Отправлено: 18.02.10 06:01. Заголовок: Ламповый послецаповый буфер для авто

Очень хочется в своем авто получить хороший звук. Для чего хочу поставить после ЦАПа (8 каналов на PCM1794, так как трехполоска + саб) буфер на лампе.

Если не трудно, посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне идти.
Вот краткие требования к буферам (если позволите).
1. Система в автомобиле. А значит с большими напряжениями могут быть проблемы как минимум во влажную погоду. Как я понимаю максимум должен быть в районе 60-80В.
2. Поканальное усиление. 6 каналов усиления. А значит очень желательно отказаться от трансформаторов в целях уменьшения размера конструкции и уменьшения влияния помех от электронники авто. Этот пункт у меня может быть от незнания :)
3. Напряжение на входе порядка 2-2,5RMS
4. Сопротивление нагрузки - 20-30кОм.

Я был бы очень признателен, если Вы мне поможете советом.
Спасибо.

P.S. Почему для авто? Просто я очень люблю музыку (в основном джаз и блюз, а также классический рок), а езжу в авто очень много\
P.P.S. Сергей порекомендовал в личке сильно не морочить себе голову и попробовать для первого раза достаточно простые решения.

 Отправлено: 13.03.10 02:17. Заголовок: andr_l пишет: тут к..

andr_l пишет:

цитата:

чтобы ебом токнуло после мойки. А что, не самому же ездить - можно и совет "умный" дать. Вы случайно не из страны советов родом?

Я случайно из страны, в которой вода в салоны не проникает после мойки. И в которой школьники знают, что если намочить усилитель, то ток пойдёт через шасси.

Вот морда лица одной моей машины, к примеру: http://foto.mail.ru/mail/wavebourn/_myphoto/121.html -- пора ехать на мойку после поездки на Крайний Север -- вся уляпана трупами камикадзе.


andr_l пишет:

цитата:

тут как раз проще - я знаю о чем говорят мне и о чем говорю Вам

Отнюдь. Вы не знаете, и не желаете слушать тех, кто знает. Ваш Вопрос напоминает: "Скажите пожалуйста, как грамотно забить гвоздь микроскопом?"

А когда Вам отвечают по-существу, то обижаетесь: "Молчать, я вас спрашиваю!!!"

Типа того...

 Отправлено: 13.03.10 04:59. Заголовок: Wavebourn пишет: От..

Wavebourn пишет:

цитата:

Я случайно из страны, в которой вода в салоны не проникает после мойки. И в которой школьники знают, что если намочить усилитель, то ток пойдёт через шасси.

да я догадался сразу про страну откуда утоплиников везут в другую;) но при этом на конкретный вопрос отвечаете... ну как про микроскоп. А я вроде просил или конкретно или никак. И даже потратил мнение на объяснение почему именно так. Дополню. Очень ценя свое время, я также привык относиться и к чужому.

Wavebourn пишет:

цитата:

Отнюдь. Вы не знаете, и не желаете слушать тех, кто знает. Ваш Вопрос напоминает: "Скажите пожалуйста, как грамотно забить гвоздь микроскопом?"

Вы уже второй, который вырвав цитату из контекста про биполяры и мосфет пытается сделать длинные выводы Заметьте, в моем посте этот абзац не относился к ламповой части Все остальное не смешно даже комментировать ибо мне кажется прав был тот кто где-то написал - в своем стремлении быть правым мы иногда не замечаем, что спорим с выдуманными тезисами собеседника По поводу желания и нежелания слушать - любой совет я воспринимаю, но всегда через призму "прверю сам, если он конкретный", а пока, кроме как слова "так (без собственно конкретики "как") будет лучше" я от Вас ничего, к сожалению, не услышал. с другой стороны конкретные советы других участников, которые я сам проверил и увидел результат о котором они говорили дали мне пищу для размышлений - за что собственно им и благодарен, но они, дав конкретные советы, больше свое время не тратят на меня

 Отправлено: 13.03.10 05:18. Заголовок: Wavebourn пишет: ....

Wavebourn пишет:

цитата:

...пора ехать на мойку после поездки на Крайний Север

У меня после 15 мин поездки по городу чумазее!
Это что за "Крайний Север" с асфальтом?
Про север и машины для этого вот тут:
http://forum.lunohodov.net/index.php
и тут (эту машинку канадцы на своём форуме обсуждали):
http://stran06.narod.ru/

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.03.10 05:24. Заголовок: aluma пишет: У м..

aluma пишет:

цитата:

У меня после 15 мин поездки по городу чумазее! Это что за "Крайний Север" с асфальтом? Про север и машины для этого вот тут: http://forum.lunohodov.net/index.php и тут (эту машинку канадцы на своём форуме обсуждали): http://stran06.narod.ru/

Крайний Север - Калифорнии!

