Отправлено: 05.04.13 08:10. Заголовок: Моя реализация SE усилителя на лампе 300В. Горнов Д.А.(U.L.F.)

"Моя реализация SE усилителя на лампе 300В." Горнов Д.А.(U.L.F.)

 Отправлено: 05.04.13 10:51. Заголовок: Дмитрий, а к чему та..

Дмитрий, а к чему такой атавизм, как заземлённая вторичка? И, если, уж, межкаскадник 1:1, не рациональнее было бы мотать шёлковым бифиляром? В последнее время все мотатели АП так делают. Видать, не зря?

 Отправлено: 05.04.13 13:37. Заголовок: Если выходной трансф..

Если выходной трансформатор достаточно высокого качества, то на тему межкаскадника можно и подискутировать. Ток анода драйвера надоть подобрать. Ставить лютую 6П31С, ещё подумать. Вот если ток взять 20 .. 30 мА, то можно 6Ф3П подключить или компактрон не сильно мощный.
Тогда провод по-тоньше. Сечение железа по-меньше. Ну и, конечно, бифляр. Тут и разговоров быть не может. Только 1:1 и только бифляр.
Остальное сделано по общепризнанным канонам и вопросов не вызывает.
Но тяжёлый УНЧ будет аццки. А что делать? За качество надо платить...

 Отправлено: 05.04.13 17:52. Заголовок: Дима, это бамбуковым..

Дима, это бамбуковым покрытием корпус отделан ?

 Отправлено: 05.04.13 20:50. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Дмитрий, а к чему такой атавизм, как заземлённая вторичка? И, если, уж, межкаскадник 1:1, не рациональнее было бы мотать шёлковым бифиляром? В последнее время все мотатели АП так делают. Видать, не зря?

Дело в том, что у этих трансформаторов, заземление не слышно и влияния на полосу практически не оказывало. Обычно я не заземляю, но здесь всё-таки заземлил, исходя из техники безопасности.
Что касается бифиляра, то изначально там был бифиляр, правда на другом сердечнике. Те трансформаторы, что остались, понравились больше бифиляров.

illarionovsp пишет:

цитата:

Ставить лютую 6П31С, ещё подумать.

С трансформаторной нагрузкой, ей бескомпромисно проиграли 6П6С, 6Ф6С, 6П9(триодом), 1626. Так что это вполне обдуманное решение, пусть и основанное на моих личных вкусовых предпочтениях.

Rezvoy пишет:

цитата:

Дима, это бамбуковым покрытием корпус отделан ?

Оно самое. :)

 Отправлено: 06.04.13 12:28. Заголовок: Отличная работа! :sm..

Отличная работа!
Скорей всего, я бы также построил, непременно первым каскадом триод с малой крутизной и относительно высоким смещением, типа 6Н8С и высоким напряжением питания(Александр Бокарев посоветовал бы 400-450В и мощным триодом с межкаскадным трансформатором(не бифиляром) возможно и с понижающим коэффициентом трансформации. Жалко что такая красота упрятана, для безопасности, в закрытом корпусе.

 Отправлено: 06.04.13 17:14. Заголовок: Очередной пример для..

Очередной пример для подражания от Дмитрия! Постоянно отслеживаю Ваши конструкции и всегда смотрю с разинутым ртом снизу вверх... Всё расписано как по нотам.Вашу схему сразу в загашник.Лампы такие(кроме 300в),Р.Н. и железо есть,а можно гу-72 на выход?Извините что чуток не в тему...
После ваших,я свои "произведения" никому никогда не покажу...

 Отправлено: 06.04.13 18:29. Заголовок: U.L.F. пишет: ей бе..

U.L.F. пишет:

цитата:

ей бескомпромисно проиграли 6П6С, 6Ф6С, 6П9

У 6П31С Ri в 3 раза меньше, чем у вышеперечисленных. Возможность уменьшения втрое индуктивности межкаскадного тр-ра дело нешуточное.

