Отправлено: 13.01.14 21:26. Заголовок: Усилитель на 6П36С "по-деревенски" (продолжение)

Всем большой привет!!! Давайте знакомиться, мы братья Вадим и Владимир(Root-Boot) из села Борец в Рязанской области. Интересуемся усилителями особенно ламповыми.
Теперь все по порядку.
Мы его сделали! И вот он момент включения, мандраж внутри, а вдруг получилось? А фигушки вам Братишки. Не все сразу..Собрали усилитель по схеме Манакова А.И.
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000227
в прямом смысле из ТВ деталей, магнитофонов, блоков питания ПК, разных радиол. Искали по всей деревне...И вот, что из этого получилось...
Фона нет, ну нет совсем, может конечно мы оглохли, но колонка прям перед нами, и все тихо, уже хорошо.
Но звук! Блин жесть! Когда собирали свой первый усилитель однотакт на 6п6с он нас сразу порадовал чистым и приятным звучанием, а тут!?
Выходной трансформатор фазировали по инструкции от (МАИ), если с первичной обмоткой, было все понятно по принципу автотранса, то со вторичкой затупили конкретно, сделали просто по схеме "помолясь". Фазик крутили на слух, вдруг повезет, не повезло:), Выходных ламп оказалось всего 7 штук естественно все очень бу, драйверных еще хуже, пришлось снимать с первого усилителя, да они тоже проработали не первый год, а новые только 6н8с. И все таки не так страшен черт, как его малютка! Начинаем подбирать(выбирать) лампы из того, что есть, подключили другую колонку S30, была 10мас-1 в ней, что от времени и от сырости умерло, и надо же все заиграло, в прямом смысле этого слова. Пропали явные слышимые на слух искажения, появился бас, да еще какой, блин давно бы так!!! Высоких вполне достаточно, для наших ушей:) На душе полегчало, Энигма запела с хорошими низами, вообщем какой ни какой звук появился.
Пока слушаем в режиме триода, питание на выходном каскаде 340 вольт, драйвер 395 вольт под нагрузкой, резисторы смещения не трогали, хотя нет, врем, крутили, при увеличение смещения лампы запираются, звук искажается...В цепи первой сетки выходного каскада R 560 ом, в цепи второй сетки R 270 ом. Переменный резистор для регулировки фазика попался с "метастазами" хрипел, трещал, пришлось удалить без сожаления.
Осциллографа конечно нет, как жаль, все было бы гораздо проще :).
Итог: Это ПОБЕДА!!! Ни одной детали куплено не было, .Надо искать лампы, с выходным трансом "разобраться" окончательно и "сварить" его на "первое" или на "второе":)
Вот наши фото:


Продолжение следует...

 Отправлено: 30.03.14 04:46. Заголовок: Вовка пишет...

Дядя Юра, день добрый...
Последнее сообщение от Дяди Андрея было в теме "Усилитель для тяжелых колонок" от 26.03. посмотрите....
У него вроде все идет на поправку, чему я безмерно рад .Уверен! Все наладится.

 Отправлено: 30.03.14 13:11. Заголовок: Коллега ALLS прав на..

Коллега ALLS прав на 100 %. Насчет ИБП: по цене он не так и дорог, и есть море проверенных схем, сам делал по принципу компового БП на такой же элементной базе, заработал сразу. Питало сие создание усь на гу50 для гитарного комбика, это пожалуй максимум где ИБП можно скрестить с лампами. Для домашнего ХАЙ ЭНДА это трата времени, сил и средств.