Да там много фоток на эту тему. Друг купил землю, строит фазенду. В горах. На самой границе с Орегоном. В Орегоне, на юге, -- гора Ашланд, с лыжной базой. В городе Ашланд - бани с минеральной водой, прямо из под земли, свежей.
А в Калифорнии -- горы, холмы, леса, озёра и реки. Воздух - чистейший, вода - артезианская. Тишина, птички, природа... На замки никто ничего не замыкает. Разве что огороды сеткой обносят, от зайцев и оленей.

Ляпота! :D

PS: мне вот этот каракат понравится:

Но мой БТР его перегонит на шоссе!

 Отправлено: 13.03.10 05:24. Заголовок: Вообще это второй та..

цитата:

Лучше сделать отдельный раздел на форуме, под названием "Послепортальный карантин". Для постов и веток из диких компьютерных джунглей.

Вообще это второй такой случай (другой про один выходник для стерео).
Может и есть смысл в отдельном разделе,типа "Так делать не надо".
Чтобы другие разделы не засорять и не вводить в заблуждение неофитов.

А хочется кому самостоятельно набитых шишек,так это дело благородное,на здоровье!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.03.10 05:30. Заголовок: Господа администрато..

Господа администраторы, я всегда готов дать место для общения людей, но так как ветка выродилась в упражнения в остроумии, то большая просьба ветку удалить.

Большое спасибо учасникам, которые помогали.

 Отправлено: 13.03.10 05:31. Заголовок: Wavebourn пишет: Ля..

Wavebourn пишет:

цитата:

Ляпота! :D

Напоминает знакомое,только с другого берега океана. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.03.10 05:32. Заголовок: Зачем удалять? Начат..

Зачем удалять? Начать новый раздел и перенести её туда. Вместе со стерео усилителем на одном выходнике.

И назвать раздел типа "Если нельзя, но очень хочется, то можно!"

Я сам обещаю таких идей понакидать.

 Отправлено: 13.03.10 05:39. Заголовок: а может быть еще раз..

а может быть еще раз попробуете?
вот вам схема http://sergeev21.narod.ru/6n28.gif питание 100 вольт. Вопрос собственно один.
Чем принципиально ситуация использования одной и той же лампы в катодном повторителе с напряжением питания в 68В хуже, чем в схеме по вышеуказанной ссылке?

 Отправлено: 13.03.10 05:46. Заголовок: Принципиально ситуац..

Принципиально ситуация отличается принципиально другими, более кривыми, участками и без того кривых вольт-амперных характеристик.

Впрочем, Вам это уже пытались несколько раз объяснить. Лучше один раз внимательно посмотреть на характеристики, чем десять страниц дискутировать на тему "Почему нельзя, если я хачу?!"

 Отправлено: 13.03.10 05:58. Заголовок: Wavebourn пишет: Пр..

Wavebourn пишет:

цитата:

Принципиально ситуация отличается принципиально другими, более кривыми, участками и без того кривых вольт-амперных характеристик.

Ранее Вы в основном говорили про низкое напряжение питания (при этом я много раз говорил, что топология ПН позволяет мне его легко поднять до 90В при токе через каждый каскад на триоде до 100-110ма, что совсем не ниже, чем 100 для 2х ламп по вышеуказанной ссылке), теперь вот добавились "более кривые участки", хотя собственно Вы реально не знаете в какой точке работает устройство которое я делаю (и макет которого уже готов).

Другими словами, если в моем устройстве, и напряжение на лампе, и ток через нее позволяет ей работать при входных напряжениях на более прямом участке ВАХ, чем в устройстве по вышеуказанной ссылке "принципиально" ситуация уже не будет отличаться?

 Отправлено: 13.03.10 06:01. Заголовок: Wavebourn пишет: Вп..

Wavebourn пишет:

цитата:

Впрочем, Вам это уже пытались несколько раз объяснить. Лучше один раз внимательно посмотреть на характеристики, чем десять страниц дискутировать на тему "Почему нельзя, если я хачу?!"

А собственно почему нельзя? Ведь Сергееву можно, а меня сразу в "хитрый раздел имени Анатолия Лисовского"?

