Отправлено: 13.05.11 23:01. Заголовок: Опять новый проект: усилитель PP на лампах 6П36С

Добры день. новый усилитель на старых лампах 6П36С, чтота мне всегда ета лампа звучит по луче чем 6П45С.последное время я абратил такую штуку,имено по звуку.так вот ! когда смотреш интернет через Yuotube там люди показывает всякии конструкцыи на лампах,и там внизу есть такая зелёнанкая линия,если ета линия зелёнанкая, то значит людим очень понравилось етот звук.и токда я понел какои звук ети люди любять,а звук вот какои,помнитье ранче были такие радио точки,там звук некакого баса,толька серединка ,и высокии и если не даи бох появляеца басыи то сразу линия красное Многие любят ламповый звук, вспоминая звучание радио-точки, нежный бас, душевные высокие и серединка.И сичас я спомнил ету лампу 6П36С вот ета лампа для таких как я и написал,баса некакого, а вот серединка и високии будет красиво звучить,имено на етои лампе 6П36С.
Почему ПП,а потому что на ПП звук гипкии.
канешно корпус будет дерево- Дерево поёт, сказал Штирлиц Мюллеру
а схема канешно всем знакома.







Ромас.

 Отправлено: 02.09.12 22:50. Заголовок: Диаметр провода по и..

Диаметр провода по изоляции, наверное. То бишь измерял "как есть".

 Отправлено: 03.09.12 00:21. Заголовок: Значит, по меди диа..

Значит, по меди диаметры 0,41 и 0,83 мм соответственно.

 Отправлено: 03.09.12 08:46. Заголовок: Так, разговор поддер..

Так, разговор поддержать. Трансформаторы следует рассчитывать, а не делать "по совету друзей". Друзья разные бывают.
ЗЫ. КПД меньше 0.85 плохо.
0.85 .. 0.9 - хайфай.
0.9 .. 0.95 - хайэнд.
>0.95 - эзотерика.

 Отправлено: 03.09.12 10:32. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/C..

to Mitrych
Итак, в Вашем РР-трансформаторе первичка имеет 3000 витов провода 0,41 и вторичка - 79 витков провода 0,83 мм. Сердечник - ОСМ1-0,25.
Попробуем уточнить всё обсуждённое выше, и просчитать, какую нагрузку он обеспечит лампам, и его кпд.



Средняя длина витка обмоток:

lв = 2*y1 + 2*y2 + 8*δк + 2,5b
где: δк – толщина стенок гильзы каркаса (δк = 0,2 см),
lв = 2*3,2 + 2*5 + 8*0,2 + 2,5*1,8 = 22,5 см

Сопротивление обмотoк

r = 0,015² * W * lв / d²
где: W – количество витков обмотки,
Сопротивление первичной обмотки (W1=3000 витков, d=0,41 мм)
r1= 0,015^2 * 3000* 22,5 / 0,41^2 = 0,000225*3000*22,5 / 0,168 = 90,4 Ом
Сопротивление вторичной обмотки (W2=79 витков, d=0,83 мм):
r2 = 0,015^2 * 79 * 22,5 / 0,83^2 = 0,000225* 79 *22,5 / 0,69 = 0,57 Ом

При подключении к вторичной обмотке нагрузки Rн = 4 Ом трансформатор обеспечит нагрузку между анодами ламп, равную

Raa = Ктр²(Rн + r2) + r1 = (38^2)*(4 + 0,57) + 90,4 = 6690 Ом
или на одно плечо:
Rап = Raa/4 = 6690 / 4 = 1673 Ом

Кпд трансформатора при этом будет равен

Кпд = Ктр²(Rн/Raa) = (38^2)*4/6690 = 0,863

 Отправлено: 03.09.12 12:03. Заголовок: Леонид. Формулы у Ва..

Леонид. Формулы у Вас чудесные. Явно не из геометрии или электротехники.
Мои формулы (которые правильные ):
Ширина каркаса (по окну внутр) ak=a+2*(tk+tz).
Глубина bk=b+2*(tk+tz).
Ширина окна каркаса ck=c-(tk+tz)-tz.
Средняя длина витка lm=2*(ak+bk)+3.14*ck.
tk, tz - толщина материала каркаса и величина зазора каркас - магнитопровод.
Примем tk=1.5 мм, tz=0.5 мм.
Получится ср. длина витка 22.9 см. Разницы никакой, но я не про разницу, я про геометрию.
Про актсопры.
Книга гласит: r=ro*l/s=ro*l/((3.14/4)*d^2).
Приведённая к меди (ro=0.0175 Ом*кв. мм/м) и длине в см, получается r=2.23*10^-4*l/d^2.
Какие 0.015^2, Создатель? От какого такого большого ума?
ЗЫ. Витки в пушпульном трансе надо считать по допустимой раб. индукции, не по советам друзей. Это я чтобы, опять таки, разговор поддержать.

