Отправлено: 23.01.13 14:06. Заголовок: SE на 6Н2П+6П43П от МАИ

Здравствуйте, коллеги!

Предлагаю Вашему вниманию мою реализацию известной схемы усилителя разработки Манакова Анатолия Иосифовича СЕ на 6Н2П+6П43П.
Поскольку данный аппарат (схема) на нашем форуме не обсуждался, мне было любезно разрешено открыть новую тему.



Схема была повторена почти без изменений. Кроме резистора в катодах драйверной лампы вместо 1.4К установлен 1.6К,
и вместо 240К в цепи смещения выходной лампы установлен 260К.
(Просто под рукой не было требуемых номиналов).
После первого прослушивания стало ясно - получился реально хороший аппарат.
С "серединой" и "верхом", чистым как "слеза комсомолки", и с басом, подобным гудку большого теплоходного лайнера.
Чтобы долго не "лить воду", было снято несколько роликов с процессом обмера параметров.
Адреса ссылок на три части здесь:

Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=KmZbs8_8RXE
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=oIkAMFAhlvY&feature=youtu.be
Часть 3 http://youtu.be/pvT63bh0nfc

Очередной раз хочется поблагодорить автора-разработчика Анатолия Иосифовича!
Схема из серии "Ни убавить, ни прибавить". Всё на месте и ничего лишнего.
Если есть интерес к технологии конструирования - готов ответить на вопросы.

 Отправлено: 24.01.13 14:28. Заголовок: Сейчас произвел еще ..

Сейчас произвел еще кое-какие измерения.
Смотрел ток в цепи катода выходной лампы.
Т.е. снимал скопом сигнал с резистора 1 Ом в цепи катода 6П43П.
Видеоотчет здесь http://youtu.be/nBJoP1QAGyQ

Это информация к тому как "стыкуется" ток в цепи нагрузки с током в цепи выходной лампы.
Правда, по сравнению со вчерашней схемой "чистота эксперимента" была немного нарушена.
Резистор в цепи анода входной лампы был заменен с 10 К на 47К, добавлен электролит 330 мк в питание, заменен рег. громкости на 20 К.
(тот первый был совсем козлячий - вообще не синхронный)
И еще несколько раз после вчерашних экспериментов корректировался ток покоя вых. лампы.
В течении нескольких включений он немного возрастал. Вчера прогрел усил музыкой, сейчас ток вроде стоит ровно.
На текущий момент величина вых напряжения на концах нагрузки при подходе к клиппингу 7.9 В. т.е. 7.9*7.9/16=3.9 Вт.
Не знаю... Вроде всё "стыкуется"...

 Отправлено: 24.01.13 14:29. Заголовок: О чем спор? :sm12: ..

О чем спор?
3 ватта правильно. 4,5 без учета искажений тоже можно получить.

 Отправлено: 24.01.13 14:41. Заголовок: Jaster пишет: Сухач..

Jaster пишет:

цитата:

Сухачёв Леонид А секционирование какое?

Секционирование:
6 слоев по 130 вит. I
95 вит. II (в двух слоях)
10 слоев по 130 вит. I
95 вит. II (так же в двух слоях)
6 слоев по 130 вит. I
Коммутация последовательно и первичка и вторичка.

Всего: 22 слоя по 130 вит.=2860 вит. первички, 0.18 ПЭЛШО (где-то я уже писал 2850 вит., наврал чутка, сейчас взял бумажку - 2860 правильно)
190 вит. вторички., 0.67 ПЭТВ (или ПЭВ2)

Rакт.I - 312 Ом.
R акт. II - 1.5 Ом

 Отправлено: 24.01.13 14:45. Заголовок: Сухачёв Леонид Гуд. ..

Сухачёв Леонид Гуд. У меня при схожем проводе и бОльшем секционировании - завал на ВЧ с 21кгц по -2.

 Отправлено: 24.01.13 16:15. Заголовок: Теперь ближе к истин..

Теперь ближе к истине, хотя небольшие странности имеются. Результаты вычисления мощности по току катода, (3.69 вт) меньше фактически замеренной по милливольтметру (3.9 вт) на 5.5%. То есть, КПД выходной цепи 1.055 . Больше единицы. Но, здесь, конечно, могут влиять погрешности неповеренных, как и у нас всех, приборов. Склонен больше доверять тОковым замерам. Кстати, попробуйте мерять и в катоде, на резисторе 1 Ом, и на выходе , на нагрузке, милливольтметом. Тогда погрешность прибора нивелируется, поскольку он будет одним и тем же, и КПД ТВЗ можно посчитать точнее.
Насчёт очень мне нравящегося скопа С1-65, то у него довольно точно можно замерЯть эффективные значения напряжения, повернув ручку "плавно" аттенюатора против часовой до упора.
ЗЫ надеюсь, убедились, что моя звуковуха в порядке? Думаю, всем интересующимся последним Тьюбиком, было слышно, как добавлялись звенящие ноты в писке ТВЗ при клиппинге?