 Отправлено: 07.04.13 21:08. Заголовок: U.L.F. Будьте добры,..

U.L.F. Будьте добры, проясните один момент в организации анодного питания.

Чем вызвано применения "кенотронного" номинала первого конденсатора фильтра анодного источника питания? Сейчас обратная тенденция. К примеру, Бокарёв придумал "Кристаллический старт", чтобы можно ёмкость первого конденсатора выбрать и 100, и 300 мкф. Меньше пульсации, ниже внутреннее сопротивление ИВЭП. Значит, будет меньше напряжение зависеть от потребляемого тока. Более стабильный режим, значит.
А здесь, вроде бы, диоды в БП, ставь, что душе угодно, по ёмкости, ан нет! 10 мкф. Объясните, пожалуйста, какие преимущества это дало Вам?

 Отправлено: 07.04.13 22:08. Заголовок: В идеале было бы воо..

В идеале было бы вообще сделать LC фильтр, но не было места для таких дросселей. Поэтому минимально достаточный компромис, 10мкФ. Электролит не хотелось ставить первым конденсатором. Но может "урву" местечко для ещё 10мкФ. Хотя сильной необходимости в этом нет. После дросселя 1500мкФ, фильтрации и энергоемкости вполне достаточно.

 Отправлено: 07.04.13 22:35. Заголовок: Удвоите ёмкость, реж..

Удвоите ёмкость, режимы убегут. Опять дня три подстраивать .

Как-то экспериментировал с LC фильтром. Понятно, что кенотрон всех переживёт , а каких-то позитивных изменений не заметил. Кроме того, что от режима вых. каскада напряжение летать начало .

 Отправлено: 07.04.13 23:02. Заголовок: majordom22 пишет: У..

majordom22 пишет:

цитата:

Удвоите ёмкость, режимы убегут. Опять дня три подстраивать

Напряжение поднимется вольт на 5 всего... Подстройка занимает 15минут вместе с временем на установку режимов после включения. Ни один из режимов в этом усилителе не "летает". Кенотрон будет жить долго, правда он не всегда удобен из-за необходимости иметь от трансформатора две абсолютно идентичных обмотки и дополнительного накала. Для этой конструкции одного кенотрона класса 5Ц3С скорее всего оказалось бы маловато. Пришлось бы ставить по кенотрону на каждый канал. Это вызвало бы увеличение размеров корпуса, а он и так не маленький и весит за 30кг. По звучанию, на динамичной музыке, он, к сожалению, проигрывает хорошим диодам. Т.е. кенотрон менее универсален. Но это всё ИМХО конечно. Я и сам применяю кенотроны.... иногда. Но не в этой конструкции.
Ещё хотелось бы попросить участников не судить эту конструкцию, как какой-то навязываемый мной абсолют. Я ни в коей мере не заявляю, что нужно делать так и никак иначе. Это просто вполне отработанная и очень хорошо звучащая реализация конкретного усилителя. Можно ли сделать лучше и оптимальней? Бесспорно! Нет такой конструкции, при взгляде на которую не хочется произнести, а вот тут я бы сделал по другому.

 Отправлено: 08.04.13 21:17. Заголовок: Поздравляю с красиво..

Поздравляю с красивой работой и хорошим схемотехническим решением!
А 6Г1 в первый каскад? Напряжение смещения 6-8 В, хотя Ку каскада около 10, но при большей перегрузочной способности по ср. с лампами со смещением 1,5-2,5 В.
8 Вт на 8 Ом требуют 680 В размаха на первичной обмотке (Ктр=30:1) при питании 370 В - наверное, это уже (почти) в ограничении по открытой лампе?
Добавил 09 апреля в 00:30 по своему времени:
А может, за счет мощного драйвера оказался возможен заход в класс А2?

Имею трансформатор 7 кОм/8 Ом, перебираю между 300В и Г-811 (с анодным около 600 В), чтобы получить эти самые 8 Вт на 8 Ом. Хотя вообще-то желательно 12-15 Вт на 8 Ом, но это уже другие лампы в однотакте...

