Отправлено: 23.01.13 14:06. Заголовок: SE на 6Н2П+6П43П от МАИ

Здравствуйте, коллеги!

Предлагаю Вашему вниманию мою реализацию известной схемы усилителя разработки Манакова Анатолия Иосифовича СЕ на 6Н2П+6П43П.
Поскольку данный аппарат (схема) на нашем форуме не обсуждался, мне было любезно разрешено открыть новую тему.



Схема была повторена почти без изменений. Кроме резистора в катодах драйверной лампы вместо 1.4К установлен 1.6К,
и вместо 240К в цепи смещения выходной лампы установлен 260К.
(Просто под рукой не было требуемых номиналов).
После первого прослушивания стало ясно - получился реально хороший аппарат.
С "серединой" и "верхом", чистым как "слеза комсомолки", и с басом, подобным гудку большого теплоходного лайнера.
Чтобы долго не "лить воду", было снято несколько роликов с процессом обмера параметров.
Адреса ссылок на три части здесь:

Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=KmZbs8_8RXE
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=oIkAMFAhlvY&feature=youtu.be
Часть 3 http://youtu.be/pvT63bh0nfc

Очередной раз хочется поблагодорить автора-разработчика Анатолия Иосифовича!
Схема из серии "Ни убавить, ни прибавить". Всё на месте и ничего лишнего.
Если есть интерес к технологии конструирования - готов ответить на вопросы.

 Отправлено: 23.01.13 15:21. Заголовок: Леонид, лумаю, что у..

Леонид, думаю, что участники поймут Ваши чувства после бесперспективной Вашей борьбы с 6ж5п+6п1п !

 Отправлено: 23.01.13 16:29. Заголовок: Да, кто в курсе долж..

Да, кто в курсе должны понять...

 Отправлено: 23.01.13 20:07. Заголовок: 40 Гц - 19 кГц Века ..

цитата:

40 Гц - 19 кГц

Века прошедшего стиль . Небось, ещё и по -3 дБ ?

 Отправлено: 23.01.13 20:13. Заголовок: А не великовато ли у..

А не великовато ли усиление с 6н2п? Без ООС .

 Отправлено: 23.01.13 20:40. Заголовок: Виталий, а Вы цитату..

Виталий, а Вы цитату где взяли? Сами придумали и вставили?
Если ролики смотрели то там озвучено - 25 Гц - 47 000 ГЦ ПО УРОВНЮ -2 дБ

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А не великовато ли усиление с 6н2п? Без ООС

При 1 В. на входе и максимальной громкости до клиппинга дело не доходит. При этом выходная мощность порядка 4.5 Вт.

 Отправлено: 23.01.13 20:42. Заголовок: Добрый день! Приноси..

Добрый день!
Приносили как-то друзья несколько усилителей в том числе и по данной схеме.
Последний среди подобных.

 Отправлено: 23.01.13 20:57. Заголовок: В схеме резистор в а..

В схеме резистор в аноде 6Н2П нужно увеличить до 47 кОм. Остальное нормально.

Моя статья, посвящённая данному девайсу, была опубликована в журнале Радиолюбитель за 2003 год (10 лет назад), и, с того момента, её "обсосали" на всех форумах все, куму не лень.
Поэтому считаю, что вновь обсуждать эту схему, пустая трата времени.

 Отправлено: 23.01.13 21:32. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Если ролики смотрели

Посмотрел. Поздравляю с выдающимся успехом! При потребляемой мощности триода в 12 вт, Вы добились на выходе 4.5 вт !!! Это рекорд всех времён, племён и народов!!!
Если бы немного уровень входного напряжения докрутили, была бы ровная цифра, 5 вт
Если посерьёзнее, Леонид, Вам в хозяйстве просто необходим измеритель нелинейных искажений. Не знаю, откуда звук в виде писка попадал в микрофон, но, я даже через Ю-тьюб услышал клиппинг усилителя. А замеры делать при ограничении, только себя и окружающих в заблуждение вводить.
Так, в догонку, просто реплика. Всем разработчикам, обожающим параллелить триоды с высоким Мю. Две половинки 6Н2П вместе образуют такую же входную ёмкость, как и одна 6С33С. Да здравствуют высокоомные РГ!

 Отправлено: 23.01.13 21:51. Заголовок: Виталий, за "рек..