 Отправлено: 03.09.12 12:21. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Какие 0.015^2, Создатель? От какого такого большого ума?

Ох, Сергей, как Вы меня утомляете своими придирками!

Вот формула Цыкина, выразите из неё r и получите то выражение, которое использую я.



И вообще ВСЕ формулы, использованные мной, из Цыкина. Это он писАл про ЗВУКОВЫЕ трансы, а не кто другой.

Примечание: lo в формуле Цыкина - это средняя длина витка (у меня -обозначена lв) в формулы подставляется в сантиметрах.

Примечание 2. В книгах приводится метод расчёта "от начала до конца", т.е. от нуля до готового изделия. Часто бывает наоборот: транс или его компоненты (например, сердечник, или провод определённого диаметра) ужЕ есть в наличии. И требуется проверить, какие параметры можно получить с применением данного компонента или всего готового изделия. В этом случае книжные формулы приходится "переворачивать", выражать из них другие входящие величины.
И не всякий спец узнает их с первого взгляда.

 Отправлено: 03.09.12 12:54. Заголовок: Леонид, а Вы не чита..

Леонид, а Вы не читайте мои посты. Внимания не обращайте и всё. Как Геран2006 делает: "Как увижу, "С уважением, СП", так дальше и не читаю".
Про формулу (11.17). Она к месту. Но не наоборот. Не правильно из неё актсопр выводить.
А то у нас Оккам с одним "к" получится. Не английский философ средневековья W. Ockham, а уэбек с соседней площадки.
Да мне то что, пишите что хотите, как хотите, сколько и где хотите. Но я тоже писать буду, так что не взыщите. С уважением, СП, без обид.

 Отправлено: 03.09.12 13:02. Заголовок: Сергей Палыч, Вы вот..

Сергей Палыч, Вы вот взяли бы, и дополнили мой расчётец, определив, скажем, Fн этого транса, или даже Кд.
А то я выше делал призыв к участникам, но никто не пишет, да и Вас на форуме в эти дни не было, а товарищ ждёт совета, совсем застоялся.

 Отправлено: 03.09.12 13:45. Заголовок: Да я что, я всегда. ..

Да я что, я всегда. Только комп у меня сгорел. В начале думалось, БП. Он всегда странный был какой-то. Вентиль пел от загругки, т.е. 12 В плохое было. Потом выяснилось, что и мазерборд издох. Потом авто у детей испортилось, привезти ничего не возможно. Потом, всёж, от приятеля комп привезли. Час разбирался, почему клавир по ПС2 не втыкается. Какой-то раздолбай в разъём квав втыкал и обломил пластмассовый шпенёк. Он в разъёме растрял и никого туда не пускал. Но я шильцем его застукал и изъял. Потом получил свой сетевой IP. Потом деньги на счёте закончились. Опять день ждал.
Сейчас надо проверить, старый винт не сгорел ли. Вот смеху будет, если сгорел. Библиотека по электронике 400 книг, ПО по разработке электроники, сами мои программы. А их десятки...
А товарищ сам то что? Для чего я рассказывал, как РР трансформаторы считать? Ну пусть исходные даёт, Вы нагрузочную харку проверьте, что там да как. Будут Ri в рабочей точке, дальше витки определим, кпд. Малосигнальную полосу посмотрим. Выхсопр определим и всё остальное.
Как я полосу по насыщению посчитаю, если амплитуду межанодную не знаю? Так не бывают.
Весь расчёт час занимает, если Маткад по рукой. День, если калькулятором считать.

 Отправлено: 03.09.12 13:57. Заголовок: Да... с компом - это..

Да... с компом - это катастрофа. Было у меня подобное, тоже библиотеку потерял, и все свои наработки... Сочувствую, надеюсь на быстрое восстановление Вашего компа.

Повторюсь, тут с выходником задача обратная: транс уже фактически готов. Расчёт каскада от Виталия - на предыдущей странице.
Вот данные для последующего проверочного расчёта:
РР-каскад.
Pвых = 22 Вт
Raa = 6000 Ом
Ri.a-a =1540 Ом
Uампл.a-a =540 В
А это данные почти готового транса от Mitrych
Сердечник ОСМ1-0,25
первичка 3000 вит. 0,41мм
вторичка 79 вит. 0,83мм
Расчётные данные (мои, расчёт в пост 795):
r1=90,4 Ом
r2=0,57 Ом
Raa=6690 Ом
кпд=0,863
Общая задача.
Выдать рекомендацию, можно ли применить этот транс в данном каскаде, или предложить вариант перемотки.