 Отправлено: 09.04.13 03:05. Заголовок: да!!!серьёзный подхо..

да!!!серьёзный подход!!!

 Отправлено: 17.04.13 00:33. Заголовок: По просьбам трудящих..

По просьбам трудящихся, от тунеядцев симулянтов
По бедности использовались 6с2с и 6п31с в триоде, это просто прикидка и никакого особого права на последнюю инстанцию не имеет. Нагрузка принята за 5К с индуктивностью 25 Гн изображена по "Чернышеву"
Однако 3я лезет и тут, черт ея дери.
На графике изображена амплитуда в точке А (анод 300В). Что-то типа 240 Вольт. и Гармоники в едиицах процентов. Входной сигнал 0.9 Вольт 3 кГц



ЗЫ. АЧХ вставлять не буду - нормально гладко из без взбрыков на идеальных элементах, а реальных в симуляторе нет :)
PSPS
При применении 6н8с вместо 6с2с 2я гармоника вырастает до 3%

 Отправлено: 17.04.13 01:58. Заголовок: oleg_s А ежели 6н9с?..

oleg_s А ежели 6н9с?

 Отправлено: 17.04.13 02:09. Заголовок: Jaster У нее мал то..

Jaster У нее мал ток и усиления почти на один каскад драйвера хватает, нет смысла ставить в 2ухкаскад. Люди 6н8с-подобные варианты отыгрывают, посмотрите 6г1,6с2с,6н8с, 6с5с - суть однотипные приборы взаимозаменяемые, как раз для поиска "своего" звука мю-ансы ловить.

 Отправлено: 17.04.13 02:44. Заголовок: Олег спасибо. :sm36:..

Олег спасибо. Есть конечно сомнения по третьей, но... вполне возможно, что в реальности оно так и есть. Но спектр короткий, что уже неплохо. А третья... она ведь от количества каскадов будет только расти, её не скомпенсируешь. Тут конечно и от конкретных экземпляров ламп сильно зависит и от режима. Межкаскадники у меня сейчас нагружены на 100ком. Фронты конечно начинают уже подпрыгивать, но звучит субъективно лучше.
А вот ещё такой вопрос, если не затруднит конечно и самому интересно... А не пробовал симулировать какие-нибудь культовые конструкции, ну типа Онгаку и т.д.?

 Отправлено: 17.04.13 02:52. Заголовок: U.L.F. Увы, и начина..

U.L.F. Увы, и начинаются проблемы с эксклюзивом ламп, на которые нет моделек, короче не сподобился

 Отправлено: 17.04.13 14:27. Заголовок: Дмитрий! Как всегда ..

Дмитрий! Как всегда я накосячил, включение трансформатора драйвера было не инверсным. Прошу простить за введение в заблуждение. Как вылезу, так и сморожу какого бреда. Короче если включить правильно - 2я гармоника 5.27% 3я - 0.55% на 240 Вольтах амплитуды в аноде 300В.




Кстати у драйвера на выходе чисто 2я 1.8% на 65 вольтах амплитуды.

 Отправлено: 17.04.13 15:41. Заголовок: Шота, у Олега 300В, ..

Шота, у Олега 300В, на уровне средней шестьпэтройки . Не с фигурной колбой.

 Отправлено: 17.04.13 16:22. Заголовок: Виталий я тоже не по..

Виталий, я тоже не понимаю, вроде лампы суперлинейные, а считалка дает чертичто. Правда, я пользовался моделькой 300В от заморских товарищей, надо будет ее попроверить...

 Отправлено: 17.04.13 16:28. Заголовок: oleg_s пишет: надо..

oleg_s пишет:

цитата:

надо будет ее попроверить...

И попроверьте. Прямо ей в управляющую с генератора вольт 70-75 амплитудного подайте, сразу всё понятно будет.