 Отправлено: 13.03.10 06:09. Заголовок: aluma пишет: Вообще..

aluma пишет:

цитата:

Вообще это второй такой случай

третий, потому, что с Вашим вместе с Wavebourn рвением и решение от Сергея по вышеуказанной ссылке туда же надо будет отправить Ну а решение по цитате наверно зачесть четвертым случаем
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

3 ма действительно мало. Вот 30 будет нормально. Поэтому R2= 100ом R3=750ом. в сетке резистор надо бы поболе. раза в 3. Да и напряжение питания желательно побольше. Но и с Вашим будет работать.

 Отправлено: 13.03.10 06:17. Заголовок: Wavebourn пишет: За..

Wavebourn пишет:

цитата:

Зачем удалять?

Вот именно поэтому и попросил удалить - так как участники все люди взрослые, но на последних двух страницах написано много всего далекого от объективности, что если честно не красит форум, а я участником фарса становиться не хочу. Думаю Вы найдете в себе силы понять написанное в этом посте.
Удачи!

 Отправлено: 13.03.10 07:10. Заголовок: andr_l пишет: Вот и..

andr_l пишет:

цитата:

Вот именно поэтому и попросил удалить - так как участники все люди взрослые, но на последних двух страницах написано много всего далекого от объективности, что если честно не красит форум, а я участником фарса становиться не хочу. Думаю Вы найдете в себе силы понять написанное в этом посте.

Вот теперь, в последней редакции -- понял, что Вы имеете своё, отличное от нас, мнение о том, что то, что Вам здесь насоветовали - далеко от объективности.

Ну, удачи! Пока не прочувствуете-не прослушаете-не промеряете, Вам никто не поможет, всё будет либо далёким от объективности, либо -- ещё хуже, как было написано в первой редакции Вашего поста.

"Пгактика, пгактика, и ещё газ пгактика!" (С)

 Отправлено: 13.03.10 07:59. Заголовок: andr_l пишет: трети..

andr_l пишет:

цитата:

третий, потому, что с Вашим вместе с Wavebourn рвением и решение от Сергея по вышеуказанной ссылке туда же надо будет отправить Ну а решение по цитате наверно зачесть четвертым случаем

Исключительно ради Сергея,не царское дело,хозяину реагировать на ёрничения бестолковых юзеров!

Вот результат моделирования буфера СРПП на 6Н28Б при 100В ан. питания и 0,1В на входе:


Достойный результат-0,3% только 2-й гармоники.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.03.10 09:48. Заголовок: я Писал о этой схеме..

я Писал о этой схеме, что применил 100 вольт потому, что было. и далее упоминал, Что лучше использовать 200-250 вольт.
Применении в моем случае от 100 вольт возможно из-за небольшого уровня сигнала.
Как правильно написал aluma 0,1 вольт.

"Ребята, давайте жить дружно!"
не считаю тему бесполезной.

 Отправлено: 21.03.10 23:33. Заголовок: Александр, Сергей. Д..

Александр, Сергей. Доброго времени суток.

Отслушал неделю буфер по типу схемы


Вот какие вещи мне в нем не понравились:
1. Повышенная "яркость" в верхах (от 9 до 13 кгц)
2. По низу. Есть панч (где должен быть), ниц отыгрывается, но не четко, с периодическими срывами в легкое загуживание.

Слушал как на 28, так и на 30 лампе. Эффект в принципе одинаковый (в одной больше, в другой меньше).

Большая просьба, если еще не надоел помочь с режимами для этих двух ламп при анодном напряжении в 85 (90)В.

С уважением, Андрей.

 Отправлено: 18.04.10 23:59. Заголовок: Чего вы ругаетесь? И..

Чего вы ругаетесь? Идея про 6 ламповых буферов абсолютно бредовая, без всяких условностей. Просто распальцовка и всё.

С низким питанием хорошо работает 6Н23П, от 50в и выше.

 Отправлено: 25.04.10 04:08. Заголовок: по поводу бреда - ар..

по поводу бреда - аргументы есть? только технические плиз.

Катодный повторитель не понравился, звук зажатый. сейчас слушаю вариации схемы - результат мне нравиться

Но не до конца понял, почему данная схема очень чувствительна к источникам сигнала - на одних (как правило домашние CD проигрыватели) все очень хорошо, а вот на других (как правило из мира караудио) схема имеет очень большие собственные шумы.

схему отслушал, могу отписать результаты (на мой слух и вкус по нарастанию качества) 6Н28Б (яркий верх, мне не понравилось если честно), 6Н18 (достаточно ровно), 6Н5П (нравиться), 6Н30Б (двух производителей) - самая ровная и я бы сказал академическая.