Отправлено: 15.09.09 19:15. Заголовок: Собрал свой первый ламповый SE на 2х6Ф3П !

Решил поделиться, ибо чем взрослее становишься, тем реже чему-то удивляешься, а тут не просто удивление, а шок!

Много читал на тему ламповых усилителей мощности (УМ), иногда заносило почитать про Hi-End. С одной стороны читал и улыбался, т.к. взрослые дяди писали про явные чудеса, с другой стороны вскармливал червя сомнения - а вдруг там действительно волшебство о котором все говорят?
Захотелось убедиться лично. Для этого решил собрать что-нибудь несложное. Выбор пал на схему на двух триод-пентодах 6Ф3П - http://www.audioinstr.h1.ru/cxemy/6f3p.htm . Только вместо советских ламп смог достать аналоги - 6BM8EH (создавал тут тему).
Из-за хронической нехватки времени проект был отложен примерно на целый год, а точнее чего-то делалось, но в режиме долгостроя. И вот один канал усилителя (моноблок) готов:







В схемотехнику по приведённой выше ссылке были внесены некоторые небольшие (но, ИМХО, существенные!) изменения: фильтр анодки сделан по двух-ступенчатой схеме без дросселя, в выпрямителе использованы задемпфированные ультра-фаст диоды UF4004 вместо простых фастов FR507, увеличены номиналы фильтрующих "банок", которые зашунтированы хорошей плёнкой, также увеличены номиналы разделительного и катодного конденсаторов для расширения полосы пропускания в области НЧ. Схема дополнена индикатором уровня выходного сигнала на гламурной лампе 6Е1П Ну и Hard P2P монтаж для уменьшения паразитных индуктивностей и ёмкостей. Соединение деталей участвующих в звуковом тракте посредством скрутки (непосредственный контакт), припой исключительно для фиксации. Практически Hi-End технологии :)

Сборка сборкой, но самое главное - это звучание. Вот тут-то и случился со мною шок. Настоящий шок! Итак, источник сигнала - CD-плеер Denon DCD-325, АС - пассивный студийный монитор TANNOY PBM6.5 (50 Вт, 86 Дб, 6 Ом). Первым поставленным CD была запись вьетнамского джазового бэнда (на обложке диска пометка Audiophile CD). Самое первое, что бросилось в глаза - звук идёт не из колонки, а как бы музыкант находится прямо в комнате, перед тобой! Причём совершенно чётко представляешь, что инструмент имеет какой-то размер, объём, конструкцию, отчётливо слышно как резонирует его корпус. Напомню, что у меня пока собран только один моноблок, т.е. я слушаю в моно! ВЧ и НЧ не больше и не меньше, чем в транзисторных усилках слышенных мною ранее, но они какие-то другие, они настоящие, как в жизни... инструменты через ламповый SE звучат настолько естественно, что когда родственники заглянули ко мне из другой комнаты, то они искренне удивились, что это не я играю на гитаре! Про СЧ вообще отдельная песня. Гитары, дудки, вокал - они звучат "прямо вот тут перед тобой", это действительно какое-то волшебство. Контрабас - он не ухает по низам как обычно (через каменный усь), а играет напористо и упруго, и тоже "прямо вот тут", со всеми скрипами, шарканьями, вздохами музыканта. Ощущение непередаваемое, как-будто ты сидишь среди музыкантов на сцене или на идеальной реп-точке, где всех слышно и никто никого не "забивает". Повторюсь, звук идёт не из дырки в колонке, а он как-бы есть в комнате, не хватает только стереокартины для чёткой локализации в пространстве. Я переслушал кучу CD, все звучат очень по-разному, но ни разу мне не захотелось покрутить эквалайзер, которого в тракте нету. В общем, в совершенно явном виде я услышал то, о чём пишут дяди-маньяки на аудиофильских форумах и просто фанаты ламповых усилков. Возможно я не слышал очень хороших каменных УМ, хотя слушать просто хорошие транзисторные усилители доводилось не раз. В т.ч. имею собственный "референсный" УМ, переделанный на true Hi-End лад из совкового "топа" - 100-ваттного "Корвета" нулевого класса, который был порван на раз в клочья этой 5-ваттной ламповой малюткой по всем статьям, кроме разве что мощности .
Ещё интересное наблюдение. Когда играет каменный УМ, то из другой комнаты это чётко слышно, что играет усилитель, а не живой инструмент. И при уходе в другую комнату чувствуется как резко меняется АЧХ - практически остаются одни ухающие низы. С ламповым УМ всё совсем иначе - гитара остаётся гитарой, т.е. совершенно читаемой, даже если уйти через корридор на кухню! Инструмент слышно чётко, он "прорезает" всё это пространство. Как и почему, пока для меня загадка, но разница с каменным УМ впечатляющая.