Виталий, за "рекорд" спасибо, я старался.
Писк от трансформатора, немного "поет" (мне даже неудобно подсказывать такие вещи профессионалу).
В хозяйстве измеритель нелинейных искажений имеется.
Клиппинг, если Вы не знаете, лучше наблюдать на экране скопа.
Это когда синусоида подрезана. В ролике такой картинки не было.
Проверьте свою звуковуху.
majordom22 пишет:

цитата:

А замеры делать при ограничении, только себя и окружающих в заблуждение вводить.

Скажите как надо делать правильно, я повторю измерения.
Возможно я где-то ошибся.
В заблуждение вводить никого не собирался, для этого и сделал ролик. Каждый может сделать выбор - верить своим глазам или нет.
Уверяю, никаких фокусов.
Или вообще не смотреть, а сразу начинать стебаться, с чего Вы и начали.
За высокоомный РГ тоже спасибо, приму к сведению.

 Отправлено: 23.01.13 22:48. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Скажите как надо делать правильно

Очень просто. Параллельно, или поочерёдно нужно контролировать искажения. Уровнем пристойности КГ считаю 3%. Вот, на таком уровне и повторите свои замеры. При замере полосы уровень, обеспечивающий на 1 кГц 3% гармоник понижают до 3/4 от него, по мощности. Посчитайте по калькулятору, сколько это будет в вольтах. Измеряют либо по спаду -3 дБ, по старому ГОСТу, либо по новому, 2% спад по напряжению, или -0.17 дБ.
Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Клиппинг, если Вы не знаете, лучше наблюдать на экране скопа

Честно, не знаю. Однотактники своим трансформатором могут выделывать очень замысловатые штучки. Например, восстанавливать отрезанную часть синусоиды. Лучше видеть перед глазами цифры.
Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Или вообще не смотреть, а сразу начинать стебаться, с чего Вы и начали.

Вы сами ввели меня в заблуждение. Я думал, это Ваш корявый почерк на схеме , а оказывается, Анатолия Иосифовича, что ли? Видать, давно он сие детище конструировал. Детский диапазон, какие-то убогие АС в комплекте. Насколько я знаю, в настоящее время Манаков подобных затруднений с акустикой не испытует. И не делает аппаратов с 40 Гц по низу. Параметры смешные, чего ж не посмеяться?
ЗЫ хорошие ТВЗ молчат. По крайней мере, до начала клиппинга. Ну, может, чуток резонируют на некоторых частотах. Ну, гайка крепления, там, недожатая, и т.д.

 Отправлено: 23.01.13 23:32. Заголовок: Виталий, Вы сейчас г..

Виталий, Вы сейчас говорите об измерении номинальной мощности.
Заметьте я про номинальную мощность ни говорил пока ни слова.
Речь велась о мощности при максимальном положении ручки громкости.

Можно по -3, можно по -2, можно по -0.5.
Я четко озвучил "минус два, "И что такого?. Кто тут что соврал?

И клиппинга там не наблюдалось, так что не надо придумывать сказки про "восстановление отрезанной части...".
Трансформатор, значит восстановил, а Вы клиппинг через Ю-туб услышали. Вот здесь реально смешно.
Признайтесь это Вы только что придумали чтобы вывернуться из ситуации.
majordom22 пишет:

цитата:

Вы сами ввели меня в заблуждение. Я думал, это Ваш корявый почерк на схеме

Интересно как это так, Вы сами подумали так то и так, глядя на схему первоисточника, а утверждаете что я Вас ввел в заблуждение?

Понятно дело, что "моя" граничная частота на НЧ не высший пилотаж, но разговор о мощности и диапазоне правомерно вести в контексте массогабаритных характеристик всего аппарата. Разве не так?
К тому же какой диапазон необходим для комфортного прослушивания вопрос спорный.

majordom22 пишет:

цитата:

хорошие ТВЗ молчат

Хорошие это какие, проваренные в воске? Или пропитанные клеем? Возможно.
Я посчитал, что варить в воске транс намотанный ПЭЛШО не целесообразно. ВЧ точно завалится.
К тому же тест проводился на максимальной мощности, на которой в реальной жизни никто не слушает. а при 4-5 ваттах даже нагрузочные резисторы ПЭВ поют. Неужели Вы и этого не знаете?
Что-то у Вас всё мимо...

