Отправлено: 12.06.12 01:34. Заголовок: Простой усилитель для электростатов Stax

Решил что тема усилителей для наушников не годится для электростатов. Поэтому выложу отдельно.
Пришли недавно мне из далекой японии электростатические наушники Stax 4070. Уникальны тем, что это единственные закрытые электростаты, известные мне.
По совету с ушного форума решил сделать для начала простой усилочек на 1 лампе 6Н9С с безтрансформаторным выходом.
Фактически это просто триодный каскад с резистивной нагрузкой. Сигнал на наушники снимается с анода ла мпы, через конденсатор.
Вот уже собрал основные детали на макете.
Осталось дождаться пинов для разъема под наушники и можно спаять.



В питании будет такой фильтр: Диодный мост - резистор (номинал подберу для нужного напряжения) - МБГО 10мф 630в - дроссель 2,3гн - КБГ-МН 6мф 600в. Раздвоение каналов будет после первого конденсатора.
На выходе БП должно быть 550в примерно. Резистор нагрузки 300kom, режим лампы 275-300в, 1-1,5 ма.
Кондеров на выходе фильтра маловато, но пока больше нету. Съезжу при случае докуплю еще таких же.
Так же в дальнейшем планирую заменить лампу на импортные аналоги - послушать разницу.
Позже буду делать двухкаскадный помощнее.
Предвидя вопросы, скажу что такие усилки уже делали, по звуку очень прилично. Громкости для прослушивания хватает почти всегда.

 Отправлено: 15.06.12 16:02. Заголовок: Электростаты, по опр..

Электростаты, по определению, требуют поляризационного напряжения 500-600В. Просто через конденсатор, без поляризации они не работают. Посмотрите в интернете родную схему усилителя для Стаксов. Структурно дифкаскад, работающий на два выходных триода, без трансформаторов и разделительного конденсатора на выходе. Питание двухполярное.

 Отправлено: 15.06.12 16:32. Заголовок: Yoika Я в курсе, пот..

Yoika Я в курсе, потому и будет выходить с БП 550в, отуда поляризацию и буду брать. А с анода - сигнал.
Схеме проверенная на практике.

 Отправлено: 15.06.12 17:55. Заголовок: Нагрузка емкостная, ..

Нагрузка емкостная, одна 9-ка не справится, попробуите СРПП, удачи!

 Отправлено: 15.06.12 18:51. Заголовок: Yoika Попробую сперв..

Yoika Попробую сперва как есть, по отзывам звучание лучше чем у 006 усилка родного.

 Отправлено: 22.07.12 02:24. Заголовок: Таки добрался и доде..

Таки добрался и доделал.
Режим лампы 250в 1ма.
Поляризация 510в.

Звучит очень приятно.. Завала по ВЧ не особо заметно.
Бас и вообще звук у электростатов очень своеобразный.. пока нравится.

Теперь о грустном.
Громкости хватает впритык, даже на некоторых записях не хватает... :(
Думаю попробовать поиграться с режимом лампы.. 275в и 1.5ма

 Отправлено: 22.07.12 19:50. Заголовок: Поставил на вход пов..

Поставил на вход повышающие трансики UTC H-5 1:3 - громкости теперь хватает!

 Отправлено: 23.07.12 17:12. Заголовок: Без обиды, неубедите..

Без обиды, неубедительно как-то, ну не верится мне почему-то, что одной девяткой можно раскачать электростаты. Броски свои электростаты схемой Айкидо раскачивал. СРПП на 9-ке в тандеме с повторителем на 8-ке даст Вам и усиление и ток на выходе, при питании 550V, как у Вас спектр будет как в сказке и усиления хватит без трансформаторов на входе.

 Отправлено: 23.07.12 17:26. Заголовок: Yoika Верить или нет..

Yoika Верить или нет, дело ваше.. Я вчера весь вечер наслаждался музыкой.. )

А в чем смысл повторителя на 8-ке? Там ток не нужен практически.. 2 милливатта вроде на канал требуется.

 Отправлено: 23.07.12 17:54. Заголовок: Ток не нужен. Нужно ..

