Отправлено: 14.12.13 20:52. Заголовок: Возбуд.

Очередная конструкция.
Выходной каскад на 6П36С.
До 40 кГц форма синусоиды нормальная, потом фигня какая-то (возбуд, похоже), а потом опять нормальная.


40 кГц.

55 кГц

65 кГц

70 кГц

Как бороться?

 Отправлено: 14.12.13 21:16. Заголовок: Сухачёв Леонид Да, у..

Сухачёв Леонид Да, уж. Как я ранее уважал эти симпатичные лампочки! Информация, конечно, очень скудная. Хотя бы, написАли, в триоде, или в пентоде используются? Ну, допустим, в триоде. Как обстоят дела с антизвонными резисторами? Впрочем, если питание 36-х 300 В и более, то частенько они плюют на эти дела. Попробуйте сделать так: непосредственно к управляющим сеткам подключите антизвонники, ом 200-300, а на ногу этих резисторов, ближнюю к лампе, наденьте ферритовую бусину. Помассивнее. Я в своих запасах нашёл кОльца, внешним диаметром 8 мм, а внутренним - 3 мм. Толщиной 6 мм. Что-нибудь подобное.

Такой же финт нужно сделать и на экранных сетках. Антизвонники по 100 Ом. Кроме того, на время наладки (а иногда и навсегда) в катоды 36-х я ставил резисторы МЛТ 0.25 ватта, 1 Ом. Для того, чтобы при возникновении мощного возбуда они сгорали и не повреждались электроды ламп и не пострадали мои глаза от того, что взрываются ферр. кольца ! И Вам советую.

ЗЫ если не поможет, придётся мучиться с анодным электродом. Весьма неудобно. Всякие антизвонные дела (дроссели, бусины) на этом проводе работают, только если расположены близко к анодному колпачку. А тут сразу и вопросы ТБ и эстетики появляются...

 Отправлено: 14.12.13 21:56. Заголовок: majordom, спасибо за..

majordom22, спасибо за отклик!
Без подробности потому, что разговор надо хотя бы начать
Вот схемка:



Ничего особенного, собственно...
majordom22 пишет:

цитата:

Да, уж. Как я ранее уважал эти симпатичные лампочки!

Почему разочаровались?

***
По этой схеме уже раньше собирал, вроде проблем не было, поэтому антизвонники и не стал ставить.
Помнил, конечно, про это дело, но как-то не придал значения.
По всей видимости, надо ставить.
Сейчас попробую.

 Отправлено: 14.12.13 22:09. Заголовок: Сухачёв Леонид пишет..

Сухачёв Леонид пишет:

цитата:

Почему разочаровались?

У меня ощущение, что конструкторы где-то в электродной системе спрядали генератор, или вакуумный аналог туннельного диода . Как писАл коллега УЛФ, эти лампы возбуждаются почти во всех конструкциях (!), но в каждой по своему, поэтому схожие усилители у всех по разному играют . Сначала мне показалось, что он чересчур пессиместичен. Сейчас только грустно киваю .

Я нашёл универсальный метод борьбы с возбудами. Это питание 6П36С в триоде менее 250 В. 200 В, 230 В - нормально. Внутренний генератор плохо запускается . Для воодушевлениея можно вспомнить, что в Императоре выходные лампы работают при напряжении вообще 150 В

 Отправлено: 14.12.13 22:35. Заголовок: Резистор в 1-й сетке..

Резистор в 1-й сетке 330 Ом, результатов не дал.
Увеличил до 180 Ом сопротивление в цепи экранной сетки - тоже никаких изменений...
Надо какие-то дроссели на колпак ставить.
Конструктив позволяет, корпус будет закрытым.

 Отправлено: 14.12.13 22:38. Заголовок: Уделите внимание и п..

Уделите внимание и первой лампе. Антизвонник в сетку.

ЗЫ вход выполнен экранированным проводом? В ХайФай так не делают. Подумайте, как заменить на витую пару без экрана.

 Отправлено: 14.12.13 23:00. Заголовок: Нашел! Возбуд пропад..

Нашел!
Возбуд пропадает при заземлении любого из концов вторичной обмотки вых. трансформатора.
Интересно, какой вывод заземлить будет правильней, тот который ближе к керну или тот который на периферии?

Входной провод, да, согласен. Поставил "на пока", что под руку попалось, с расчетом неспешно поискать и заменить на что нибудь посерьезней.

 Отправлено: 14.12.13 23:08. Заголовок: Сухачёв Леонид А сер..

Сухачёв Леонид А сердечники выходников всех трансформаторов заземлены?

 Отправлено: 14.12.13 23:19. Заголовок: Трансформаторы и вых..

Трансформаторы и выходные и силовик стоят на стальном шасси. Шасси заземлено в одной точке.

 Отправлено: 14.12.13 23:40. Заголовок: Леонид, можно зазем..

Леонид, можно заземлить вторичку через резистор 100кОм, шунтированный конденсатором 0,1-0,2 мкФ пленка.
Возбуд устранит, и на звук - как незаземлённая вторичка.

 Отправлено: 15.12.13 00:26. Заголовок: kozij, спасибо! Зазе..

kozij, спасибо!
Заземлил пока тот вывод вторички, который было удобней, а именно - ближний к периферии обмотки.
"Подвозбуд" пропал, на частотку никак не повлияло.
"Верх" по уровню -1 дб - 23 000 Гц, мне кажется вполне нормально.
И входной провод по совету Мажордома заменил на витые пары из моножил.
Звук - норм!

До этого, женский вокал казался назойливым, я поэтому и полез искать проблему.
Сейчас всё душевно, под тот же диск чуть не задремал.
Поёт ласково, как мама колыбельную.

 Отправлено: 15.12.13 01:15. Заголовок: Леонид, вот колыбел..

Леонид, вот колыбельная - это не хорошо. Для себя пользую такие критерии прослушки: звук режет , торчит в ушах - очень плохо, скорее всего - возбуд, ищем причину. Звук убаюкивает, теряется эмоциональная составляющая - тоже не хорошо (но значно лучше, чем в первом случае )
Подбираем режимы, деталюшки, ищем искру. Музыка должна завораживать, вовлекать, пригвоздить на месте и заставить пустить слезу когда надо.
Строгаем Буратино дальше, успеха.

 Отправлено: 15.12.13 01:27. Заголовок: Да это то понятно! С..

Да это то понятно!
Сейчас только грубые "косяки" убраны.
А "на звук выводить" - пол года, не меньше.
Проводочки, конденсаторы, режимы...
Акустика, опять же..

 Отправлено: 15.12.13 02:23. Заголовок: Вся конструкция возб..

Вся конструкция возбудоопасная. От входных гнёзд до РГ локоть, и от РГ до первых каскадов далеко, причём, одна 6С3П совсем рядом, а до другой - почти, как до входных гнёзд. Весьма непродумано.

МБГЧ давно не использую в кач. переходных. Они угрюмые и примитивные какие-то. Точно, убаюкать могут.

 Отправлено: 15.12.13 02:45. Заголовок: Угрюмые МБГЧ. Это - ..

Угрюмые МБГЧ. Это - пять! Хотя, почти согласен.

 Отправлено: 15.12.13 17:50. Заголовок: Удачный образ "у..

Удачный образ "угрюмые" кондёры!
Кстати, нашёл кондёры неугрюмые. Лучше всех и даже лучше полипропилена звучат наши к77-1, поликарбонаты. В колоночных фильтрах им нет равных, проверено и услышано. Только сегодня их- "ХРЕНДОСТАТЬ"