бегут всё время

Прям беда...Ну простейший RC-фильтр соорудить перед прибором, типа 1К/20-50 мкФ

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Стрелочный прибор даёт среднее значение, а цифирный мечется , поймай его...

На 50, тем более 100Гц цифры не должны метаться - усреднение измерений есть обязательно.

 Отправлено: 30.03.16 02:45. Заголовок: у цифиря 3 раза в ..

у цифиря 3 раза в секунду емкость измерительная перезаряжается, добавляет метаний. В дорогих приборах ткнул щупом- цифра как вкопанная

 Отправлено: 30.03.16 02:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, этим прибором я постоянно ток меряю в своём усилителе. в катоде выходной лампы впаян резистор 1 Ом я на нём измеряю мВ
ток показывает 45 мВ что = 45мА и стоят как вкопанный не бегают цифры.

 Отправлено: 30.03.16 16:59. Заголовок: в катоде постоянный..

в катоде постоянный ток с мизерной переменкой и то на полном сигнале. а в сети свистопляска , сглаживать нужно, как верно пишет Ученик.

 Отправлено: 30.03.16 18:11. Заголовок: У меня на цифровике ..

У меня на цифровике бегут показания вольтметра, когда батарейка сдохла.

 Отправлено: 30.03.16 18:20. Заголовок: major пишет: У меня..

major пишет:

цитата:

У меня на цифровике бегут показания вольтметра, когда батарейка сдохла.

точно хорошая мысля, нужно батарейку поменять. ато я в ней неуверен. Может так тоже бегает потому что батарейка села.

 Отправлено: 30.03.16 20:18. Заголовок: когда дохнет батарей..

когда дохнет батарейка, то в сети 220 цифровик кажет 380 в. Верная примета.

 Отправлено: 30.03.16 20:27. Заголовок: батарейка не сильно ..

батарейка не сильно сдохла потому что на тестере ещё работает подсветка, когда сдыхает батарейка, подсветка прекращает светить.
А в розетке 230 обычно у меня

 Отправлено: 30.03.16 21:32. Заголовок: Вот небольшой отрыво..

Вот небольшой отрывок может поможет:

Не у всех есть аналоговые приборы для настройки УНЧ. Поэтому скачайте и установите себе на компьютер «комплекс Шмелёва» с сайта http://shmelyoff.narod.ru/ и «спектролаб» ( в поиске ссылок много) . Научитесь ими проводить измерения.
Без приборов невозможноправильно настроить усилитель, а значит и теряется смысл в его постройке.
Дополнительно вам потребуется хотя бы китайский мультиметр.

Не слушайте «аудиофилов» призывающих настраивать УНЧ «на свой ух» и утверждающих, что свои уши являются самым точным инструментом при настройке усилителей. Не всякое изменение АЧХ по приборам ведёт к изменению сигнала на слух. КНИ сейчас не рассматриваем. И наоборот - любое тональное изменение, услышанное в акустике, тут же будет отображено спектроанализатором.

Приборы чувствительней уха в десятки раз, к тому же мы не только слышим но и видим все изменения на экране компьютера. Причём всё это - в динамике, непосредственно во время настройки. Мы можем увидеть изменение в 0,1 dB, но на слух ничего не ощутите при изменении уровня на 0,1dB. Не услышите и изменение полосы пропускания усилителя, допустим, было до 26 кгц на уровне 0dB, а стало 28 кгц, а спектроанализатор сразу отобразит это.