Ток не нужен. Нужно низкое вых сопротивление, чтобы уменьшить влияние емкости наушников.
Чтобы в итоге уменьшить спад на ВЧ.

 Отправлено: 23.07.12 17:59. Заголовок: Сергеев Сергей Спас..

Сергеев Сергей
Спасибо, понял. интересно, какое выходное сопротивление у моего усилка сейчас.. Выход через конденсаторы К40-У9 1000в 0.22мф сделан. Лампа 6н9с с резистивной нагрузкой 300ком. Сопротивление лампы 44ком по даташиту. Как посчитать?

 Отправлено: 26.07.12 16:54. Заголовок: Слушал пару дней.. в..

Слушал пару дней.. впечатления неоднозначные.
Пробовал повышающий трансик включать 1:6 и 1:3. На 1:6 громкости более чем достаточно, практически не всех записях отлично. Но завал по ВЧ на слух поболее..
Пока остановился на 1:3. при 2в выхода ЦАПа все ок, на некоторых тихих записях немного не хватает. По ВЧ получше, но завал все же присутствует.
Еще непонятная особенность вылезла - ощущение что очень долго прогревается усилочек..
Включаю - слушать не очень приятно, буд-то нечетные гармоники прут.. Через час-полтора - хорошо, получаю удовольствие, снимать не хочется.. Ранее такого небыло ни с одним усилком, максимум минут 10-20 на прогрев требовалось.

Купил на ебей старую американскую лампы Dupon 6SL7GT - попробую с ней, как придет.

 Отправлено: 04.08.12 01:17. Заголовок: Пришла лампа Дюпон. ..

Пришла лампа Дюпон. 1962г. Воткнул, сулушаю.. звук приятнее стал, мягше, басы более упругие, вч не пилят мозг на большой громкости.
Ощущение нечетных гармоник ушло. Правда я еще режим чуть скорректировал - 260в вместо 250 и ток чуть поменьше.

 Отправлено: 16.08.12 20:06. Заголовок: Лампа прогрелась, зв..

Лампа прогрелась, звук супер! Громкости хватает в целом.

Вот думаю, делать балансный вариант или забить.. Лампа такая одна, придется покупать еще пару.

 Отправлено: 28.08.12 02:22. Заголовок: А как вообще может р..

А как вообще может работать в небалансном варианте? Ведь там нужна раскачка для 2-х электродов сигналом в противофазе. Ссылочку не дадите на тот форум ?
Как подключать к наушникам?

 Отправлено: 28.08.12 03:36. Заголовок: Прекрасно работает в..

Прекрасно работает в небалансном варианте. R+ - плюс с анода через кондер, R- - земля. Биас от отдельного фильтра, около 560в.

http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?p=316703#p316703

 Отправлено: 28.08.12 03:50. Заголовок: О, спасибо! А что е..

О, спасибо!
А что если 6С45П, 6С15П применить? Внутреннее сопротивление небольшое, усиление почти то же, чуть поменьше только..

 Отправлено: 28.08.12 05:07. Заголовок: Подробно обсуждалось..

Подробно обсуждалось на портале в ветке про усилители для электростатических АС,
собственно оттуда я и брал данную идею. В данном случае в максимально простой реализации
для начинающих(по приведенной выше ссылке).

 Отправлено: 28.08.12 14:18. Заголовок: Вопрос-если на стато..

Вопрос-если на статоры подавать напряжение не через конденсатор, т.е. напряжение поляризации будет так же на них - но это конечно при балансном варианте? bias- на землю. Конденсаторы сокращаем..

 Отправлено: 01.09.12 17:29. Заголовок: Я к сожалению не зна..

Я к сожалению не знаю ответа.. :(

Зато вот АЧХ усилка вчера измерил.

 Отправлено: 04.09.12 04:20. Заголовок: К приезду жены додел..

К приезду жены доделал таки балансный вариант в полностью закрытом корпусе!

По первому впечатлению громкости теперь всегда хватает..
После прогрева отслушаю хорошенько и расскажу подробнее.
Планируются далее замены резисторов на менее китайские и хорошие лампы. )

 Отправлено: 04.09.12 23:43. Заголовок: Корпус красивый! Ме..

