Отправлено: 13.05.11 23:01. Заголовок: Опять новый проект: усилитель PP на лампах 6П36С

Добры день. новый усилитель на старых лампах 6П36С, чтота мне всегда ета лампа звучит по луче чем 6П45С.последное время я абратил такую штуку,имено по звуку.так вот ! когда смотреш интернет через Yuotube там люди показывает всякии конструкцыи на лампах,и там внизу есть такая зелёнанкая линия,если ета линия зелёнанкая, то значит людим очень понравилось етот звук.и токда я понел какои звук ети люди любять,а звук вот какои,помнитье ранче были такие радио точки,там звук некакого баса,толька серединка ,и высокии и если не даи бох появляеца басыи то сразу линия красное Многие любят ламповый звук, вспоминая звучание радио-точки, нежный бас, душевные высокие и серединка.И сичас я спомнил ету лампу 6П36С вот ета лампа для таких как я и написал,баса некакого, а вот серединка и високии будет красиво звучить,имено на етои лампе 6П36С.
Почему ПП,а потому что на ПП звук гипкии.
канешно корпус будет дерево- Дерево поёт, сказал Штирлиц Мюллеру
а схема канешно всем знакома.







Ромас.

 Отправлено: 15.05.12 04:36. Заголовок: Чего удивительного. ..

Чего удивительного. Мотал как попало, бумаги межобмоточной рулон забуровил, вот ёмкость меньше стала. По расчётам межобмоточная ёмкость будь здрав может быть. Надоть формулу выложить, всё лень статью дописать...
Горячие слои на улицу должны смотреть, остальные как придётся. У керна емкость маленькая, туда погорячее, только тогда направление обмотки менять надо, а кто делать это будет?
С ув.

 Отправлено: 15.05.12 05:15. Заголовок: illarionovsp пишет:Г..

illarionovsp пишет:

цитата:

Горячие слои на улицу должны смотреть, остальные как придётся. У керна емкость маленькая, туда погорячее,

Вот и получается заземление анодов выходных ламп по высокой частоте.
При условии, что сердечник тр-ра сообщается с шасси, а оно при этом заземлено.
А если у испытуемого тр-ра сердечник изолирован картоном, то
получим другой результат измерений и другой звук...

Может всё же

цитата:

есть какие-то правила коммутации обмоток

Например, для ВЧ-пентодов кладём горячий на керн, а у НЧ-триодов - наоборот...

 Отправлено: 15.05.12 07:00. Заголовок: O-Komaroff пишет: В..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Вот и получается заземление анодов выходных ламп по высокой частоте.

С какого это перепугу? Если до вторички межслойная прокладка, скажем 0.1 мм, то до сердечника каркас 1, 1.5, 2 мм. Так где ёмкость больше? Куда погорячее класть?
Вас не догоняю совсем.
С ув.

 Отправлено: 15.05.12 07:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если до вторички межслойная прокладка, скажем 0.1 мм, то до сердечника каркас 1, 1.5, 2 мм. Так где ёмкость больше? Куда погорячее класть?

В этом случае ёмкость между первичной и вторичной будет больше, чем на сердечник.
Но как она может повлиять на параметры и звучание, если в моем усилителе
вторичная обмотка не заземлена...

 Отправлено: 15.05.12 10:06. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Надоть формулу выложить, всё лень статью дописать...

Боюсь, бесполезно это будет. Народ любит разъяснения "на пальцах", причём придумывает их сам, кто во что горазд.

ЗЫ. И не надо бы тему оффтопить, она не о том.

 Отправлено: 26.07.12 01:28. Заголовок: Всем привет. Скоро п..

