Отправлено: 15.03.16 22:40. Заголовок: Фон появился после ремонта силовика.

Здравствуйте, у меня в ламповом усилителе в одном из каналов (правом)- фон.
Как всё случилось, сгорел силовой (анодно-накальный) трансформатор (самомоточный ОСМ 0,16) - пошёл белый дым. при разборке выяснилось, что был короткозамкнутый виток во вторичной обмотке, которая Анодная 280v. Трансформатор я полностью перемотал, не трогал только первичную обмотку.
обмотки трансформатора по порядку от сердечника
1 Первичка ...
2 экран разомкнутый медная пластинка идущая на землю.
3 Вторичка анодная 612 витков 280 Вольт
4 вторичка анодная 357 витков 160 вольт
5 Вторичка накал 15 витков 6,3 Вольта (6п6с)
6 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6г2)
7 Вторичка накал 15 Витков 6,3 Вольта (6Х6с)
8 Вторичка накал 12 Витков 5,0 Вольт (5Ц3С)

Ну так вот, что я сделал не так или не правильно и почему у меня фон, а раньше фона не было?
Провод был заменен на более толстые максимум которые можно было вместить.
Сам фон сильный пронзительный и довольно громкий, когда с розетки выдёргиваю моментально пропадает.
может стоит его проварить в лаке, может обмотки не достаточно плотные ?
Каждый слой прокладывал малярным скотчем. (малярная лента бумажная), а между обмотками по два, а то и три слоя.
Провода отводы которые попадали поперёк, перпендикулярно, намоткам, обворачивал ещё дополнительно.
Ещё нюанс, сам трансформатор тоже гудит. От Гула самого трансформатора я научился избавляться на 100% (трансформаторы устанавливаются на подвешенном резиновом коврике) так они развязаны от корпуса усилителя и любой гул исчезает. Этот мной придуманный вариант подходит, когда ничего уже не спасает ни войлок ни силиконовые коврики. (есть на Ютубе видео могу показать) кому интересно.
P.S. силовые и выходные трансформаторы находятся перпендикулярно, относительно друг друга и на разных уровнях.
Забыл уточнить, у меня на каждом канале свой трансформатор, по этому фон только в новонамотанном.

 Отправлено: 25.03.16 20:36. Заголовок: aur_100 пишет: Нака..

aur_100 пишет:

цитата:

Накальная обмотка 6п6с не должна быть взвешенной, посмотрите, с чем она соединена в исправном канале...

Представьте, что нет ни поломанного ни исправного канала. я меняю только трансформатор в одном и том же канале.

 Отправлено: 25.03.16 20:39. Заголовок: Замысловатое питание..

Замысловатое питание, но, 0 у вас все равно на входных разъемах, катод 6п6 это +200.
А попробуйте нижний по схеме дроссель, не включать по 0, а включить его между С4 и С5.
Заодно и перемычку 0-0 заменить на верхний 0-r2. А то петли замысловатые получаются,
на трезвую голову не сообразишь.
Попытка не пытка, верно, Лаврентий Палыч?

 Отправлено: 25.03.16 20:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

любая висящая в воздухе накальная шина становится источником мерзкого жужжащего фона. Классика

Это верю ну тут такая у меня конструкция усилителя что по другому никак. Но тем не мене на другом трансе в этом же канале нет фона сейчас именно впаян трансформатор который нетронутый в тот канал где был спален. нет никакого фона я могу видео записать.
Что фонят провода и наводки ловят я в курсе, много боролся с фонами. теперь у меня все сигнальные провода экранированы экраны на землю.
накал входной (капризной) лампы на земле. прямо напрямую на землю и всё.
Да уверен я какая то мелочь нюанс может в трансформаторе этот фон создаёт я просто его не могу найти пока.

 Отправлено: 25.03.16 20:57. Заголовок: Попробуйте соединить..

Попробуйте соединить накал 6п6с с "0".
И как такой усь звучит, чья разработка?

 Отправлено: 25.03.16 21:08. Заголовок: звучит усилитель изу..