 Отправлено: 30.03.14 14:13. Заголовок: Вовка пишет

Доброго дня...
У меня затишье перед бурей, усилитель вроде собран, но надо готовиться к финальной, чистовой сборке, уж на новом шасси. Не буду торопиться, надо все продумать заранее, чем сейчас и занимаюсь. Жду от Братьев переводик,
придется кое что докупить, а что делать, я все "весенние" свалки облазил думал что нить найду подходящее....Ни чего..Нашел убитый в хлам ТС-270, каркасы все сгнили, провода висят, железо возьму.
Возможно заменю в схеме, лампы 6н9с, на 6н2п, у меня девяток не много, как и панелек, а на 6н2п найдутся.
Пока читаю теорию, гоняю стаб, вот уже сутки точно не выключал,все работает отлично. Макетик Уся на 6ф5п мне понравился, низов, верхов в норме, с S30 он справляется вполне нормально. Без всяких сомнения это из за выходника, его мотал Виталий Константинович мой земляк, мне бы так научится
Читал я про блоки питания от компов которые переделывают для питания усилителей....Интересно конечно, Как то раз Батя привез старые сервера, не знаю уж откуда, но вот в них стояли БП на которые любо дорого посмотреть. Правда использовать для себя смог только один....Добавил разьемов для Сата дисков, ну и для питания видеокарты...Как же здорово они собраны, все на текстолите, монтаж обалденный, ни одного такого не встрачал которые в обычных ПК используют, вставить его на штатное место ПК было не просто, он чуток не подходит, братья подмогли тогда..
Два других тоже просто сказка, правда у них всего две напруги на 5 и 12 вольт, Хотел от туда кондеры выдернуть, но вовремя опомнился, я его сейчас использую вместе с УПСом, он у меня старый автомобильный аккамулятор иногда подзаряжает, в ИБП маленький сдох, так я нашел от машины погонял его этим БП и он вроде зарядился...У аккамулятора, глаз зеленый есть, так вот он даже светится, второй хочу для шуруповерта применить..Как заманчиво конечно импульсник для эстрадника, но мне это еще долго не "позубам" будет...
Ни чего подожду, вот выпадут молочные , вырастут новые ..тогда и будем грызть...Импульсники..Вот как то так....

 Отправлено: 30.03.14 14:29. Заголовок: есть форум ДАТАГОР т..

Есть форум ДАТАГОР, там есть инфа как переделывать комповые бп под усилитель
а по поводу печатных плат есть прога спринт-лоут в ней рисуем печатные платы


а вот заряжать комповым БП автоакум не стоит слабо сделать зарядку нормальную
хлопчики, прочитайте теорию о зарядке автоакумов как правильно это делать надо

 Отправлено: 30.03.14 15:14. Заголовок: Вовка пишет

odinss20 пишет:

цитата:

по поводу печатных плат есть прога спринт-лоут в ней рисуем печатные платы

Дядя Андрей! В этой программе и делал, не скажу, что освоил ее до нельзя, но для начала разобрался..
Взял принтер лазерный у знакомого, а он у него старенький HP, катридж на исходе, печатает не больше 600 точек на дюйм фигня полная. И мой HP че то дурить стал, ругается на не закрытую крышку.
Когда распечатал, все бледное получилось. Все таки попробовал перенести на плату, но Увы, тонер не во всех местах прилип, решил делать по "старинке"...Печатал на старых глянцывых журналах, нашел такой способ в инете.
odinss20 пишет:

цитата:

слабо сделать зарядку нормальную

Пока слабо Че нам заряжать то? Машины нет, У Бати служебная, да он бывает дома как Грач, только весной...Да и то не долго...А теорию почитаем обязательно и сделаем ..Пусть будет "хуже" чем не будет совсем...
odinss20 пишет:

цитата:

Есть форум ДАТАГОР

Да такой форум есть, но там региться надо за денюжку...Мы пока до такого уровня Мастеров не доросли...
Но это пока

 Отправлено: 30.03.14 16:55. Заголовок: :sm33: датагор за д..

Датагор - за денежку? что-то странное, регестрировался не платя и цента

Принтер НР - самое то, и 600 точек - это нормально.
Вы наверно совершили ошибку при печати: в режиме печати у вас картинка появляется на экране в зеленом цвете, надо сменить цвет на глубокий черный, и в опциях отключить экономию тонера,
а в качестве бумаги лучше всего фотобумага от струйного принтера плотностью 150-200, или глянцевый журнал.
Сам печатаю на таком принтере, дубовый и надежный, легко пропускает толстую бумагу.

 Отправлено: 30.03.14 17:56. Заголовок: Вовка пишет

odinss20 пишет:

цитата:

датагор за денежку что то странное регестрировался не платя и цента

Вот свежие новости с Датагора.