Корпус красивый!
Менее китайские и более евро или амеро - это правильно!
И конденсаторы тоже. Разница при замене резистров/конденсаторов может быть более слышна, чем лампы.
Использовали входные балансирующие трансы?

 Отправлено: 05.09.12 01:28. Заголовок: sova355 Да. До конде..

sova355 Да. До конденсаторов тоже очередь дойдет. Более влияют лампы, судя по первому макету. Который мне совсем не нравился на нашей 6н9с и очень понравился с Дюмонтом американским.

зы. Корпус найден на попойке - старая советская АС на ширике.

 Отправлено: 05.09.12 01:56. Заголовок: Схема похожа на ту, ..

Схема похожа на ту, первую?

 Отправлено: 05.09.12 02:03. Заголовок: sova355 В точности т..

sova355 В точности такая, только балансная.

 Отправлено: 05.09.12 03:47. Заголовок: трансики

Jaster Не секрет, где добыли трансики Н5 ? Видел в онлайн магазине, но не уверен, что еще есть в наличии..

 Отправлено: 05.09.12 04:18. Заголовок: На ебей купил...

На ебей купил.

зы. Конденсаторы уже присмотрел.. Медные дженсены вероятнее всего.

 Отправлено: 05.09.12 13:43. Заголовок: По скромному моему о..

По скромному моему опыту, анодные влияют поболее межкаскадных. КБГ-МН по сравнению с старыми БОШ и др. евро совсем никакие..
У меня SR3 наушники, там поляризация 250-280В., а про раскачку не в курсе-кто знает?

 Отправлено: 05.09.12 16:04. Заголовок: sova355 Мой скромный..

sova355 Мой скромный опыт говорит что конденсаторы КБГ-МН очень хороши что в БП что на входе Семигора. Именитые мундорфы и несколько других переиграли.

 Отправлено: 05.09.12 19:15. Заголовок: Мундорфы-это за гран..

Мундорфы-это за гранью, хим. окрас, сжатый звук.
Сравните КБГ-МН после кена с хотя бы ТЕСЛА или ТЕЛПОД (круглые корпус мет. годов 70-х с маслом) цена их 100р., ставились в светильники дневного света, найти не проблема. Звук прочистился очень сильно! Натуральность выросла ощутимо.
Потом нашел еще получше (ненамного)-GE. Это пусковые с маслом, за 10 мкф. ок.10 долл. Есть и получше, и намного. Цена, правда, по экспоненте растет.
По цена/качество - TELPOD польские 3.8 мкф.х630 в. очень хороши. Если за ценой не стоять, Вестерн Электрик раритетные слушал - это класс!

 Отправлено: 05.09.12 19:35. Заголовок: Ну это я оставлю на ..

Ну это я оставлю на последок, пока меня КБГ-МН устраивает, есть еще СМ несколько штук.

 Отправлено: 05.09.12 21:36. Заголовок: Можно и не напоследо..

Можно и не напоследок, в сравнении разница весьма... сам был удивлен, после этого не смотрю на КБГ для любого применения. Устраивает/не устраивает в сравнении с чем-то, все относительно...СМ возможно, получше, не было таких.

 Отправлено: 07.09.12 03:48. Заголовок: Кто там сомневался в..

Кто там сомневался в этом усилке? :) http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?p=367410#p367410

 Отправлено: 07.09.12 11:57. Заголовок: Сравнение своего изд..

Сравнение своего изделия по звучанию с "брендом" - самый правильный и очень нужный этап в работе. Причём очень желательно, чтобы количество "экспертов" выражалось числом, бОльшим единицы. Чем больше сравнений, тем объективнее оценка.

 Отправлено: 07.09.12 12:44. Заголовок: Пермяк У меня есть д..

Пермяк У меня есть друг - хороший слухач.. через неделю сможет прийти ко мне наверное. Не раньше.. :(

 Отправлено: 08.09.12 14:39. Заголовок: Схема минималистская..

Схема минималистская, поэтому потенциал большой. Думаю, при хороших комплектующих, будет лучше фирмы на голову! OWL правильно советует.
И вроде б в цене разница, все таки не 50, а наверное, 5 ? ЮТС тр-ры одни стоят вроде долл. 100-200 пара ..