 Отправлено: 24.01.13 16:48. Заголовок: Друзья, у кого есть ..

Друзья, у кого есть ВАХ 6П43П в триоде, дайте наколку. Построим нагрузочную и вопрос снимем. Переведём из русла "верю - не верю" в русло "смотри сам".
Что имеем по трансформатору.
1. Коэфф трансформации: ktr=w1/w2=1860/190=15.05. ktr^2=226.8.
2. Приведённое сопротивление:
Ra=r1+(r2+Rn)*ktr^2=312+(1.5+16)*15.05^2=4277 Ом.
3. Кпд: kpd=(Ra-r1-r2*ktr^2)/Ra=(4277-312-1.5*15.05^2)/4277=0.847.
Кпд на уровне Hi-Fi. У ТВЗ от ТВ ещё меньше.
А теперь посмотрим расчёты по мощности.
Pвых=7.9^2/16=3.9 Вт.
Imвых=1.41*7.9/16=0.696 А.
Iam=0.696/15.05=0.0463 А.
У Леонида 4.5 клетки по 20 мА = 90 мА. Половинка 45 мА. Совпадение точное.
Ну не срастается с током покоя 42 мА. Ну режь меня на части, ну кушай меня с маслом.
Жаль, что Леонид не показал уровень нуля на осцилле (в режиме с открытым входом) до подключения к катодному резистору. Тогда бы всё встало на место.
Можно так ток покоя измерять. Напряжение питания - напряжение на аноде / сопротивление первички.
В общем, "определение вкуса пива по фотографии" (С) А. Бокарёв. Но мы определим. Мы упорные ребята.

 Отправлено: 24.01.13 16:48. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22 пишет:

цитата:

попробуйте мерять и в катоде, на резисторе 1 Ом, и на выходе , на нагрузке, милливольтметом. Тогда погрешность прибора нивелируется, поскольку он будет одним и тем же, и КПД ТВЗ можно посчитать точнее.

Да, действительно интересно. Обязательно попробую.

цитата:

То есть, КПД выходной цепи 1.055

Понятное дело, там всяких неточностей много можно насобирать. Там и нагрузка у меня если точно не 16, а 15.6 ом,
и шкала милливольтметра под углом к обозрению стоит, и пока внимание с одного прибора на другой переведешь 10 сетевое изменится и т.д. и т.п.
1.055 - нормальная величина, ни 5 все-таки и не 10

цитата:

надеюсь, убедились, что моя звуковуха в порядке?

Вы ж понимаете, это я так... "в сердцах"...

 Отправлено: 24.01.13 16:56. Заголовок: illarionovsp Сергей ..

illarionovsp
Сергей Павлович, и Вам, и всем нуждающимся. рекомендую сайт человека с никнеймом AlexR, где он выкладывает собственноручно снятые ВАХ ламп в различных включениях. Можно зайти на Главную страницу, а там на "Вольт амперные характеристики", глаз, чтобы посмотреть да принтскрин сделать, а рядом кнопка, чтобы скачать. Спасибо ему за это огромное!
http://valvelab.pochta.ru/6p43p-e.htm
Специально ссылка для ВАХ 6П43П, триодом включительно.

 Отправлено: 24.01.13 17:00. Заголовок: Виталий, как это я н..

Виталий, как это я не знаю валвелаба? Да я там на форуме разбухал! Просто давно не был, уже не в курсе событий...

 Отправлено: 24.01.13 18:15. Заголовок: Вот есть ещё, от Арк..

Вот есть ещё, от Аркадия.

 Отправлено: 24.01.13 19:01. Заголовок: Вот нагрузочная в ВА..

Вот нагрузочная 6П43П-триод на ВАХ от AlexR.



Параметры. Ua0=285 В, Ia0=50 мА, Pрас=14 Вт, Ra=4300 Ом.
Pвых=(428-76)*(99-17)/8=3600 мВт =3.6 Вт.
Умножаем на кпд тр-ра 3.6*0.85=3.07 Вт
Ну что я могу сделать, электротехнику перехитрить? Так не умею я хитрить, да и не поверит никто.
Попросим ещё Виталия, может он на ВАХ'ах от Аркадия что нибудь нароет...