Учитесь измерять, ребята! Иначе будем разговаривать как глухонемые. Типа «мне нравится звучание». Ещё бы не нравилось. Любому, изготовившему усилитель своими руками, нравится звучание своего дитя! Или «у меня фона нет». Есть фон в любом усилителе. Нужно конкретно измерить и сказать грамотно. Фон 50гц на уровне -58dB, Фон 100гц от выпрямителя на уровне -52dB. Максимальное напряжение на нагрузке 4 ом, при КНИ 10%, 5 вольт. По шкале спектроанализатора это, допустим -8dB. Следовательно, динамический диапазон у вашего усилителя (от -52dB отнимаем -8 dB, получаем -44dB) -44dB. Маловато будет.
Логически рассуждаем: 100 гц - это фон от двухполупериодного выпрямителя. Ставим либо дроссель с большей индуктивностью, или электролитический конденсатор побольше после дросселя. И меряем опять. Опа! Получаем -80dB по 100гц. Но теперь 50гц торчит выше чем 100гц и всё портит. Как бы ещё улучшить по 50 гц. (50гц это наводки от входной цепи и с накала ламп).
Пробуем отбросить провода с входных гнёзд расположенных на задней стенке и подключится прямо к регулятору громкости. Ура !!! Фон уменьшился до -81dB. Итак, -80 отнимаем -8 = -72dB, уже очень хорошо. Но можно ещё покопаться и добиться -85 — 90dB.
Ведь у нас усилитель всего двухкаскадный и этот порог динамического диапазона вполне достижим.
Если в самом начале конструирования учесть все нюансы и сразу правильно расположить детали, правильно развести землю, экранировать или разнести подальше ТВЗ и ТС, или применить ТОРы, (во всех импортных усилителях 25х-60х годов все трансформаторы экранированы крышками или колпаками).

Вы можете спросить: зачем все эти «пляски с бубном», и зачем нам большой динамический диапазон?Динамический диапазон отвечает за микродинамику а большой динамический диапазон нужен, чтобы даже самые слабые звуки, от щёточек или от треугольника у ударника, не потерялись в фоне и шумах усилителя. И уж конечно усилитель с большим динамическим диапазоном отлично справится с воспроизведением звучания симфонического оркестра от пианиссимо до форте и фортиссимо.
А если только рок слушать, где динамический диапазон 20-25 dB, то и делать ламповый усилитель не стоит.

Чтобы усилитель мог иметь большой динамический диапазон, он должен иметь не только низкий уровень фона, но и достаточную выходную мощность. Триодный усилитель можно слушать. Но на мощных лампах, чтобы точно качал ватт 8 на канал. Иначе усилитель клиппирует,
запирается. Входит в ограничение. Не хватает мощности. Мал динамический диапазон. Для нормального прослушивания музыки, нужен усилитель с выходной мощностью не менее 8-12 ватт. Слушаем на 2-3-х ваттах. Но удары в барабан, литавры и пр. фортиссимо, усилитель должен отыгрывать без ограничений. Вот для этого и нужен запас по мощности.
Поэтому когда пишут: »какой хороший я сделал усилитель на лампе 2А3 с выходной мощностью 2 ватта, и как он замечательно играет». Мне смешно, ребята! Ничего он не отыграет, кроме пластинок 30-х годов на 78 оборотов «моно».

Ещё раз прошу, учитесь измерять. Ни один завод не выпускал усилители без измерений и настройки по приборам, никогда не настраивал их на слух. Настроенный по приборам усилитель всегда будет звучать лучше сделанного на слух. Всегда!

Делаем просто хорошо звучащий УНЧ. Если всё у нас получится, тогда второй сделаем уже приближённый к звучанию HI-END.

 Отправлено: 30.03.16 21:38. Заголовок: etlik пишет: От Гул..

etlik пишет:

цитата:

От Гула самого трансформатора я научился избавляться на 100% (трансформаторы устанавливаются на подвешенном резиновом коврике) так они развязаны от корпуса усилителя и любой гул исчезает.

У меня похожая проблема была..Вышел из положения очень просто. Есть такой компаунд ЭЗК-6 называется. Помещенный в корпус трансформатор заливается под завязку, чтоб одни провода торчали. Все. Гул полностью исчезает. Мы на заводе почти все дроссели и трансы им заливаем. Резинки и прокладки мне не помогли.

 Отправлено: 31.03.16 14:44. Заголовок: alexander suhanov пи..

alexander suhanov пишет:

цитата:

Мы на заводе почти все дроссели и трансы им заливаем

А цена -1850 р/кг. Здесь лампу-то не каждого заставишь купить, а компаунд....
1. Брать нормальное железо.
2. Не жалеть провод - ток хх подбирать опытным путём. Оставил на промышленном советском трансе заводскую первичку - будет вам гул.
3. Стягивать как следует.
Вот основные принципы, которые я понял разбираясь со своим силовиком. И не будет никакого гула.
А если уж приспичит сильно, пропитать можно и в лаке за 200р.
Чисто моё мнение .