звучит усилитель изумительно
я долго выискивал, я сам аудиофил, нашёл лампы которые мне понравились, потом мне человек по огромной моей просьбе начертил Лофтина вот этого.
Трансформаторы выходные рассчитывали тут на форуме я сделал станочек и всё намотал.
Меня в первую очередь интересовали жизнь ощущение присутствия, эмоции что б усилитедь дышал и всё такое.
Знаю что инженеры и технари не любят аудиофилов по этому в грудь пяткой не бью и сильно не кричу.
Это не просто усилитель это мой многолетний проект можно сказать пол жизни в него ( в звук) укатал.
Сам корпус придумывал, всё самодельное, сам всё паял. всё подсказывали помогали добрые люди. вот так и строю.
вот он играет тот трансформатор который исправный- 1 канал
https://www.youtube.com/watch?v=ZpEXhboWFJU
вот ранняя запись на предыдущей акустике. мне не хватало мелкодетальности по этому сейчас переделываю
https://www.youtube.com/watch?v=VBD5kCIu9pE

 Отправлено: 25.03.16 21:24. Заголовок: Как вариант, подсоед..

Как вариант, подсоединить проблемный транс не прямо в шасси а чуть поодаль 0,5-1 м. По любому он наводит помеху в выходник, как это было у меня. Попробуйте отсоединить все вторички, включить силовик в сеть (только его, тот, что фонит), а на вторичку выходника - наушники. Если есть гудение( в наушниках) - уже будет результат.
И все-таки нужно связаться с мотальщиком, может он золотым проводом мотал?
А усилок нужно срочно восстанавливать, авторская конструкция! При всех противоречиях с классической компоновкой - красота! Я бы на таких длинных проводах лампы ни в жисть не подвешивал...

 Отправлено: 25.03.16 21:39. Заголовок: А я не люблю многоэт..

А я не люблю многоэтажные лофтины и пентодное включение...
Накал то подсоедините к "0", не должен он болтаться.

 Отправлено: 25.03.16 21:45. Заголовок: major пишет: Как ..

major пишет:

цитата:

Как вариант, подсоединить проблемный транс не прямо в шасси а чуть поодаль 0,5-1 м. По любому он наводит помеху в выходник, как это было у меня. Попробуйте отсоединить все вторички, включить силовик в сеть (только его, тот, что фонит), а на вторичку выходника - наушники. Если есть гудение( в наушниках) - уже будет результат. И все-таки нужно связаться с мотальщиком, может он золотым проводом мотал?

Да я тоже думал отнести транс в сторону, ну что это это даст, это не решит проблему. а провожусь пол дня это минимум.
Намотчику написал с утра жду ответа. А там буду что то предпринимать.
было у меня два случая интересных.
нет звука в одном канале проверяю ток, ток улетает в космос и показывает что то непонятное. проверяю все режимы БП всё врподе в порядке. чуть сума не сошёл искал 2 недели а оказалось резистор впаянный в катод на 1Ом на котором я измеряю ток. вышел из строя. свиду целенький а так разрыв может лопнул внутри может ещё что вот такая была поломка. Второй раз так всё горит взрывается что такое е могу понять все режимы перепроверил трансформатор перепроверил замыканий нет, а как врублю то ужас ... Поломка оказалась очень каверзной. клема которая на трансформаторе внутри замкнула так что не увидишь с соседней клемой и соединила землю с анодной обмоткой, потому что одна из них была- экран земля. тоже долго искал. и гдавное не напрямую соединило а показывало ещё сопротивление 1 кОм !
Вот и сейчас подумываю

 Отправлено: 25.03.16 21:47. Заголовок: aur_100 пишет: А я ..

aur_100 пишет:

цитата:

А я не люблю многоэтажные лофтины и пентодное включение... Накал то подсоедините к "0", не должен он болтаться.

ну так каждому своё, ая не люблю жарить резисторы, а 6п6с тетродное включение не хуже триодного.
Вы что думаете, что я не пробовал триодное... сто раз и жил с ним. и всегда любил триодное включение и изначально было триодное. Но не в этот раз и не с 6п6с, я ж не враг себе, сами понимаете.
6п6с накал включу в ноль. сейчас пока трансформатор фонящий выпаян. жду ответа от намотчика и приход мыслей.

 Отправлено: 25.03.16 22:13. Заголовок: etlik, вы моё сообще..

etlik, вы моё сообщение внимательно читали? Подсоедините наушники к выходнику с отключенными вторичками силовика. Или если есть схема задержки анодного - прослушать сразу после включения в сеть, до полного включения усилителя. Что даст? Да то. что к причине приблизит, ИМХО.

 Отправлено: 25.03.16 22:19. Заголовок: нет схемы задержки а..

нет схемы задержки анодного, так как Кенотроны стоят в БП
я могу просто включить и выключить весь трансформатор.

 Отправлено: 25.03.16 23:11. Заголовок: Важно послушать, ока..