 Отправлено: 24.01.13 20:06. Заголовок: illarionovsp Мне не ..

illarionovsp Мне не очень нравится экземпляр 43-й на ВАХ от Аркадия. Почти как 6П18П. Вот, у Алекса саратовская - класс! У Вас всё красиво.

 Отправлено: 24.01.13 21:48. Заголовок: Вот, на всякий случа..

Вот, на всякий случай фотка резистора нагрузки с номиналом.


Только что произвел замер Кг.
В общем так: при мощности 3.42 Вт на частоте 1000 гц. коэффициент гармоник составил 1.8 %

 Отправлено: 25.01.13 00:00. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

при мощности 3.42 Вт на частоте 1000 гц. коэффициент гармоник составил 1.8 %

 Отправлено: 25.01.13 09:08. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

 Отправлено: 25.01.13 10:43. Заголовок: Ну и еще информация...

Ну и еще информация.
По уровню -1 дб диапазон частот составил 26 Гц- 26 КГц.
Прикольно! там 26 и там 26. Ей богу, ничего не придумывал и не подгонял!
Не смотря на то что вчера "низ" по -2 дб был 25 - сегодня после двух дней "игр", по уровню -1 дб стало 26.
Вроде как, несостыковка проглядывается...
Можно было бы как то "накинуть" 5-10 Гц, дабы "сгладить конфуз", но я описываю то что вижу 26 - значит 26.
Скорей всего, такому "понижению низа" есть объяснение...
ВЧ, кстати, по уровню -2 осталось прежним, как и два дня назад.
И еще Кг измерялся "Измерителем нелинейных искажений С6-5".
Ролик не снимал. Там балансировать мост и одновременно снимать ролик задолбаешься.
Кто юзал такой прибор - подтвердит.
Да, вот еще одна общая ремарка.
В процессе длительных измерений при полной нагрузке ток, всё-таки растет, сигнал убираешь - ток постепенно приходит в норму.
Очевидно это особенность фиксированного смещения.
Тем не менее, свою "ложку дегтя" в достоверность измерений этот факт вносит.
Надо постараться не забывать об этом.

Всё.
Стенд разбираю.

 Отправлено: 25.01.13 11:48. Заголовок: Спасибо Леонид. Зара..

Спасибо Леонид.
Заразили Вы меня, своими опытами, выйду на работу, займусь исследованием своих поделок.
У нас в лаборатории приборов много, ежегодную поверку проводим, но,при проведении измерений каких-либо электрических параметров нашей аппаратуры, приборами одной модели, получаются результаты неодинаковые.
Вот и повод к размышлению, приходится проводить несколько измерений иииииии выбирать что-то среднее.
Может ещё солнечная или лунная активность влияет, магнитное поле Земли можно ещё учитывать.
Раньше я как-то всё слуху своему доверял, потом втягивал в свои прослушивания друзей - результат не однозначен.
Пришло наверно время слуховой анализ скрестить с визуальным, при помощи приборов, ну и подумать что реальней.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 25.01.13 13:14. Заголовок: ASU1956 пишет: при..

ASU1956 пишет:

цитата:

приборами одной модели, получаются результаты неодинаковые.

Да, в реалии так и есть.
Вообще то , технические характеристики положено сопровождать информацией о степени достоверности.
Рассчитанной по результатам нескольких измерений.
Ну а если говорить "приземленно", у нас тут всё ж таки не NASA...

 Отправлено: 26.01.13 00:51. Заголовок: Полоса рухнет ещё и ..

От влияния ёмкости спараллеленной сетки входной лампы рухнет полоса. Половинка от 6н2п в этом плане уже не есть гут, а уж две половинки- это одна целая.(проблема на вч.) Скорее всего повторивший схему мерил в разных положениях регулятора уровня.
Что касаемо эффекта компенсации фона по аноду "анти"фоном на сетке- сам получил такой эффект в Покемоне. Пока драйвер тянет ток -есть компенсация и полная тишина. Выдернул драйверную лампу- фон идёт заметный.

 Отправлено: 26.01.13 01:44. Заголовок: Позвольте скромно вс..

Позвольте скромно встрянуть? Перелопатил эту схему вдоль и поперек, так как с нее практически и начинал, благо 6П43П ящик под руками был.
Токмо для "цыкающей" акустики она и пригодна, 6Н2П - то еще чудо, валит ВЧ легко. С тех пор к запараллеленным половинам ламп
отношусь осторожно.
Расчеты, моделирование - все это очень важно и нужно, с них все начинается ... А вот заканчивается все равно все на УШАХ! И ничего с этим не поделать, измерения измерениями, а чувства чувствами. Именно они определяющий момент, и если, как справедливо заметили многие, замерять после постройки ничего не охота, то уже все по крайней мере неплохо.