Потом сделаю фото работающего усилка в темноте, т.к. работа индикатора 6Е1П вкупе со светодиодной подсветкой ламп - это отдельная эмоциональная история, на которую можно смотреть вечно (как на огонь и работающую женщину :)).

В общем, как говорится, я в клубе ламповых маньяков :)

 Отправлено: 15.03.10 03:39. Заголовок: Для 2-х 6Ф3П ТВ3-1-9..

Для 2-х 6Ф3П ТВ3-1-9 не покатит, а для одной 6Ф3П вполне. Схему Манакова найти и всё.

 Отправлено: 15.03.10 04:10. Заголовок: Denn пишет: Ещё инт..

Denn пишет:

цитата:

Ещё интересное наблюдение. Когда играет каменный УМ, то из другой комнаты это чётко слышно, что играет усилитель, а не живой инструмент. И при уходе в другую комнату чувствуется как резко меняется АЧХ - практически остаются одни ухающие низы. С ламповым УМ всё совсем иначе - гитара остаётся гитарой, т.е. совершенно читаемой, даже если уйти через корридор на кухню! Инструмент слышно чётко, он "прорезает" всё это пространство. Как и почему, пока для меня загадка, но разница с каменным УМ впечатляющая.

Кстати я провел эксперимент. Ко мне пришел друг музыкант, давно небыл, прошел сразу на кухню...я отлучился в комнату, включил ламповый усилитель, поставил Stevie Ray Voughan прибавил звук на небольшую громкость... вернулся на кухню, пьем чай, беседуем... наблюдаю за ним... Вдруг говорит: "откуда такой классный звук?! И все слышно!"....

 Отправлено: 05.01.11 03:42. Заголовок: а можно ли в этой сх..

а можно ли в этой схеме использовать тв-зш, на нагрузку 6 ом
и ещё такой вопрос по схеме, там в катоде триода резистор с обозначениями 1к5, что это значит?

 Отправлено: 05.01.11 05:12. Заголовок: sure пишет: а можно..

sure пишет:

цитата:

а можно ли в этой схеме использовать тв-зш, на нагрузку 6 ом

Для этого нужно знать сопротивление лампы в триодном включении, да ещё в параллель. Хорошо, я поищу для Вас. Коэффициент трансформации ТВ-3Ш где-то 40 (если не прав, коллеги, поправьте), так что на вскид, боюсь не получится. Нагрузка потребуется от 16 Ом и выше..sure пишет:

цитата:

резистор с обозначениями 1к5, что это значит?

Это значит полтора килоома. Т.е. 1500 Ом.

 Отправлено: 05.01.11 05:17. Заголовок: Ой, пардон, облапоши..

Ой, пардон, облапошился! Наоборот, с нагрузкой менее 6и Ом! Раз Ктр большой.

 Отправлено: 05.01.11 10:08. Заголовок: Трансформатор ТВ-3Ш ..