 Отправлено: 17.04.13 17:41. Заголовок: Виталий, вроде норма..

Виталий, вроде нормально у них с моделью 1.9% одинокая 300В на 220В амплитуды и 5К нагрузки дает... Короче, мой очередной конфуз с моделированием в благородной теме, уползаю.

 Отправлено: 17.04.13 20:29. Заголовок: oleg_s пишет: мой о..

oleg_s пишет:

цитата:

мой очередной конфуз с моделированием в благородной теме, уползаю.

Не надо ползать. Симуляторы плохо отрабатывают кни. Это не Ваша вина, а моделей Лэнгмюра. Но других всё равно нет...

 Отправлено: 05.06.13 02:48. Заголовок: U.l.F. - у меня вот ..

U.l.F. , у меня вот тут какие-то непонятки возникли...
Обьем провода первички выходника в окне намного меньше, чем обьем вторички (а в статье про 6Г-6П31 противоположная разница) - а вроде как нас учат, что равны должны быть. Отчего так? Провода нужного не было, мОтаны чем было под руками?
Обьясните, если конечно какой тайный смысл здесь не скрыт (а то мож на какие священные мозоли по запарке наступил...)

И про ненужность разделения питания для каналов усилителя при емкости конденсаторов БП 1500мкФ (и более, как я понял) тоже, если можно, поподробнее. А то у меня на сей счет очень разные практические данные имеются.

 Отправлено: 05.06.13 08:33. Заголовок: седой пишет: Обьем ..

седой пишет:

цитата:

Обьем провода первички выходника в окне намного меньше, чем обьем вторички

Ну, сравнивают не объёмы, а сечения меди.
Сечение меди в первичке выходника Дмитрия (U.L.F.) в 1,63 раза больше сечения меди вторички:

Во-вторых, равенство сечений рекомендовано [1] для трансформаторов без подмагничивания; для выходников с подмагничиванием рекомендуется сечение первички бОльшее, чем вторички.

[1]Цыкин Г.С. "Электронные усилители", 1965г., стр.143.

 Отправлено: 11.06.13 02:22. Заголовок: седой пишет: U.l.F...

седой пишет:

цитата:

U.l.F., у меня вот тут какие-то непонятки возникли... Обьем провода первички выходника в окне намного меньше, чем обьем вторички (а в статье про 6Г-6П31 противоположная разница) - а вроде как нас учат, что равны должны быть. Отчего так?

Вообще-то, это как посчитать. Это касаемо и трансформаторов для 6Г2-6П31С.
В принципе, можете намотать как Вас учат. Я никого не учу, это реальная конструкция, а не показательный рассчётный трактат.

цитата:

Провода нужного не было, мОтаны чем было под руками?

Запасы провода в кладовке у самодельщика конечно же не безграничны, но не всё так банально. Провод выбирался исходя из получения необходимых параметров. Их слишком много, чтоб при столь небольшом окне у EI96 можно было бы зациклиться ещё и на непременной равности объёмов первички и вторички. Начнёте заниматься практикой, сами поймёте... не сразу.

цитата:

И про ненужность разделения питания для каналов усилителя при емкости конденсаторов БП 1500мкФ (и более, как я понял) тоже, если можно, поподробнее. А то у меня на сей счет очень разные практические данные имеются.

Вообще, питание "развязывают" для устранения возможности возникновения паразитной связи между каскадами через источник питания. Для двухкаскадных усилителей, это не так актуально. Емкости 1500мкФ для маломощного (2-4Вт) однотактника хватает с избытком(вообще, 1500мкФ без развязки, было у меня в усилителе на 2А3, сюда то он каким боком?...). Для трёхкаскадных усилителей(а с применёнными, довольно мощными лампами в раскачке, особенно) приходится применять развязку. В данном усилителе, сделано параллельное включение развязывающих фильтров питания каскадов. Можно пойти и ещё дальше , применив питание каскадов от раздельных источников и даже застабилизировав питающие напряжения. Добиться дальнейшего совершенствования конструкции можно ещё и разделив усилитель по каналам, выполнив в виде моноблоков.
Вы же, в своих усилителях, вполне можете руководствоваться своим практическим опытом. Я ни в коей мере его не оспариваю... и в своих конструкциях на абсолютное совершенство не претендую... о чём уже писал не раз. Успехов в творчестве.