Всем привет. Скоро планирую опять взяться за сборку усилителя, и сейчас подкупаю недостающие элементы.
Вопрос встал в выборе кондеров. Ставить к73 не хочется, поэтому решил заказать в аудиомании, серия - MKP Mundorf MCap, только в наличии есть не все номиналы, а под заказ.
Подскажите пожалста - в схеме разделительные кондеры стоят 0,47 мкф. Что если поставить 0,39 мкф? Разница вроде небольшая, но какие последствия будут, не сгорят ли лампы?
Ну и еще колеблюсь - какие кондеры взять, MKP Jantzen Cross Cap или MKP Mundorf MCap, особого описания по форумам не нашел о звучании этих кондеров, может кто сталкивался? Или кто что посоветует?
Спасибо.

 Отправлено: 26.07.12 04:09. Заголовок: Если найдёте разницу..

Если найдёте разницу в звучани К73-17 и вышеприведёнными Вами аудиоманскими монстрами, схему можете не паять. Вы знаете о звуке всё.
Аудиопортал любит на темы резисторов, конденсаторов порассуждать.
С ув.

 Отправлено: 26.07.12 12:41. Заголовок: Любуюсь на рынке Мун..

Любуюсь на рынке Мундорфами М-капами и Супримами, а потом иду и покупаю наши проверенные кондёры К78-19 и К78-37, производства питерского Элкода. И ни разу не пожалел.

 Отправлено: 26.07.12 15:08. Заголовок: Mitrych пишет: Став..

Mitrych пишет:

цитата:

Ставить к73 не хочется

Интересный подход к выбору - хочется / не хочется. Так посоветуешь, а ему не захочется. И советуй после этого...
Вот Александр дело советует. см. выше.
Вот почитайте здесь
http://www.diyaudio.ru/article/a-3.html

 Отправлено: 26.07.12 23:41. Заголовок: Хороший вопрос - хор..

Хороший вопрос - хороший ответ))
Да, действительно видел на аудиопортале дебаты о том какие кондеры лучше\хуже, но терпения хватило только на первые пару страниц.
Если чесно, я вобщем-то так и думал что наши тоже можно поставить, в конце концов можно поставить и те и другие - и то что получится в итоге и понравится, то и оставить.
Только про емкость не совсем знаю - можно ли в схему вместо 0,47 мкф поставить 0,39 мкф?
Знаю что от межкаскадного конденсатора зависит полоса пропускаемых частот, насколько снизится полоса частот при уменьшении емкости? Или не стоит заморачиваться по этому поводу, особо и не услышу никаких изменений?

 Отправлено: 27.07.12 00:47. Заголовок: Нижняя рабочая часто..

Нижняя рабочая частота повысится при уменьшении межкаскадного конденсатора с 0,47 до 0,39 на (0,47-0,39)/0,47*100=17(%).

 Отправлено: 27.07.12 02:28. Заголовок: 0.47 или 0.39 - не с..

0.47 или 0.39 ? - не смешите мои тапочки, ставьте полипропилен 10 мкф и расскажите как оно

 Отправлено: 27.07.12 04:30. Заголовок: Mitrych пишет: Если..

Mitrych пишет:

цитата:

Если чесно, я вобщем-то так и думал что наши тоже можно поставить, в конце концов можно поставить и те и другие - и то что получится в итоге и понравится, то и оставить.

Можете не пробовать. Звучать лучше будут те, которые дороже достались.
Полоса пропускания определяется трансформатором (точнее, трансформаторным каскадом), межкаскадники здесь не при чём.
С ув.

 Отправлено: 27.07.12 04:41. Заголовок: Для интереса проверя..

Для интереса проверял в своё время полосу вниз и увидел, что минус 3 дБ на 20 герцах получалась с ёмкостью 68нф и что-то типа 100 килоом после.

 Отправлено: 27.07.12 11:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

что минус 3 дБ на 20 герцах получалась с ёмкостью 68нф и что-то типа 100 килоом после.

Частоту среза ФВЧ первого порядка или т.н. граничную частоту (на которой выходное напряжение становится меньше входного в 1,41раза (или –3 дБ)) вычислить предельно просто:
Fср = 1/(6,28RC), откуда находим, что при 0,068 мкФ и 100 кОм, Fср ≈ 23 Гц
Чем думать и гадать, не проще ль посчитать?