 Отправлено: 23.01.13 23:37. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Что-то у Вас всё мимо

Зато Вы ужЕ всё освоили. Лучше бы прислушивались к советам, чтобы не смешить народ. Так, мы дождёмся замеров и мощности, и полосы при искажениях менее 3%?
ЗЫ пардон, не более 3%

 Отправлено: 24.01.13 00:02. Заголовок: majordom22 пишет: Л..

majordom22 пишет:

цитата:

Лучше бы прислушивались к советам

А я всегда прислушиваюсь к дельным советам, вот резистор в аноде по совету Вадима на 47К поменял.
Теперь к виброфону прислушиваюсь.
А от Вас я пока ничего путнего не услышал.
По минус 1 и номинальную мощность еще мерить само собой предстоит.
Я выложил Вам видио , а не придуманные и приукрашенные цифры, которые нельзя проверить.
Это конкретный технический материал. И даже видеодокумент, если хотите.
Согласен, пока не полный.
Вы так же сделаете?
Кстати, любой транс будет петь вследствие такого эффекта как магнитострикция.
Вы наверное просто забыли.

 Отправлено: 24.01.13 00:10. Заголовок: Дай мне волю, я бы н..

Дай мне волю, я бы на форум ТВЗ от телевизоров не пускал. У шапке написано "Hi-End", хоть и по-русски, но всё равно.
Не получить в этой схеме 4.5 Вт выхода, хоть плачь. У меня 6Ф5П в триоде с трансом кпд 0.89 больше 3 Вт ну никак. А напряжения, токи такие-же. Анод в темноте малиновый.
Согласен с Вадимом, чего обсуждать сто раз обсуждённое, если только "по вновь вскрывшимся обстоятельствам" (С) (из протокола). Вновь вскрывшиеся - новый уникальный трансформатор на С-коре М4, например.
Выходники поют при серьёзном клиппинге. На линейке - услышать трудно, кулера комповые мешают. Магнитострикция у электротехнических сталей никакая. Не в тему.
Но мешать обсуждению не буду, а вдруг что-то всплывёт...

 Отправлено: 24.01.13 00:19. Заголовок: Что-то, имхо, многов..

Что-то, имхо, многовато недоброжелательства у наших майстеров-гроссмайстеров.
Как-то неприятно читать даже.
Кое-кого и не узнать, почерк незнакомый.

 Отправлено: 24.01.13 06:58. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день коллеги.
Леонид, Вы молодец. Сделали, обмеряли, засняли и выложили здесь.
Продолжайте, начинающим будет полезно.

 Отправлено: 24.01.13 09:43. Заголовок: Сергей Палыч, у меня..

Сергей Палыч, у меня нет оснований не доверять Вашим 3- Ваттам.
Будем опираться на эту информацию как на достоверный факт,
но у меня перед глазами результаты своих измерений и они дают другие цифры.
В чем дело? Не могут же существовать две разные правды? Похоже, что могут...

Попробуем разобраться, я предлагаю такую, прешедшую в голову версию.
Если я ошибаюсь - меня поправят товарищи, те которые реально "в теме"
На выходе 8.5 В. Нагрузка 16 Ом. Измерение проводим вольтметром В3-41, предназначеным для измерения синусоидального(!) напряжения,
говорят, что на глаз коэф. гармоник уже заметен с 7%, а у нас он в самом деле заметен.
Предположим (предположим!), что коэф. гармоник на уровне 15 процентов.

Т.е. от 8.5 В показаний прибора можно отнять общую составляющую всех паразитных гармоник в размере 1.27 В.(15%)Останется 8.5-1.27=7.225В.
считаем мощность: 7.225*7.225/16=3.26 Вт. в принципе, цифра вполне сравнимая с Вашей, Сергей Палыч.
Хотя там могут быть и все 20 процентов.Еще раз оговорюсь, речь идет пока о максимальной мощности. Без привязки к коэффициенту гармоник.
Так что, мои 4.5 Ватта честные, НО в совокупности с продуктом гармоник.

И, заметьте, в ОТСУТСТВИИ клиппинга. Хотя часто авторы конструкций так и заявляют "выходная мощность при подходе к клиппингу такая то и такая".
О коэф. гармоник вообще ни слова...
Я прекрасно отдаю себе отчет, что вряд ли номинальная мощность с приемлемым уровнем гармоник получится выше чем у автора, где заявлено 2.5 Вт.

По магнитострикции.
Честно говоря, цифрами не владею. Какая она там "никакая" не знаю. Черт сней с магнитострикцией!
Чтоб не увязнуть в ненужной полемике "магнитострикцию" "забераю" назад...

Сергей Палыч, у меня трансформаторы не от телевизора.
Трансформаторы самодельные. Сечение 8 см.кв. Первичка 2850 вит. 0.18 ПЭЛШО, вторичка 190 вит. 0.67.
Здесь процесс намотки и внешний вид усилка.