 Отправлено: 11.06.13 17:13. Заголовок: По поводу разделения..

По поводу разделения питания, осмелюсь влезть. Легко проверить "а надо ли". На один канал полный входной сигнал, осциллограф на выход второго или второй канал к колонке, в колонку ухо.

 Отправлено: 11.06.13 17:33. Заголовок: oleg_s Так проверяют..

oleg_s Так проверяют проникновение из канала в канал. А речь идёт о развязке каскадов, когда сигнал из выходного каскада проникает в каскады предварительного усиления.

Иногда проявляется, как "дыхание" диффузоров НЧ драйверов.

 Отправлено: 11.06.13 23:10. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

Иногда проявляется, как "дыхание" диффузоров НЧ драйверов.

А из-за чего такое может происходить? Какова причина?

 Отправлено: 12.06.13 00:03. Заголовок: serj Причины может б..

serj Причин может быть несколько. Вот две, самые распространённые.

В СЕ каскадах с конденсаторной связью с драйвером в начале клиппинга участок сетка-катод вых. лампы детектирует сигнал. При этом межкаскадный конденсатор импульсно заряжается отрицательным потенциалом относительно управляющей ВК. Это уменьшает ток анода этого каскада. После действия импульса заряда, кондесатор в управляющей ВК разряжается через гридлик. ИНЧ сигнал, созданный т.о. приложен к управляющей и, соотв., меняет ток ВК, и через ТВЗ прикладывается к АС. Постоянная времени Смк * Rгр определяет период паразитного колебания. Обычно, в пределах 0.5-2 секунды.

В РР каскадах, с питанием предварительных каскадов от того же источника, что и выходной. Потребление тока РР каскадов, даже в классе А, не говоря уже о заходе в отсечку тока анода, неравномерное. С увеличением амплитуды входного сигнала ток потребления растёт. Это вызывает локальную "просадку" напряжения ИП ВК. Если конструктор сэкономил на ёмкости блокировочных конденсаторов, и постоянная времени фильтра развязки невелика, то колебание напряжения ИП ВК проникает в каскады предварительного усиления по цепи питания анодов, усиливается и поступает на вход ВК. Период "дыхания" диффузоров определяет постоянная времени фильтра по питанию предварительных каскадов.

Могу добавить, что эффект иногда происходит при образовании паразитной ПОС в усилителе. Раздаётся "капающий" звук, и при этом диффузоры АС движутся с частотой 0.5-3 Гц и с большой амплитудой. Бывает при высыхании катодных конденсаторов в усилителях с общей ООС.

 Отправлено: 12.06.13 00:29. Заголовок: У меня на СЕ усилке ..

У меня на СЕ усилке на максимальной громкости на глубоких низах такой эфект присутсвует.
Когда смотришь на низкочастотник, то кажется, что он невовремя возвращается.
Стоит немного убрать громкость и всё нормально.
Выход-раздельное питание входного и оконечного каскадов?

 Отправлено: 12.06.13 00:53. Заголовок: Выходная лампа затык..

Выходная лампа затыкается, похоже, межкаскадная ёмкость заряжается сеточным током и потом уводит лампу в затык. Возврат обратно- замедлен. Оттого и висит басовик в состоянии офига.