Трансформатор ТВ-3Ш от чёрно-белых ламповых телевизоров рассчитан на ток подмагничивания первичной обмотки 30 мА и сопротивление нагрузки 8 Ом. Кроме этого, у него конструктивно первой намотана первичная обмотка, поверх неё - вторичная. То есть для этой схемы он непригоден просто потому, что первичная обмотка не выдержит анодный ток двух ламп (60 мА). Выходом может стать включение двух трансформаторов в один канал усилителя, отдельно в анод каждой лампы, с параллельным включением вторичных обмоток. Но завал высоких частот вряд ли порадует слух. Лучше намотать или купить более подходящий трансформатор. Но и ТВ-3Ш выбрасывать не стоит - это очень хороший накальный трансформатор, с малой индукцией и немагнитным зазором, подходящий для 6С4С (пригодится на будущее)

1К5 - это обозначение резистора сопротивлением полтора килоома, то есть 1,5 кОм.

 Отправлено: 05.01.11 14:38. Заголовок: Про трансы даже не п..

Про трансы даже не пишите. "Кулачковый" транс - это ШЛМ32*40 (ОСМ 0.16).
Первичка 131*16=2096 втк, d1=0.33 мм.
Вторичка 99 втк, 14 слоёв в ||, d2=0.414 мм.
Кпд=0.9, Частота среза по синусу 4.8 Гц.
Внутреннее сопр у 6Ф3П пентод в триоде ~ 1 кОм.
Ток покоя по А.И. Манакову 45 мА на лампу. Мощность рассеивания 12.5 Вт на лампу. Не слабо ... .
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.01.11 15:52. Заголовок: Да, не слабо. Как-то..

Да, не слабо. Как-то я не подумал... Такой ток подмагничивания действительно не под силу ни проводу ни железу.. Даже если провод с нагревом и сдюжит, то всё равно придётся серьёзно увиличивать немагнитный зазор, а это "съест" и без того скудную индуктивность. 9 генрихов на нём написано. На заборе тоже х.. написано... По этому скорее всего там ещё меньше, а если пытаться работать с таким подмагничиванием, то НЧ Вам не видать и впомине..

 Отправлено: 05.01.11 18:44. Заголовок: GELIANIN пишет: Но ..

GELIANIN пишет:

цитата:

Но и ТВ-3Ш выбрасывать не стоит - это очень хороший накальный трансформатор, с малой индукцией и немагнитным зазором

Он что, выдает 6,3 В без перемотки?
ЗЫ. Посчитал, где-то 6,6 В. Но 6с4с с ее 1А по накалу вряд ли потянет.

 Отправлено: 05.01.11 19:29. Заголовок: technar пишет: Он ч..

technar пишет:

цитата:

Он что, выдает 6,3 В без перемотки?

Воткните в сеть, да замерьте! Делов-то?technar пишет:

цитата:

Посчитал, где-то 6,6 В. Но 6с4с с ее 1А по накалу вряд ли потянет

Как раз 0.3 вольта под нагрузкой и просядет, если даже не целый вольт и более! Провод вторички конечно не из толстых. Но тоже элементарно делается, методом тыка. Возьмите свою 6С4С, да и подключите ко вторичке (разумеется предварительно промерив напряжение на ней на холостом ходу, чтоб 7в не превышало!) и все вопросы отпадут сами собой. Сразу увидете величину просадки и косвенно сможете судить, тянет-ли он этот 1А и на ощупь тепловой режим оценить сможете, немного погоняв под нагрузкой. ИМХО, ничего такого в этом дедовском методе нет. Наоборот, наиболее просто и достоверно, чем высчитывать, думать, гадать и задавать вопросы на форуме...

 Отправлено: 05.01.11 19:35. Заголовок: Rex пишет: Возьмите..

Rex пишет:

цитата:

Возьмите свою 6С4С

Лучше резистор 6,2 Ом 10 Вт ПЭВ.
Ну жалко же лампу живую на эксперименты пускать...

 Отправлено: 05.01.11 19:46. Заголовок: ALSS пишет: Ну жалк..

ALSS пишет:

цитата:

Ну жалко же лампу живую на эксперименты пускать...

Пожалуй, соглашусь. Ну дык для этого и уточнил:

цитата:

(разумеется предварительно промерив напряжение на ней на холостом ходу, чтоб 7в не превышало!)