 Отправлено: 03.09.12 23:09. Заголовок: Всё, Маткад 14 устан..

Всё, Маткад 14 установил, займусь трансформатором. Как-то в ручную считать не хочется.

 Отправлено: 03.09.12 23:38. Заголовок: Всем добрый день. По..

Всем добрый день. По-поводу расчетов. Собрал из разных постов, r1 - 3000 вит. ПЭВ-2 0,41 (0,13 Ом/м), r2 - 79 вит. ПЭВ-2 0,83 (0,032 Ом/м), lo = 0,229 м. Сопротивление первички: r1 = 3000 * 0,229 * 0,13 = 89,31 Ом. Удельное сопротивление меди справочники дают для 20 градусов Цельсия. При нагреве на 10 градусов сопротивление меди возрастает на 4,3 %. Допустим трансформаторы нагреются до 40 (вполне реально), т.е. надо умножить еще на 8,6%, тогда r1 = 97 Ом.
Сопротивление вторички: r2 = 79 * 0,229 * 0,032 * 8,6% = 0,63 Ом.
Приведенное сопротивление rp2 = r2 * n ^2 = 0,63 * (37,975 * 37,975) = 908,46 Ом. Теперь можно посчитать кпд.
кпд = 1 - (в числителе r1 + rp2, в знаменателе Rн * n^) = 1 - [97 + 908,46/4 * (37,975 * 37,975)] = 0,826
Осталось нарисовать линию динамической нагрузки для 6000 Ом.
Прицепить таблицу сечения и сопротивления проводов не смог. Нажимаешь на стрелку, Файл с компьютера, вылезает реклама.

 Отправлено: 04.09.12 01:05. Заголовок: Сижу пытаюсь понять ..

Сижу пытаюсь понять все эти Ra и Ri. Ri=770 ом. Ra=2Ri= 2*770=1540. Ra лампы = Rн * n^2=4*38*38=5776ом.
Прочитал что для 6п36с оптимальная нагрузка = 2,5-3,5кОм.
То есть при коэфф.тр-ции = 38, нагрузка будет равна =5776 ом. Правда может и расчет немного неверен? - Так как уважаемый товарищ majordom22 в посте 2211 сказал что "...при расчёте перепутал напряжения линий ВАХ..."

 Отправлено: 04.09.12 08:20. Заголовок: Mitrych пишет: Проч..

Mitrych пишет:

цитата:

Прочитал что для 6п36с оптимальная нагрузка = 2,5-3,5кОм.

Смотря, какой оптимум Вам нужен. Если выдавить мощность, то да. Альфа должна быть около двух (а чё, встречались схемы, где это отношение равнялось единице. Но, с общей ООС). А если охота качество послушать, то Альфу, при триодном выходном каскаде, выбирают в районе 5. Я решил, что Альфа, равная четырём, это хороший баланс между всеми параметрами. Вроде и лампы не перегружены, и 25 вт выходных на дороге не валяются. Даже для Ы-90 подойдёт . Причём, обратите внимание, даже при Альфа=4, выходное сопротивление на грани приличия, около трети сопротивления нагрузки. Сделаете равным двум, загудят Ваши фазоинверторы, аки трубы Иерихонские . Да, ещё, загруженные выше бровей тридцатьшестёрки гармошек набросают . А расчёт я не переделал, потому, что не раздобыл более красивых ВАХ. Mitrych пишет:

цитата:

majordom22 в посте 2211 сказал что "...при расчёте перепутал напряжения линий ВАХ..."

Я не так выразился. Не я перепутал, а на графике была ошибка. Именно в приведённой картинке я всё исправил.

 Отправлено: 04.09.12 12:12. Заголовок: Итак, с графоаналити..

Итак, с графоаналитическим расчётом РР-каскада от majordom22 всё в порядке, выкладываю его заново, откорректировав в соответствии с решаемым нами здесь вопросом, и несколько подправив графику.

Если кому-то из участников этот график не понятен, вопросы прошу задавать в соответствующей теме, где такое построение обсуждалось:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000031-000-0-0-1345398655

 Отправлено: 04.09.12 22:37. Заголовок: Докладываю. Ну, в об..