 Отправлено: 12.06.13 01:19. Заголовок: serj Можно устроить ..

serj Можно устроить тест каналу усилителя. Нужно подать вспышку тона, частотой ок. 50 Гц на вход одного канала. Если нет генератора, можно включить плотную музыку с присутствующими НЧ, и подключить межблочный кабель к каналу на короткое время, по-просту, коснуться входа канала. При этом обязательно корпусА источника и усилителя должны быть соединены в трёхпроводной розетке. Если соединение с сетью двухпроводное, подобные манипуляции могут закончиться гибелью источника.
После того, как вспышка тона закончится, можно наблюдать за переходными процессами в канале. Можно повторить тест на разной громкости. Если причина, о которой упомянул Александр, эффект наступит, начиная с некоторой громкости. Если причина в слабой развязке, то "дыхание" будет плавно усиливаться с увеличением громкости.

ЗЫ бывает, что подача сигнала на один канал вызывает паразитное колебание диффузора сразу в обоих каналах. Ясно, это плохая развязка.

 Отправлено: 12.06.13 01:41. Заголовок: majordom22 ,генерато..

majordom22 ,генератор есть, но он в гараже,
я поставил диск, на котором записаны сигналы разных частот.
Включал по очереди частоты от 20 до 50 гц, после включения паузы динамик останавливается как вкопаный.
На второй канал не действует никак. Выходит всё в норме.
Но на музыке на максимуме динамик как то ведёт себя неадекватно.

 Отправлено: 12.06.13 01:42. Заголовок: majordom22 пишет: д..

majordom22 пишет:

цитата:

диффузоры АС движутся с частотой 0.5-3 Гц и с большой амплитудой. Бывает при высыхании катодных конденсаторов в усилителях с общей ООС.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выходная лампа затыкается, похоже, межкаскадная ёмкость заряжается сеточным током и потом уводит лампу в затык. Возврат обратно- замедлен. Оттого и висит басовик в состоянии офига.

Друзья... и что, реально кто-то сталкивался с таим явлением на практике?

serj пишет:

цитата:

У меня на СЕ усилке на максимальной громкости на глубоких низах такой эфект присутсвует. Когда смотришь на низкочастотник, то кажется, что он невовремя возвращается. Стоит немного убрать громкость и всё нормально. Выход-раздельное питание входного и оконечного каскадов?

Можно и раздельное. Но, выход ещё и в том, чтоб иметь достаточно низкий импеданс источника питания или развязку питания предварительного и выходного каскадов. Вообще, не мешало бы более внимательно разобраться с проблемой. Потому-что, все эти явления возникновения паразитной связи из-за общего питания, имеют корни из тех далёких годов, когда последний фильтрующий конденсатор CLC фильтра имел рекордные для тех времён величины в 100-150мкФ( для двухкаскадного однотактника с выходной лампой класса 2А3).

 Отправлено: 12.06.13 14:06. Заголовок: Сам столкнулся с про..

Сам столкнулся с проблемой "подвисания" басовика на пушпулле одном, там я для лучшего звучания и увеличения чутья перекосил фазоинвертор , и на максимальном сигнале диффузоры зависали на короткое время. Отбалансировал фазоинвертор, уменьшил ёмкости межкаскадные и резисторы в сетках выходных ламп- проблема ушла.

 Отправлено: 12.06.13 14:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сам столкнулся с проблемой "подвисания" басовика на пушпулле одном, там я для лучшего звучания и увеличения чутья перекосил фазоинвертор , и на максимальном сигнале диффузоры зависали на короткое время. Отбалансировал фазоинвертор, уменьшил ёмкости межкаскадные и резисторы в сетках выходных ламп- проблема ушла.

Александр, так эта проблема разве от отсутствия развязки по питанию была?

 Отправлено: 12.06.13 23:36. Заголовок: Нет, конечно, и реши..

Нет, конечно, и решить её лишним питанием точно не получится.Я просто высказал идею, почему залипают басовики и всё.

 Отправлено: 13.06.13 00:17. Заголовок: "диффузоры АС дв..

цитата:

"диффузоры АС движутся с частотой 0.5-3 Гц и с большой амплитудой"

У меня такие явления, как выяснилось, были следствием возбуда на 1 Мгц.
Улучшение развязки каскадов (и каналов) реально помогло.