 Отправлено: 27.07.12 13:54. Заголовок: Считать проще тому, ..

Считать проще тому, у кого в голове не опилки, как у меня, а мозги. А у меня-опилки. Мне проще смакетить.
Формулы по акустике мне ещё подходят, а все эти два пи-эф в знаменателе нагоняют на меня лютую тоску. На пальцах не посчитать.

 Отправлено: 27.07.12 19:51. Заголовок: Я на АП уже в течени..

Я на АП уже в течении 6 лет рассказываю народу, что при включении дросселя в сеть мы измеряем не Rдр, а |Z|, состоящий из X и r, что связаны они по ф-ле Z=sqrt(r^2+X^2), где X=6.3*50*L.
Вроде никто не возражает. Через полгода тот же автор сотоварищи опять ту же ересь про Rдр несёт.
С той же регулярностью рассказываю, что в резисторе ток и напряжение синфазны, а в конденсаторе сдвинуты на 90 град, поэтому в послед RC цепи напряжения на элементах складываются не как скаляры, а как ортогональные векторы. И опять никто не возражает, и опять ту же ересь про Xc+R гонит. Ну как тут быть?
Отсюда и странные бесконденсаторные Лофтины в головах, хотя все знают (вроде), что ток течёт только по замкнутой цепи, значит конденсатор должен быть.
Надо бы ветку открыть, написать там, как продставляют себе процессы в УНЧ эксперты наши. Только вот шума, воплей, обид будет! Мне то на экспертов плевать, хоть они взорвись от злобы, а кому то могут кровушки изрядно попортить...
С ув.

 Отправлено: 27.07.12 19:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Считать проще тому, у кого в голове не опилки, как у меня, а мозги.

Александр, шутки – шутками….
Ну ладно, как бы там ни было, но тогда совсем просто, может быть, еще кому-то пригодится.

f =159/(RC), где R – сопротивление в килоомах, С – емкость в микрофарадах, f – частота в герцах (т.е. в самой ходовой размерности единиц)!
Можно даже 160/R/C.

Например, кондер = 0,01 мкФ, резистор = 5 кОм. f = 160/5/0,01 = 3200 Гц.
В уме, конечно, все одно неудобно, но калькуляторы-то никто не отменял, в т.ч. из Вындовса.

ЗЫ. Формула находит частоту среза по –3 дБ при сдвиге фаз +45 град. На других частотах все несколько сложней…

ЗЫ2. Если конденсатор поменять местами с резистором, получим ФНЧ. Формула та же, за тем лишь исключением, что иногда приходится учитывать и входное сопротивление последующего каскада (тогда R = Rф||Rвх).

 Отправлено: 28.07.12 00:31. Заголовок: Здорово. Всё, оказыв..

Здорово. Всё, оказывается, не так сложно. Посто размерность в книжках- часто собачья, без поллитры не понять.
А подскажите мне, любезный ГДН, почему в американьской книжке Джона Ленка любят считать частоты среза не по минус три, как у нас, а по минус одной децибеле? В чём правда, брат?
И Горовиц-Хилл про эту минус одну децибелу тоже упоминают. Всё у них не как у людей...

 Отправлено: 28.07.12 03:35. Заголовок: По минус 1 скорее в..

По минус 1 скорее всего для ухода от фазоверчения на 45 градусов при минус 3 дБ, а wizard вообще по минус 0,17 дБ считает.
Все эти уровни и частоты связывают простые численные коэффициенты, если нет нелинейностей фазы.
А вот быстренько вспомнить эти коэффициенты (типа тау99 равно 4,6эрцэ) у меня сегодня не получится - за 26 градусов я расплавлен...
Наверняка есть гораздо более устойчивые, точнее, прочнее знающие товарищи, которые не то что помнят, а знают, сколько и почему.