Важно послушать, оказывает ли магнитное поле силовика влияние на выходник. Для этого нужно включить силовик на ХХ. Можно просто выдернуть выходные лампы, если конденсаторы позволяют. Короче - голый силовик и голый выходник с наушниками на выходе. Лично я только так и нашел источник фона.

 Отправлено: 25.03.16 23:26. Заголовок: etlik, все зависит о..

etlik, все зависит от акустики, моя не любит высокого Rвых, для нее ~1,5-2 Ом самое то. И не надо мощности. Поэтому триод 6с4с - моё.

 Отправлено: 26.03.16 00:11. Заголовок: etlik,я бы попробова..

etlik,я бы попробовал не целиком трансформатор менять,а каждую обмотку по отдельности проверить,подключая каждую от "здорового" тр-ра взамен подозрительной, поочерёдно. И экран надо бы посмотреть,Вы его отключать от земли пробовали?

 Отправлено: 26.03.16 00:24. Заголовок: aur_100 пишет: etl..

aur_100 пишет:

цитата:

etlik, все зависит от акустики, моя не любит высокого Rвых, для нее ~1,5-2 Ом самое то. И не надо мощности. Поэтому триод 6с4с - моё

6с4с - это совершенно не 6п6с. поэтому сопоставлять так режимы разных ламп некорректно.
Да и не так это тут важно. Вы главное не переживайте, я себя за звук не обижу

vladimir 1478 пишет:

цитата:

бы попробовал не целиком трансформатор менять,а каждую обмотку по отдельности проверить,подключая каждую от "здорового" тр-ра взамен подозрительной, поочерёдно. И экран надо бы посмотреть,Вы его отключать от земли пробовали?

Очень интересная мысль. она у меня тоже пробегала, но до неё я ещё не дошёл. Ещё я тут подумал, что накальные намотки я не соблюдал. поочерёдность а ведь они у меня три в одном слое и одна сверху в другом, пятивольтовая.
всего накалов у меня на трансформаторе 4-ре. 1- кенотрон, 5Вт 2-Диод 6х6с, 3- тетрод 6п6с и 4- диод-Триод 6г2.
Может быть к примеру накалы каких то ламп оказались рядом и стали наводить "тень на плетень" Нужно попробовать поменять их местами, я могу поменять их все друг с другом кроме 5ти Вольтового конечно Кенотронного.
P.S. Пока впаял снова фонящий транс (теперь оба подключены)
отозвался продавец приборчика Ц4354, кажется у меня есть шанс его приобрести.
намотчик всё молчит на связь не выходит. Скорее всего на работе.

 Отправлено: 26.03.16 01:10. Заголовок: etlik пишет: Ещё я ..

etlik пишет:

цитата:

Ещё я тут подумал, что накальные намотки я не соблюдал. поочерёдность а ведь они у меня три в одном слое и одна сверху в другом, пятивольтовая. всего накалов у меня на трансформаторе 4-ре. 1- кенотрон, 5Вт 2-Диод 6х6с, 3- тетрод 6п6с и 4- диод-Триод 6г2.

Не здесь ли "собака зарыта"?
Ведь существуют "правила" намотки трансформаторов, пренебрежение которыми ... .

 Отправлено: 26.03.16 01:30. Заголовок: volli пишет: Не зде..

volli пишет:

цитата:

Не здесь ли "собака зарыта"? Ведь существуют "правила" намотки трансформаторов, пренебрежение которыми ...

А это мы скоро узнаем, для меня фон и накал это одно целое, Мы говорим - фон, подразумеваем - накал, мы говорим - накал, подразумеваем - фон
фон не может жить без накала а накал может быть без фона, значит фон - это паразит, который существует благодаря накалу

 Отправлено: 26.03.16 02:01. Заголовок: А может имеет место ..

А может имеет место какое то совпадение. По какой схеме сделан? Можете выложить тут?

 Отправлено: 26.03.16 02:05. Заголовок: a139st пишет: А мо..

a139st пишет:

цитата:

А может имеет место какое-то совпадение... По какой схеме сделан? Можете выложить тут?

схема выше

 Отправлено: 26.03.16 02:47. Заголовок: etlik пишет: Сам фо..

etlik пишет:

цитата:

Сам фон сильный пронзительный и довольно громкий, когда с розетки выдёргиваю моментально пропадает.

Т.е. этот фон не 50 и не 100Гц? Может это самовозбуд, а не фон?
От цепей накала фон низкочастотный и как правило не громкий.