Отправлено: 15.03.16 22:40. Заголовок: Фон появился после ремонта силовика.

Здравствуйте, у меня в ламповом усилителе в одном из каналов (правом)- фон.
Как всё случилось, сгорел силовой (анодно-накальный) трансформатор (самомоточный ОСМ 0,16) - пошёл белый дым. при разборке выяснилось, что был короткозамкнутый виток во вторичной обмотке, которая Анодная 280v. Трансформатор я полностью перемотал, не трогал только первичную обмотку.
обмотки трансформатора по порядку от сердечника
1 Первичка ...
2 экран разомкнутый медная пластинка идущая на землю.
3 Вторичка анодная 612 витков 280 Вольт
4 вторичка анодная 357 витков 160 вольт
5 Вторичка накал 15 витков 6,3 Вольта (6п6с)
6 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6г2)
7 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6Х6с)
8 Вторичка накал 12 Витков 5,0 Вольт (5Ц3С)

Ну так вот, что я сделал не так или не правильно и почему у меня фон, а раньше фона не было?
Провод был заменен на более толстые максимум которые можно было вместить.
Сам фон сильный пронзительный и довольно громкий, когда с розетки выдёргиваю моментально пропадает.
может стоит его проварить в лаке, может обмотки не достаточно плотные ?
Каждый слой прокладывал малярным скотчем. (малярная лента бумажная), а между обмотками по два, а то и три слоя.
Провода отводы которые попадали поперёк, перпендикулярно, намоткам, обворачивал ещё дополнительно.
Ещё нюанс, сам трансформатор тоже гудит. От Гула самого трансформатора я научился избавляться на 100% (трансформаторы устанавливаются на подвешенном резиновом коврике) так они развязаны от корпуса усилителя и любой гул исчезает. Этот мной придуманный вариант подходит, когда ничего уже не спасает ни войлок ни силиконовые коврики. (есть на Ютубе видео могу показать) кому интересно.
P.S. силовые и выходные трансформаторы находятся перпендикулярно, относительно друг друга и на разных уровнях.
Забыл уточнить, у меня на каждом канале свой трансформатор, по этому фон только в новонамотанном.

 Отправлено: 25.03.16 02:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

цифровик за семь копеек не умеет измерять переменный ТОК. Какой-то выход из положения - я бы собрал схемку песложную: резистор измерительный, ом на 5-10, диодик германиевый и баночку. Резистор последовательно с первичкой, а тестером в режиме вольтметра смотрим, что у нас на баночке . Цифры могут получиться собачие, патамушта ток в первичке бывает в виде острых гвоздей на верхушке синуса, что исказит картину. Но хоть что-то. Можно сравнить разные трансы, фонячий и не фонячий.

ну вот, схемку спаял, только Германиевый диод жалко, они у меня на счету все, идут в БП в усилитель. Поставил обычный Д226Б. А что это я меряю и что дальше ? 17 Вольт намерял
https://www.youtube.com/watch?v=qRwVOFmB2oo

 Отправлено: 25.03.16 03:22. Заголовок: etlik пишет: что это..

etlik пишет:

цитата:

что это я меряю и что дальше? 17 Вольт намерял

Вам же сказано: таким способом Вы ничего конкретного не получите. Годится только для сравнения с другим таким же точно трансом (показания должны быть одинаковыми).

Кстати, Ваш Ц4354, в принципе - полезная вещь, но для таких измерений тоже мало пригоден. Он даёт верные показания только для чисто синусоидального переменного тока, а при измерении корявого тока в первичке может дать показания, заниженные на 30-50%. Но это уже совсем другая песня, Вам её слушать не надо...

 Отправлено: 25.03.16 03:48. Заголовок: Пермяк пишет: Кстат..

Пермяк пишет:

цитата:

Вам же сказано: таким способом Вы ничего конкретного не получите. Годится только для сравнения с другим таким же точно трансом (показания должны быть одинаковыми).

А смысл тогда, тем более когда показания всё время бегут, бегут их и сверить невозможно значит и для сравнения не годится.
Напряжения сверить и то толку больше.

цитата:

Кстати, Ваш Ц4354, в принципе - полезная вещь, но для таких измерений тоже мало пригоден. Он даёт верные показания только для чисто синусоидального переменного тока, а при измерении корявого тока в первичке может дать показания, заниженные на 30-50%. Но это уже совсем другая песня, Вам её слушать не надо..

А я то думал.. стрелочный классный, а замерять обычный ток холостого хода транса первички не может.