цитата:

Подписывайтесь: для читателей — годовая подписка Если вы хотите помочь порталу или вам некогда писать статьи или вы предпочитаете быть просто читателем — пожалуйста оплатите подписку. Специальная цена за 12 месяцев подписки на интернет-издание Датагор.ру сегодня составляет 350 руб. Для начала зарегистрируйтесь, затем оплатите подписку одним из способов, предложенных ниже и сообщите нам об оплате. После поступления вашей оплаты, вы получите доступ к полным версиям всех материалов сайта.

Вот такие дела!!!

odinss20 пишет:

цитата:

цвет надо сменить на глубокий черный и в опциях отключить экономию тонера

При печати картинку делали точно черной, в опциях печати делали все по инструкции, но у него явно картридж был уже почти мертвый печать была не плотной. Принтеру лет 10, он офисный, модель уже не помню, у человека он в сарае стоял. Фотобумаги у нас здесь конечно не найти, с журналом мы сначала не разобрались засунули туда тонкие листы, и принтер его зажевал правда быстро доперли и нашли более плотные.
А вот и фото:

Это я на всякий случай в другом формате сохранил, но это не зеркальное изображение.

 Отправлено: 30.03.14 20:02. Заголовок: RootBoot если что на..

RootBoot, если что-то надо с Датагора сдернуть - пишите ,
а с лазерниками - да, если пропуски, то качества от него не жди, спору нет.

 Отправлено: 04.04.14 00:58. Заголовок: Вовка пишет...

Всем огромный привет...
Дождался я наконец от Братьев подмоги, сразу поехал прикупил один профиль для нового шасси. Сверлышки разные, клепки..Вот пару дней сидел ваял...Че то он у меня даже большой получился Терзают меня смутные сомнения, может на нем два канала сделать,а пред отдельной приставкой. Старший Брат Санька, говорит, что микрофонный канал не нужен его лучше делать в самом микрофоне, запутали блин совсем...

А вот и он. Конечно лучше чем старый. Вот думаю, как расположить лампы, выходной трансформатор, он уже будет стоять на самом шасси, а питающий, все же будет отдельно...
Листы алюминия использовал по максимуму, что бы ни чего не обрезать, его не так уж и много, спасибо Дяде Вове, иначе вообще не из чего делать было бы..
Начал мотать свой первый тор, уже второй слой пошел. Да дело не сколько сложное, сколько муторное...
Потихоньку осилю...Вот такие дела...

 Отправлено: 05.04.14 22:56. Заголовок: Вовка пишет...

Всем огромный Привет....
Погода у нас, ну прям зима! Метель до обеда, а сейчас опять солнышко выглянуло, но снегу навалило жусть..
Дни какие то не продуктивные, сижу не знаю, что делать с этим новым шасси,
Для того проекта, что делал он великоват много свободного места остается,
Если делать два канала, то пред не влезет. Выбора вобщем то не было, кусок алюминия был такой единственный, я не стал его кроить, в надежде что все получиться и так..Взгляните на фото:

Нижний ряд ламп, два канала преда, в середине сумматор, следующий ряд драйвер, и выходной каскад...микрофонный канал я не стал пока планировать...

Другой вариант....

Нижний ряд две лампы это преды, в середине где конфетка это сумматор, лампы драйвера и выходной каскад, как видно места хоть отбавляй...Но что туда поставить?

Вот еще......

Два канала!!!!. Драйвер, нижний этаж, чуть выше в стороны верхний, лампы выходного каскада...Можно конечно еще подвинуть как нибудь, но этот мне понравился больше, так как нижний этаж входного каскада ближе всех к передней части, где будет стоять регулятор громкости и будет вход...
Тута если ошибешься то все крындец этому шасси, дырок не там на сверлишь, уже назад не вернешь..
Есть мысль, сделать два канала, а пред сделать отдельно, Читал, что так даже лучше, так как сигнал с микрофона и с гитары слабый его лучше усиливать или в самом микрофоне или в самой гитаре, ну в общем, как можно ближе к ним, таким способом можно избежать наводок на провода.
Не могу пока найти решение, Братья говорят, делай как считаешь нужным, а как нужно ? Здесь не мое желание важно, здравый смысл подсказывает, что это как бы вообще новая конструкция и надо все делать с учетом этого..Со старого шасси вот так в лоб схему точно не перенести...
Может посоветуете что нить? Буду рад любому полезному совету....

 Отправлено: 06.04.14 00:07. Заголовок: Володя, щас тебе рас..