 Отправлено: 06.01.11 00:08. Заголовок: Rex пишет: Провод в..

Rex пишет:

цитата:

Провод вторички конечно не из толстых. Но тоже элементарно делается, методом тыка

Потянет ли транс нагрузку, навскидку можно оценить и по диаметру провода и по потрбляемому току. Если конечно не в лом посчитать. Метод тыка хорош тогда, когда есть что потыкать. У меня нет своей 6С4С. Просто посомневался в части постА GELIANIN'а. И многие на этом форуме тоже в чем-либо сомневаются.
Rex пишет:

цитата:

Сразу увидете величину просадки и косвенно сможете судить, тянет-ли он этот 1А

Увидев величину просадки, я могу судить прямо, а не косвенно.

 Отправлено: 06.01.11 00:43. Заголовок: Ну раз Вы такой умни..

Ну раз Вы такой умник, к чему эти вопросы? Засомневались на счёт поста Желанина..? Да не надо сомневаться. Взяли, да измерили, как вам нравится, хоть прямо, хоть косвенно, хоть совокупно! А то я тут чего-то пытаюсь подсказать, помочь. В итоге выгляжу идиотом.

 Отправлено: 06.01.11 01:03. Заголовок: Уважаемый Rex, не на..

Уважаемый Rex, не надо обижаться.
Rex пишет:

цитата:

Засомневались на счёт поста Желанина..? Да не надо сомневаться. Взяли, да измерили

Повторюсь
technar пишет:

цитата:

Метод тыка хорош тогда, когда есть что потыкать. У меня нет своей 6С4С

Rex пишет:

цитата:

Ну раз Вы такой умник, к чему эти вопросы?

Если Вы внимательно читали мой пост №99, могли бы заметить, что я сам ответил на свой же вопрос.
Rex пишет:

цитата:

А то я тут чего-то пытаюсь подсказать, помочь. В итоге выгляжу идиотом

Вы сами надумали эту проблему. Если чем то обидел, извините. В конце концов, прочитайте свою подпись к постАм

 Отправлено: 06.01.11 01:19. Заголовок: Всё очень просто - и..

Всё очень просто - использовать ТВ-3Ш для питания накала ламп 6С4С советовал Никита Трошкин, у него особая любовь к этим лампам. У меня нет повода ему не верить, и нет причин не доверять его мнению. Индукция в сердечнике ТВ-3Ш при включении в сеть 220 Вольт получается порядка 0,9 Тл, напряжение холостого хода как раз 6,6 Вольт. Сам я не обладаю лампами 6С4С, и соответственно не пробовал питать их накал от этого трансформатора.

Ох и наоффтопили мы тут, надеюсь модераторы всё это удалят или перенесут

 Отправлено: 06.01.11 01:31. Заголовок: Идея, в принципе, хо..

Идея, в принципе, хороша. Уж если потянет 6С4С, то менее требовательные по накалу - сам бог велел. Особенно, если речь идет о миниатюрности конструкции. Нужно будет попробовать.

 Отправлено: 11.01.11 14:28. Заголовок: А можно ли в этой сх..

А можно ли в этой схеме поставить 6ф5п, заместо 6ф3п, и изменится ли сопротивление по переменному току?

 Отправлено: 11.01.11 15:07. Заголовок: Наверняка можно, тол..

Наверняка можно, только надо подобрать резистор R5 чтобы отрегулировать токи пентодных частей лампы, и изменить сопротивление резисторов R6 и R7, чтобы оптимизировать работу триодных частей ламп. И естественно учесть изменение цоколёвки

 Отправлено: 02.03.11 06:25. Заголовок: Denn фотки понтрави..

Denn
фотки понравились, хороший баланс белого.
Я свой первый усил на лампах делал на 6Ф5П т даже восхищался какая лампа хорошая. Сейчас я правда на них ничего не делаю, лампа слабая.
Но тогда... Однотактник на 6Ф5П раскачивал мои 25ас033, удивительно. И бас был вкусный.