 Отправлено: 25.03.16 03:55. Заголовок: etlik пишет: А смысл..

etlik пишет:

цитата:

А смысл тогда

Смысл невелик, лучше уж сделать, как это сделал Petr0vich, пост 227 на предыдущей странице, там он хотя бы средневыпрямленное значение тока измеряет вместо среднеквадратичного, всё же получше, хотя и не айс.

цитата:

А я-то думал, стрелочный классный, а замерять обычный ток холостого хода транса первички не может.

В том-то и дело, что ток х.х - очень необычный Но народ меряет его именно такими приборами, и - ничего!

 Отправлено: 25.03.16 04:23. Заголовок: я всё думаю, вы гово..

я всё думаю, вы говорите, что лампа не линейна а тот человек на видео взял лампу, подключил последовательно, измерял с точностью до сотой))) почему, что у него резисторов не было ?
Ну да ладно.

От гудения трансформатора я избавился полностью. Сегодня подключил его в усилитель, а фон приличный всё равно.
Ладно думаю, перепаяю, выпаял я этот трансформатор, впаял из другого канала, который транс нетронутый был. Фона нет ... Значит наводки паразитные какие-то лезут.
Опять дилемма, мотал обмотки я точно в той же последовательности как и были.
Первичка
потом экран родной который и был.
Потом вторчика высоковольтная
вторая вторичка высоковольтная
Далее три накала в одном ряду по 6,3
и последний сверху самый толстый провод накал кенотрона 5 Вольт.
Намотано аккуратно всё плотненько слои проложены.
расхождения в вольтах почти нет 2-3 вольта на высоковольтной обмотке это 165v-167v, 275v-273v и 1-2/10 на накальный 6,3-6,4v

Было бы место - намотал бы накальные трансформаторы отдельно...

 Отправлено: 25.03.16 04:43. Заголовок: измерить ток покоя ..

измерить ток покоя силовика -задача непростая, это дело я делаю осциллографом, заодно и ясно, влетает он в насыщение или нет.
Что касаемо измерить его тестером- тут схема Петровича супротив моей на порядок умнее, я- только принцип обозначил.
Повторюсь, что у плохого тратсформатора форма тока в первичке будет собачья, отсюда и цифры тока такие же.
Чтобы измерительный резистор не вносил погрешность в измерения, он должен быть малым, единицы или доли Ома, значит, падение на нём невелико, тестер такие малые значения видит плохо или не видит вообще.
Милливольтметр нужен. и что- у каждого есть такой прибор? Не у всех.
Есть хороший вариант- трансформатор тока, но его нужно калибровать.
И получается, что такая плёвая задачка выливается в головную боль. И не только у этлика

 Отправлено: 25.03.16 04:48. Заголовок: наводки на выходной..

наводки на выходной транс бывают совершенно экзотические: у меня провод выходной к гнезду для наушников шёл мимо силовичка и умудрился цепануть магнитную наводку. Свил густенько его с земляным- тишина.

 Отправлено: 25.03.16 05:25. Заголовок: Пока нет решения, чт..

Пока нет решения, что делать, какая то пустота в голове. я уже и так три раза с половиной перемотал этот трансформатор,... заколдованный круг. Если честно вымотался уже, неделю трансформатор мотать с утра до вечера.
Железо, кстати тоже поменял на всякий случай, заказывал из другого города, товарищ выслал.

 Отправлено: 25.03.16 13:30. Заголовок: Вы ничего не напутал..

etlik, Вы ничего не напутали с подключением земель? Чудес ведь не бывает, не гудит, а фон идет...

 Отправлено: 25.03.16 14:28. Заголовок: А как в нефонящем тр..

А как в нефонящем трансе сделаны накальные обмотки? Со средней точкой? Проверьте накальные обмотки - как в них реализовано подавление фона?
Всё дело наверняка в какой-то мелочи, на которую никто не обращает внимание. Тут ветку читал про РР на 6П14П - так там мучились с выходным каскадом долго и упорно, все мозги вскипели а оказалось - на выходном трансе обмотки встречно включены .

 Отправлено: 25.03.16 15:40. Заголовок: aur_100 пишет: etl..

aur_100 пишет:

цитата:

etlik, Вы ничего не напутали с подключением земель? Чудес ведь не бывает, не гудит, а фон идет...

не гудит абсолютно а что земли, один трансформатор отпаиваю, другой припаиваю на проводах у меня бирки подписаны. за это время Процедуру проделывал несколько раз может 4-ре. Ошибки с подключением быть не может в саму схему усилителя не лезу. Земля у меня не простая. но тем не менее на одном трансформаторе нет фона а на другом есть и прилично нетерпимый.