 Отправлено: 08.09.12 15:20. Заголовок: sova355 на ебей они ..

sova355 на ебей они мне обошлись в 50$ включая доставку. Цена низкая из-за того что один снаружи слегка поржавленый )

 Отправлено: 08.09.12 19:46. Заголовок: Поржавленные закончи..

Поржавленные закончились. Остались за сто без доставки

 Отправлено: 09.09.12 00:56. Заголовок: Ну вот, приходил дру..

Ну вот, приходил друг-слухач.. отслушал, ему понравилось. Сказал что по ВЧ чуть мутнее фирменного, зато слушать приятно и можно долго. А фирменный долго слушать не смог, режет ухо. СЧ на моем лучше, скрипка звучит натуральнее.
По НЧ сказал что вроде бы басу в моем чуть меньше, но он какой-то более правильный, упругий..
В целом усилок похуже фирменного, но это с учетом самых дешовых деталей - думаю с правильными заиграет гораздо лучше.

 Отправлено: 09.09.12 16:33. Заголовок: Как так-слушать можн..

Как так-слушать можно долго, скрипка лучше, а в целом-хуже? По внешнему виду? Если долго слушать нельзя, режет ухо - это намного хуже.. Там же где брали трансы, есть резисторы, и др. детали - на порядок лучше кивам и стоят не больше. Кивам у меня были, больше не ставлю. мбго и кбг тоже. Резисторы филипс могу выслать на проверку. У меня они намного лучше рикен-ов показали..

 Отправлено: 10.09.12 03:13. Заголовок: Ну вот так он высказ..

Ну вот так он высказался.
Я бы попробовал с удовольствием и другие резисторы.. но по факту я хорошо слышу разницу между лампами 6н9с и Dupont 6SL7GT, но практически не слышу разницы между дешовыми китайскими угольными резисторами и другими..

 Отправлено: 10.09.12 03:48. Заголовок: Скорее всего услышат..

Скорее всего услышать разницу не дает мутные детали в БП. И провод монтажный. Еще-после пайки они, пайки должны прогреться, я сравнивал на макете без пайки, на зажимах, купил ZIF (zero insert force) разьем фирмы 3М для м/сх, использовал для сравнения резисторов.
Для уровня октальных хороших ламп, нужны и детали БП примерно тех лет, скачок в качестве будет велик, ИМХО

 Отправлено: 10.09.12 06:48. Заголовок: Провод монтажный у м..

Провод монтажный у меня хороший, сигнальные цепи все с моножилы полированной 0.61мм. Земляная шина моножила 2.5мм припаяна к земле первого конденсатора. Вот кондеры БП между собой не самым лучшим, медь луженая многожильная.
Эти провода проверены временем.. Про мутные детали извините, не согласен. У меня КБГ-МН стоят на входе транзисторного повторителя Семынина - там звук очень детальный сквозь них проходит.

 Отправлено: 10.09.12 14:59. Заголовок: Провода винтажные в ..

Провода винтажные в сравнении лучше кардинально, и КБГ-МН в сравнении опять же - не очень. Будет надеюсь в будущем открыто, насколько лучше на самом деле может звучать...Просто к хорошим лампам и трансам знаменитой фирмы осталось чуть добавить
Про детальность не упомню, а что грязнее, ненатуральней, серый и вялый звук, в одной точке-без обьема - был с КБГ-МН. А в питании уже упоминал - ТЕЛПОД пропилен в масле-по копейечной цене -намного лучше. У Вадима Пузанова также примерно написано было, где-не упомню.

 Отправлено: 10.09.12 15:33. Заголовок: Ууу.. винтажные пров..

Ууу.. винтажные провода.. Дальше мне не интересно.

 Отправлено: 10.09.12 16:11. Заголовок: Я тоже не верил, пок..

Я тоже не верил, пока не проверил. А если все винтажное-плохо, тогда выкиньте лампы винтажные
ПОчему то хают те, кто не пробовал, а те, кто пробовал - хвалят ?