 Отправлено: 31.03.16 15:06. Заголовок: major пишет: 1. Бра..

major пишет:

цитата:

1. Брать нормальное железо. 2. Не жалеть провод - ток хх подбирать опытным путём. Оставил на промышленном советском трансе заводскую первичку - будет вам гул. 3. Стягивать как следует. Вот основные принципы, которые я понял разбираясь со своим силовиком. И не будет никакого гула. А если уж приспичит сильно, пропитать можно и в лаке за 200р. Чисто моё мнени

ОСМ вполне нормальное железо, на счёт стягивать очень согласен , тоже до этого дошёл пока мотал собирал. При сборке нужно очень точно состыковать половинки железа, что б ни малейшего сдвига. в сторону ни на микрон. и потом очень, очень сильно стягивать. Именно так я и делаю.
На счёт пропитки лаком я пролакирповывал каждый слой и очень обильно, почти заливал, после намотки, это гораздо эффективнее, чем опускать в лак, потому, что опуская так всё и на сквозь не пропитается, не зальётся везде лак, прокладочная бумага не даст, где то попадёт а где то нет.

Помню, когда-то я уже сталкивался с гудением трансформаторов, тогда это были ТС 180-2. Я опускал их в лак полностью и включал так утонувший в лаке, чтоб лак затёк везде между отслоившихся вибрирующих пластин. Потом высушивал делал такую парилку типа духовки. Вначале было нормально а потом всё равно как-то гул частично вернулся.

Сейчас уже собрал второй, проверил напряжения на вторичках, поправил, что не так, остался один накал 7 Вольт, видимо виток лишний сделал.
Насчёт гудения... не знаю, считать это за гудение или нет, на твёрдой поверхности, если тихо, то слышно, что включён.
На родном месте они будут как рыбы. Так что, гудение вопрос снят.

 Отправлено: 31.03.16 15:18. Заголовок: major пишет: А цена..

major пишет:

цитата:

А цена -1850 р/кг

Не знал. Извиняюсь. У меня просто хим.лаборатория его приготавливает. Вот, блин, цены-то...

 Отправлено: 01.04.16 03:38. Заголовок: Самый правильный рец..

Самый правильный рецепт, мне так кажется,
не жалеть меди, меньше ток хх, меньше наводок,
и транс гудит меньше! Транс работающий на
лампочку, это одно. Транс, для качественного усилителя,
как говорят в Одессе, это две большие разницы!

 Отправлено: 01.04.16 17:07. Заголовок: Ну вот, на сколько я..

Ну вот, на сколько я понимаю это 120 мА ток ХХ

 Отправлено: 01.04.16 21:25. Заголовок: Смотреть нужно по ве..

Смотреть нужно по верхней шкале, где знак ~, тогда скорее 150 мА. Тут кто-то писал, что правильной шлифовкой подков добивался вроде 15 мА.

 Отправлено: 01.04.16 21:40. Заголовок: 150 мА..многовато, а..

150 мА..многовато, а замер второго-то, нефонящего, где???

 Отправлено: 01.04.16 21:57. Заголовок: major пишет: Смотр..

major пишет:

цитата:

Смотреть нужно по верхней шкале, где знак ~, тогда скорее 150 мА. Тут кто-то писал, что правильной шлифовкой подков добивался вроде 15 мА.

пока так вышлифовать не получается заоваливаются края по любому.

 Отправлено: 01.04.16 22:00. Заголовок: Ученик пишет: 150 ..

Ученик пишет:

цитата:

150 мА... многовато, а замер второго-то, нефонящего где???

да 140 всё верно, по верхней шкале переменка.
А нефонящий впаян уже в усилитель, хотя они ж оба уже перемотаны. И оба уже впаял.

 Отправлено: 01.04.16 23:04. Заголовок: etlik пишет: пока т..

etlik пишет:

цитата:

пока так вышлифовать не получается заоваливаются края по любому.

Я вам об этом написал на первой странице. Можно попробовать обратиться в СТО, где шлифуют головки блоков цилиндров. Зашлифуют так, что тока хх не будет .