 Отправлено: 25.03.16 15:53. Заголовок: major пишет: А как ..

major пишет:

цитата:

А как в нефонящем трансе сделаны накальные обмотки? Со средней точкой? Проверьте накальные обмотки - как в них реализовано подавление фона? Всё дело наверняка в какой-то мелочи, на которую никто не обращает внимание. Тут ветку читал про РР на 6П14П - так там мучились с выходным каскадом долго и упорно, все мозги вскипели а оказалось - на выходном трансе обмотки встречно включены

да всё тоже самое, нефонящий транс мотал не я его намотчик мотал, одно отличие там, одна накальная обмотка не 15 как нужно а 2х15 по моей просьбе, но используется только половина. Больше в чём различия я не знаю. вроде нет

 Отправлено: 25.03.16 16:13. Заголовок: etlik, а что значит ..

etlik, а что значит непростая земля? Экран, вторичка, ср. точки накала как землятся?

 Отправлено: 25.03.16 18:39. Заголовок: aur_100 пишет: , а ..

aur_100 пишет:

цитата:

а что значит непростая земля? Экран, вторичка, ср. точки накала как землятся?

Я не совсем понимаю эти процессы, чтобы грамотно рассудить.
Но вот Видите Земля она и не земля, а как бы минус, или одновременно минус и земля. Это у входной лампы 6г2 а у выходной 6п6с Земля - это Ноль
Так же и на накалы, один конец обмотки накала соединён у 6г2 с (-С4), а у 6п6с накал не соединён ни с чем.
Но всё равно суть-то не в этом, в одном трансе есть фон, в другом - нет. Значит, всё сидит в трансформаторе. Там зарыта (собака) тайна.
Экран трансформатора на (-С4)
я уже думаю может нужно было намотать первичку в одну сторону, а вторичку в другую, а может нужно было первичку в дну, вторичку в другую, а накальные обмотки наоборот Написал намотчику который мотал. Может он какой нюанс вспомнит...
Обмотки выходного трансформатора я менял когда ещё трансформатор гудел, ничего не дало, фон остался на месте. а также накальные переворачивал, тоже ничего. но нужно ещё на не гудящем попробовать, что б всё это исключить.

 Отправлено: 25.03.16 19:25. Заголовок: Накальные 6г2 и 6п6с..

Накальные 6г2 и 6п6с с чем соединены?

 Отправлено: 25.03.16 19:32. Заголовок: aur_100 пишет: Нака..

aur_100 пишет:

цитата:

Накальные 6г2 и 6п6с с чем соединены?

я ж всё написал выше, выделил.
Сейчас посмотрел накал 6п6с не соединён ни с чем просто переменка сразу с транса. А 6г2 на минус С4

 Отправлено: 25.03.16 19:59. Заголовок: А можно фото всего э..

А можно фото всего этого подвала? А то без выездной комиссии по моему уже не обойтись....
И стрелочками укажите - что-где.

 Отправлено: 25.03.16 20:20. Заголовок: major пишет: А мож..

major пишет:

цитата:

А можно фото всего этого подвала? А то без выездной комиссии по моему уже не обойтись.... И стрелочками укажите - что-где.

Думаю, что нет. Тут в живую что б разобраться профи нужно неделю, а по фото никогда не поймёте ничего, одних проводов кило и бухта. Тем более усилитель 4х уровневый и с подвалом.
на одном верхнем на крышке лампы с обратной стороны панельки и соединения.
ниже на полке стоят конденсаторы БП их очень много
под этой полкой находятся выходные трансформаторы
ниже уровнем и ближе к заду стоят силовые трансформаторы.
чуть ниже на самом дне под полкой выходных трансформаторов стоят дросселя 4шт
Если интересно я могу записать на видео вы получите просто поверхностное представление не больше.
у меня есть видео самого усилителя, но без особого заглядывания внутрь
вот можете глянуть
https://www.youtube.com/watch?v=-B2NXKz6qLY
вот ещё это старая запись Трансформаторы ещё на железе ТС180-2
https://www.youtube.com/watch?v=-EGf2vq8Z8w

 Отправлено: 25.03.16 20:21. Заголовок: Накальная обмотка 6п..

Накальная обмотка 6п6с не должна быть взвешенной, посмотрите, с чем она соединена в исправном канале...

 Отправлено: 25.03.16 20:34. Заголовок: любая висящая в воз..

любая висящая в воздухе накальная шина становится источником мерзкого жужжащего фона. Классика