 Отправлено: 10.09.12 16:19. Заголовок: я не хаю, я просто н..

я не хаю, я просто не слышу.

 Отправлено: 10.09.12 16:39. Заголовок: Многие отмечают разн..

Многие отмечают разницу в звучании и современных проводов, так что это факт. По опыту это гораздо труднее, т.к. разница намного меньше, чем у хороших винтажных и современных.

 Отправлено: 10.09.12 16:43. Заголовок: Я бы сказал иначе - ..

Я бы сказал иначе - немногие отмечают разницу..

 Отправлено: 10.09.12 17:34. Заголовок: Система, возможно, н..

Система, возможно, не дает, - например, с винилом намного легче различается (и звук лучше) чем с цифры, неапгрейженной. При длительном прослушивании все заметно становится, тем не менее...
Многие и не пытаются пробовать что то исследовать повнимательнее, тоже есть такое.

 Отправлено: 10.09.12 23:27. Заголовок: Настроение в момент ..

Настроение в момент прослушки вытворяет с хозяином любые фокусы. Сам многократно убеждался, ничего нельзя принимать за истину с первого раза. Всё может десять раз поменяться. И хвалёный винтаж в процессе привыкания к звуку может оказаться ничем не лучше шнура от утюга.
Возьмите любой нормальный провод и отложите его в чулан лет на 50, а лучше-100. Получите винтаж.

 Отправлено: 11.09.12 00:08. Заголовок: Бокарёв Александр Со..

Бокарёв Александр Согласен с Вами. Неоднократно замечал что от самочуствия и настроение звук по разному воспринимается..

А лампы старые не потому лучше, что старые, а потому что по другой технологии делались, без удешевления.

 Отправлено: 11.09.12 02:36. Заголовок: Фирменные лампы преж..

Фирменные лампы прежде всего отобраны, и бракованные не продаются, а идут на свалку. Отсюда цена и качество.
У нас -иначе: бери за рупь ведро и сиди сам отбирай.

 Отправлено: 11.09.12 02:53. Заголовок: Но, например, фирма ..

Но, например, фирма Эмишен Лаб делает по самым лучшим технологиям, контроль самый тщательный, и цены потолочные, а все не то-и хуже.
В чем причина, не знаю, может, делали и другие детали по другой технологии, без удешевления, но что ни возьми-вплоть до разьемов, все современное-хуже, мутный звук, резкость и нет основательности. Хоть одну современную деталь назовите, конкурентную с довоенной
И если система звучащая, от изменения настроения не замечал особых пакостей в звуке. Днем хуже звучит, из-за сети, это да. С прогревом -улучшается. Зависимость от настроя есть, но плохая система хорошую не обгонит. Заметил, что хорошая система воспитывет вкус, после этого и радио слушать интересно, хай энд не нужен..
Радиоточка или комп на хорошей музыке звучит лучше большинства хай фай систем по мне - гармоничней и музыкальней, на звуки не отвлекает, излишней часто детальностью и др. перекосами
Такой мой взгляд..

 Отправлено: 11.09.12 03:19. Заголовок: Хороший ваш взгляд и..

Хороший ваш взгляд и мудрый, согласен с вами во всём. Очень тонкие наблюдения и правильные .
А насчёт плохого звучания новодела- так ведь раньше драгметов не жалели, ставили куда надо и сколько надо.
Одно время задумали наверху радиолампы на драгметы собирать - не вышло ничего, сбились со счёту.

 Отправлено: 11.09.12 03:44. Заголовок: Да Александр, и цены..

Да Александр, и цены зачастую, если не лампы рассматривать, на винтаж бывают очень небольшие, сравнительно с хай эндом и не очень хай эндом..
Тут не поверите, неделю назад приятель на барахолке купил за одну! тысячу рублей приемник Сименс Каммермюзик 95(1939- го года). А он в Германии за 1000 евро продается,.. И таких случаев не так уж и мало..

 Отправлено: 11.09.12 04:09. Заголовок: Винтаж тоже разный б..

Винтаж тоже разный бывает, попадается иногда такой хлам и очень жалко денег впустую.
Насчет деталей - наверное со временем они как вино либо скисают совсем либо
набираются опыта и мудрости

 Отправлено: 11.09.12 16:13. Заголовок: Не учитывая просто н..