Володя, щас тебе расскажу про арифметику . Конструкция из одного коробОчка - одно время изготовления. Конструкция из двух коробОчков - два времени. Из трёх коробОчков - три времени. Тем более, дополнительные интерконнекторы деньгУ требуют. И тд и тп. Да, доделай ты уже эту конструкцию, перекрестись и займись аппаратурой для индивидуального прослушивания музыки. Стерео.

Когда все деталюшки не помещаются на алюминьку, это плохо. А когда много свободного места, это ж очень хорошо! Можно разместить всё без "толкучки". Если есть возможность "оттащить" пред от УМ в пределах одной панели, это же здорово! Не так сильно наводки долбить будут. В крайнем случае, можно подвал преда в жестяной экран одеть.Чувствиха-то приличная, хоть с микрофона, хоть с звукоснимателя. А соединить пред с УМ можно витой парой. Давай, потихоньку забывай о коаксиальных кабелях. Те, что хорошо звучат, требуют толстого кошелька. А те, что под ногами, не вариант.

Не вздумай делать два канала, если устраивает один. Ты что?!! Это же питание вдвое увеличивать, и по энергообеспечению, и по массе. Лучше подкинь конденсаторов в моновариант. Убедился ужЕ, что получается при подсыхании элитов? А если запараллелить, надёжность вдвое выше. Тем более, если неизвестно происхождение деталюхи.

Итак, нужно засунуть всё в один коробок. Никаких внутренних межблочных разъёмов, кроме ламповых панелей . Только входные и выходные. Всё. Монолит. Вот, как-то так, в таком разрезе.

 Отправлено: 06.04.14 23:05. Заголовок: Вовка пишет...

Добрый Вечер...
Дядя Виталий, конечно Вы правы, я не нахожу ни одного аргумента, что бы возразить.
Особенно меня "убило" про коробочки. Я все понял, много места не бывает, надо доделать то, что начал и приступать к другим делам...
И так по порядку! Я приблизительно накидал расположение ламп на новом шасси с учетом минимальных соединительных межкаскадных проводов и прочего, Так как в этой конструкции все входные гнезда и регуляторы громкости и тембра расположенны на передней панели, то и лампы преда надо ставить поближе к ней, что бы не тянуть длинных проводов, Все каналы сходятся в сумматор, он стоит по середине из него сигнал идет в нижнию лампу драйвера усилителя, она может быть и с права и слева,
это можно прикинуть уже после..
Лампы выходного каскада стоят практически по середине шасси, думаю, что это лучшее им место, здесь они не будут сильно греться и греть сами тоже ни чего не будут.

Свободное место, можно отдать под дополнительные конденсаторы фильтра. Для основного усилителя все емкости стоят на блоке питания, а вот для преда надо ставить их где то на шасси, место есть его достаточно что бы поставить даже те которые на фото, причем у меня их целая коробка я их с телеков поснимал все под гайку и венгерские и наши. Понимаю, что это не супер вариант, но в подвале шасси не разгуляешься, он ограничен, на фото видно прямоугольник нарисованный черным маркером на шасси, это и есть свободное место подвала, с боков его поджимает профиль размером в 50мм, можно конечно чуток его подрезать, но прочность корпуса может пострадать,
Есть еще кусок очень тонкого алюминия, его можно использовать для экранирования силового транса . Сам блок питания и шасси на одном уровне, соединить их не представляет труда, но это уже потом...

Осталось дело за малым все разметить и просверлить отверстия для ламп....

majordom22 пишет:

цитата:

А соединить пред с УМ можно витой парой. Давай, потихоньку забывай о коаксиальных кабелях.

Если правильно понял, витая пара это провод который используется для прокладки интернета? А как его можно использовать в моем случае? Про коаксиальный кабель прочитал в ВИки, это ж что получается если я засовываю провод в экран то он становится коаксиальным проводом? Ни фига себе
А витой парой можно соединять регуляторы громкости и тембра со схемой?

 Отправлено: 06.04.14 23:48. Заголовок: http://audiogo.ru/?p..