Докладываю. Ну, в общем, как и понятно было. провода никуда не бьют.
Ещё понятно было, что сердечник по размерам на эзотерический смахивает. Как известно из теории с практикой, РР выходник выбирается в 5 .. 6 раз больший по мощности силовик. Нам нужен силовик 110-140 Вт из хорошей стали. Надоть зелень ПЛМ найти.
А на нашем ШЛМ 32х50х72 выходит следующее.
1. Берём индукцию В=1 Тл, нижнюю Fn=20 Гц (на беса, когда меньше 40 Гц в сигнале не бывает), напряжение Umaa=540 В и получаем витков 3000 (округлённо).
2. Провод первички нужен: по лаку 0.33, по меди 0.29 (я из случайной книжки взял, мои не случайные с винтом вместе сгорели).
3. Вторичка в слое 74 витка на 4 Ом надо.
4. Слоёв 7 в ||. Диаметр по лаку 0.83, по меди 0.77.
5. Актсопр первички 180 Ом, вторички (которая в ||) 0.09 Ом.
6. Кпд 0.945. что на эзотерику сильно смахивает.
7. Бумагу учитывал для первички 0.08 мм, для межобмотки и вторички 0.15 мм.
Дело не моё, меня попросили, я сделал. Для себя, любимого, я бы такого монстра ставить не стал.
Помотаться, зелень точно найти можно. В народе ПЛ зелёные популярностью не пользуются, не дорого отдадут. Положить столько труда, потом переживать, что не тот транс сваял, я б не стал.

 Отправлено: 05.09.12 00:17. Заголовок: В качестве силовика ..

В качестве силовика есть ТСШ-170 либо ТС-180-2, на худой конец - малыш ТСА 270-1.Но на напряжение Umaa=540 В я не рассчитывал.
Если провод первички 0,29 по меди - то 0,41 хуже не будет, наверное? Наоборот, может Rобмотки уменьшится?
Вторичка - почти те же 79 витков из расчета товарища majordom22, и почти 0,9мм провода. Опять же, - чем меньше R обмотки - тем лучше, меньше R активное?(и выше кпд???)
Теоретически R первички будет = 66 (месли сложить четыре секции в первичке - перекрестно-последовательно,- 4х16,3 ом) и кпд=0,861
Только семь слоев в парралель по 74 витка в слое = 518 витков или 6 мм высоты намотки. -> Тогда не влезет 3000 витков первички.
Высота намотки = 18мм. Обязательно ли делать вторичку в несколько слоев парралельно? Я хотел просто намотать вторичку одним проводом 79 витков в один слой на две половины.
Почти все совпадает с расчетом товарища majordom22, тогда таможня дает добро можно продолжать транс? Или еще рано?
ЗЫ. Почему монстра? Большой получится или то, что звук будет чудовищным?
А зеленые трансы я видел, только расковырять их по-моему это то еще мучение. Мне осм нравятся, вобщем по этому их и взял. Прочитал на форумах что для 36-ой нужны трансы как минимум 160ватт, лучше 250, а вообще улет- это 400ватт. 400 ватт я бы не донес, поэтому с удовольствием собираю на 250ках.

 Отправлено: 05.09.12 00:31. Заголовок: Mitrych пишет: Теор..

Mitrych пишет:

цитата:

Теоретически R первички будет = 66

Я вам выложил формулу расчёта, провёл по ней вычисление, в результате чего получил 90,4 Ом.
Если у Вас другой метод расчёта - покажите, плиз.

 Отправлено: 05.09.12 00:39. Заголовок: Щас только что подум..

Щас только что подумал что если намотанные обмотки =16,3 ом. То это не значит что самые верхние будут с таким же R. Количество провода же растет, и будет больше Rе обмотки. Да, ошибся, из головы вылетело.

 Отправлено: 05.09.12 00:42. Заголовок: Mitrych пишет: Обяз..

Mitrych пишет:

цитата:

Обязательно ли делать вторичку в несколько слоев парралельно? Я хотел просто намотать вторичку одним проводом 79 витков в один слой на две половины.

Если усил не для саба, и если не сильно пронимает ностальгия по звуку Балтики, то нужно секционировать. Иначе, полоса начнёт потихоньку валиться с 14 кГц . Но, тут уже дело вкуса. Возможно, Вы крайние высокие частоты шибко не любите?
Mitrych пишет:

цитата:

Почему монстра? Большой получится или то, что звук будет чудовищным?

Вот, ув. Митрич, очень правильный вопрос. Я полгода минимум допытываюсь у Сергея Павловича, где истоки его нелюбви к большим магнитопроводам. А он, видимо, думает, что я придуриваюсь, и не отвечает . Сергей Павлович, я правда не в теме. Чем же плОхи лишние килограммы для седечников трасформаторов? Вроде бы, чем дальше от максимальной индукции, тем всё линейнее должно быть? Можно без сложных формул, вкратце, по русски . Не пресловутым ли параметром "потери, вт/кг"?