Не учитывая просто неисправных - севшие лампы, сгоревшие или протекшие кондеры, короткозамкнутые трансы, ит.д. процент плохо звучащих среди топовых фирм-невелик. Так и новодельные неисправные детали использовать нельзя

 Отправлено: 11.09.12 18:05. Заголовок: sova355 Ну так и нов..

sova355 Ну так и новодельные топовые детали в основном звучат хорошо.
Те же Киваме.. Вот замены БлекГейтам увы нет.. разве что полипропилен или бумага, но размер...

 Отправлено: 11.09.12 21:05. Заголовок: Немецкие хорошие э/л..

Немецкие хорошие э/литы - Сименс, РОЕ, Филипс -недорогие. Получше Блек Гейтов. Бумага и пропилен разнятся так же как э/литы по качеству. Из новодела довольно известные Элна Керафайн, Ничикон Голд - звук с окрасом, нет глубины, обьема, хотя китайцев получше-грязи меньше.
Вместо Киваме и Рикен Ом возьму за те же деньги Сименс - на порядок лучше практически по всем параметрам звука.
В сетке и аноде резисторы слышно очень хорошо - хотя и по другому, не так, как конденсаторы.
А регулятор лучше Вам поставить после транса, перед ним будет шунтироваться индуктивностью первички и будет спад на НЧ, причем зависящий от положения регулятора.

 Отправлено: 12.09.12 02:54. Заголовок: sova355 Это смотря ..

sova355
Это смотря где, в БП возможно БлекГейты не лучшие.. а вот на выходе - никакого сравнения.

 Отправлено: 12.09.12 03:13. Заголовок: Я однажды сам лично ..

Я однажды сам лично услышал влияние шунтирования неполярного звукового электролита плёнкой небольшого номинала.
Дело было так: убирал выброс на нижнем срезе, врезая последовательно электролит. Динамик был широкополосный, Визатон в-200.
Мерил на розовом шуме, динамик смотрел на меня, и от нечего делать взял и ткнул параллельно электролиту на 220 мкф плёночный кондёр примерно на 6мкф, и услышал явный прирост верха на шуме. Проделал этот финт несколько раз - повторяется, не уходит, есть влияние шунта.
Хотя, сейчас можно взять тот самый электролит и проверить его на вшивость, может быть, у него наверху ёмкость уже меняется на индуктивность-как знать?

 Отправлено: 12.09.12 03:26. Заголовок: Да, конденсаторы хор..

Да, конденсаторы хорошо слышно. В последнее время вместо э/литов бумажные ставили в БП-иногда довольно таки неплохо, несмотря на меньшую емкость.. В катоде конденсаторы автосмещения мутят, даже очень хорошие э/литы - автофиксом с бумагой прозрачней. НЧ послабее, но не сильно.

 Отправлено: 12.09.12 19:18. Заголовок: У меня тут завалялис..

У меня тут завалялись парочка комбинированных кондеров К75-40, как думаете, в БП сойдут? Емкость 100мф при напруге 750в и относительно скромных размерах подкупают.

 Отправлено: 12.09.12 20:36. Заголовок: Пойдут в питание. У ..

Пойдут в питание. У них бумажная с напылением плёнка ещё изолирована лавсановой, поэтому кондёры более надёжные на пробой, чем просто бумажка.

 Отправлено: 13.09.12 02:38. Заголовок: Их стоит шунтировать..

Их стоит шунтировать полипропиленом например?

 Отправлено: 11.04.13 15:46. Заголовок: Собрал новый макет....

Собрал новый макет..



Звук с трансформаторным выходом существенно отличается.. я бы сказал что он "нежный"..

 Отправлено: 15.04.13 02:29. Заголовок: Вот такой вот макети..

Вот такой вот макетик получился, смотрится забавно - лампы крохотные, почти как нувисторы.. А звучит по взрослому, очень хорошо. Приходили друзья, заценили - по их мнению, звучит лучше предыдущего, с безтрансформаторным выходом. Заслушаешся..