увы витая пара не из интернетного кабеля (только принцип)
можно взять одножильный провод в изоляции диаметр жилы 0,8 ...1 мм свиваем вот и витая пара, это так сказать самый простой вариант

вот к примеру тут можно почитать о кабелях
http://audiogo.ru/?p=342
данная конструкция хорошо повторяемая

 Отправлено: 18.04.14 22:45. Заголовок: Вовка пишет...

Всем Добрый день....
Прошло ровно 10 дней, когда я сваял новое шасси для усилителя, Казалось бы, всего делов-то, взять и перенести схему со старого, Да ни чего подобного, пришлось абсолютно все делать заново...
Разбирать старый макет я не стал, начал подбирать детальки заново. Лампы драйвера заменил на 6н2п-ев. Решил раз это все же эстрадный усилитель сделать переключение режимов для этого на задней стенке шасси, поставил переключатель..Триод-УЛ. Сохранил разъемы питания, выходного трансформатора..Монтаж полу навесной,

решился сделать еще одну печатную плату. Учел все рекомендации по разводке земли,
Фона нет абсолютно, только еле слышный естественный шум..

В цепи катода выходных ламп поставил резисторы по 2ома, к ним параллельно подключил индикаторы записи от магнитофона Юпитер, ток покоя выставляю 50ма, по вольтметру это будет 0.1в, индикаторы, на своей шкале показывают как раз на 5, ну может чуток побольше, думаю пригодятся для оперативного контроля ламп...

Пришлось чуть переделать блок питания, регуляторы смещения теперь стоят на нем, а не на шасси самого усилителя. Позже, возьмусь за него основательно. Надо его тоже привести в соответствие..
Оба режима(триодный и УЛ) работают нормально, возбуждений нет, но я пока особо не сравнивал, и так все очень и очень громко :) явных на слух искажений нет,
Стрелка на индикаторах тока покоя при большой громкости, начинает двигаться в такт с музыкой, вроде бы так и должно быть, но для успокоения я решился спросить об этом.
Сижу сравниваю, то что начинали делать и то что вышло сейчас, Земля и Небо..
За это время столько прибавилось опыта, смелости :)..Жусть!!! Все наши конструкции по сравнению с этой просто тихий ужас....Вряд ли бы это было возможным без участия и конкретной помощи многих достойных Мужчин...Спасибо Вам сердечное...
Теперь на очереди преды, Вот как то так!!!!

 Отправлено: 18.04.14 23:59. Заголовок: RootBoot пишет: Стр..

RootBoot пишет:

цитата:

Стрелка на индикаторах тока покоя при большой громкости, начинает двигаться в такт с музыкой, вроде бы так и должно быть, но для успокоения я решился спросить об этом

Сначала твой пуш-пулл переходит в класс АВ, что без общей ООС не есть гуд, а потом начинает клиппинговать. Вроде бы осциллограф имеется на хозяйстве? Поставь музыку, подключи нагрузку (можно просто резисторы) и сравни то, что показывают индикаторы с тем, что видно на экране.

 Отправлено: 19.04.14 01:53. Заголовок: Вовка пишет...

Добрый вечер Дядя Виталий..
Увы! Осцила у меня нет...не срослось...А как он может переходить в класс АБ, ведь как я читал в умных книгах, класс АБ подразумевает более низкий ток покоя через лампу? Правильнее наверное будет сказать более высокое отрицательное напряжение на сетке..
Колебания стрелки есть и при малой громкости, но я думаю, что это сеть гуляет..Вот не давно было 300 вольт, сгорел диод который стоит в цепи смещения Д223а.
Заметил, что движение ее сильнее в нижнем каскаде усилителя, менял индикаторы местами, картина таже...
Выходные лампы явно не "пара" но других новых нет, и этих то всего две..Можно поставить 6п44с для экспериментов.
Фазик не знаю, как регулировать..В одном из крайних положений работает очень тихо, в другом едет возбуждение. Пока поставил в среднее положение...

 Отправлено: 19.04.14 03:07. Заголовок: Вовка пишет...

Включил усь через сетевой стабилизатор. Нашел такое положение регулятора фазика, при котором стрелки индикаторов качаются в так с музыкой синхронно. Заметил их отклонение сильнее при воспроизведение низких частот, баса и т.д, сейчас они стали "поспокойнее".. Ток покоя в пределах 50-55мА..

 Отправлено: 19.04.14 03:20. Заголовок: RootBoot Не, Володя...