ASU1956, Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 24.01.13 10:48. Заголовок: Трансформаторы самод..

Трансформаторы, оказывается, самодельные 8 квадратов.
Это совсем другое дело.
Если секционирование достаточное, в 50 кГц (-3 дБ) охотно верю. Провод на первичке, ИМХО, тонковат. По расчётам 0.285 по лаку даёт кпд 0.9. А 0.9 уже Hi-End.

Кпд выходника измеряют так. Выводы вторички замыкают накоротко. Методом вольтметра-амперметра измеряют на переменке полное сопротивление первички. Хоть на 50 Гц. Получаем r12. Далее по ф-ле:
kpd=(Ra-r12)/Ra.
Не знаю Вашего Ra. Если 5000 Ом, может провод и 0.18 мм терпимо.
Сам измерял 3 Вт по калиброванному осциллу. Вторая слегка заметна. Измерял размах Upp и считал так: Pвых=Upp²/(8*Rн).

Леонид, вот давайте смотреть. У Вас коэфф. трансформации
ktr=w1/w2=2850/190=15.
Действующее напряжение на выходе
Uвых=8.5 В.
Сопротивление нагрузки Rн=16 Ом.
Действующий ток
Iвых=Uвых/Rн=8.5/16=0.53 А.
Ток в аноде
Iа=Iвых/ktr=0.53/15=0.0353 А.
Амплитуда тока в аноде
Iam=sqrt(2)*Ia=1.41*35.3=50 мА.
А у Вас ток покоя Ia0=42 мА. Не бывает так, чтобы амплитуда сигнального тока была больше тока покоя. Вам ток покоя нужен 65 мА, как у kik'а. Так у kik'a лампа рассеивает на аноде 18 Вт. У 6П43П анод при такой мощности поплавится.

ЗЫ. Обижаться на коллег не стоит. Все добра только желают.

 Отправлено: 24.01.13 13:05. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не бывает так, чтобы амплитуда сигнального тока была больше тока покоя.

Сергей Палыч, я не в качестве спора а в качестве вопроса, Вы не допускаете такого варианта, что "синусоида" может быть несимметричной?
Когда рабочая точка перемещается "вниз" - там в самом деле никак не больше 42 мА, а когда "вверх" - она может достигать 58-ми?
Т.е. амплитуда, условно, положительной полуволны -42, отрицательной - 58, размах 100. (чисто, к примеру, без КПД). Ну а на выходе - то что имеем?

По трансформатору.
Сергей Палыч, абсолютно с Вами согласен - тонковат провод...
Вообще, транс позиционировался мной как экспериментальный.
Объясню подробно.
Не раз слышал о чудодейственных свойствах ПЭЛШО в трансформаторостроении.
Внятной информации мало. Остается одно - взять и попробовать "на своей шкуре"
Как Вы знаете у провода ПЭЛШО изоляция гораздо толще лаковой.
Поэтому, при одном и том же диаметре по изоляции, диаметр по меди у ПЭЛШО естественно меньше.
Было то, что было.
А было: провод ПЭЛШО 0.18, сердечник именно такой 8 см.кв. - вполне достаточно чтобы изготовить транс, как раз под "небольшую" лампеху, и сделать свои не предвзятые выводы.

А выводы такие:
1. полоса сверху 47 000 по уровню -2 (согласитесь, впечатляет).
2. Чтобы подтянуть к нормальному уровню полосу снизу, нужно стремиться к тому, к чему стремимся мы обычно - побольше витков, побольше сечение.
3. Чтобы выполнить требование "побольше витков", и при этом оставаться в пределах приемлемого КПД, надо бы сохранить расчетный диаметр по меди как для провода ПЭЛ.
4. Чтобы вся эта "красота от ПЭЛШО" влезла в "габарит намотки", необходимо применять сердечник с увеличенным окном.
(Вот тут с СергейПалычем как любителем витого железа поспорить трудно...)
Ну и самый главный мой вывод : Транс с ПЭЛШО - это круто! Если хочешь получить реально хороший аппарат - применяй ПЭЛШО.
Ясен пень, Америки я не открыл. Мы все об этом где-то читали где-то слышали, но на практике применяем редко.
Ну и вообще, работа была проделана для формирования некоего своего индивидуального "кодекса ценностей".
Сергей Палыч, а может быть есть смысл внести коррективы в Вашу программу расчёта с учетом возможного применения ПЭЛШО?

 Отправлено: 24.01.13 14:22. Заголовок: Сухачёв Леонид А сек..

Сухачёв Леонид А секционирование какое?