RootBoot Не, Володя. Фазоинверторы так не настраиваются. Нужен измеритель искажений, или анализатор спектра. Ты же с компом на "ты", неужели ещё не освоил Спектралаб?

Если нет, то вот тебе нищенский вариант : подай синусоиду 300-400 Гц на вход, подключи самые хорошие колонки, какие есть, дай прибл. среднюю громкость, и изменяя регулятор баланса фазоинвертора, добейся на слух самого чистого тона.

Меры безопасности: синусоида есть самый вредный для слуха звук. Уши наши не предназначены для её слы(слу)шания. За один раз слушай не более минут 10-12, потОм перерыв. В перерывах можно неск. минут послушать лай собак в деревне (не шучу), или на небольшой громкости самую любимую свою музыку.

 Отправлено: 19.04.14 03:50. Заголовок: Вовка пишет...

Все понял! Но это завтра, а то у меня собаки с ума сойдут и я с ними..Спектралаб пока не осилил, для него звуковая карта нужна, а у меня от нее один канал остался, надо где то искать внешнею...
Нашел инструкцию от Манакова(схема усилителя его) по настройке фазика(если правильно его называю), там тоже надо подать синус на вход и настроить равные амплитуды сигналов на выходе ламп драйвера...
Попробую сначала на слух, раньше то я так и настраивал...Вроде и сейчас играет очень классно, помоему
Я что думаю, если я кручу фазик и индикаторы работают синхронно значит через лампы идут одинаковые сигналы(токи), а это должно быть правильно. Как только я фазик "прибавляю" то увеличивается громкость и один из индикаторов "убегает" вперед, ток через лампу растет. Если уменьшаю то становиться тише и индикатор чуть отстает от другого. Регулятор как раз и стоит в нижнем каскаде усилителя..Значит я "косвенно" амплитуды сигналов выравниваю вроде бы
Можно ли на "ходу" переключать режимы из Триода в УЛ? Вот пробую переходить выключая усь, вроде бы в УЛ, помощнее будет..Искажения явные на слух в триоде возникают чуть по раньше, чем в УЛ, но может мне только кажется.
Забыл спросить! Можно ли межкаскадные кондеры поставить не на 0,47мкф, а на 1мкф..У меня есть К40у-9, хочется их попробовать, я им даже место спланировал. но пока поставил К73-17.

 Отправлено: 19.04.14 04:05. Заголовок: RootBoot Прям не зна..

RootBoot Прям не знаю. Настраивать на музыке не пробовал.

Ты другое уясни. Твой усилитель работает в классе А по задумке автора. Это означает, что тОки плеч (а не каскадов, как ты пишешь) не должны сильно колебаться. Немного - это есть, нелинейность ВАХ влияет. Но, только началось сильное колебание на уменьшение тока катода, это означает клиппинг (ограничение). Лампы детектируют сигнал, превышающий в пике напряжение смещения и при этом переходные конденсаторы заряжаются, минусом к сетке лампы. Отсюда провалы тока катода, вызывающие колебания твоих индикаторов. Слушать в таком режиме не рекомендуется. Часть информации обрезается.

Если искры не летят, то переключай свой тумблер. На режим по постоянке это не влияет. А зачем это делать во время прослушивания?

цитата:

Можно ли межкаскадные кондеры поставить не на 0,47мкф, а на 1мкф

Да, тебе, по моему, всё можно .

Слушай сюда: эти конденсаторы определяют нижнюю границу НЧ сигнала, который будет подводиться к ТВЗ. Желательно, чтобы сигнальная полоса по низу не превышала, а ещё лучше, была чуть поскромнее, чем полоса выходного каскада с ТВЗ.

Стал писать, как определить малосигнальную и сильносигнальную полосу по низу, но бросил. Сложновато ещё для тебя, и мерять нечем. Думаю, ничего страшного не случится от 1 мкф. Хотя, если не ошибаюсь, в эстрадных делах ниже 50 Гц нет ничего. Тогда и 0.1-0.15 мкф подошли бы. Это в домашней системе нужно бороться за каждый неискажённый Герц НЧ диапазона, а тут... Впрочем, как хочешь. Поставь Елло погромче (но индикаторы чтобы не колебались). Если хрюкать не будет, пусть будет 1 мкф.