Отправлено: 19.04.10 15:22. Заголовок: Spectralab и танцы с бубном .

Я надеюсь, смеяться не будете . Но чтой та у меня не выходит откалибровать звуковую карту ноута в Спектралабе .
Скачал я инструкцию на Аудиопортале , и первым пунктом столкнулся с отсутствием на карточке линейного входа . А есть у неё только микрофонный вход . Ну ладно, соединил кабелем вход с выходом , включил утилиту генератора 1кгц , включил измерение коэфф THD, цифры пишет невменяемые какие-то . 50-78% гармоник , в зависимости от положения движков регуляторов . На экране какая то совершенно страшная загогулина, я аж испугался .
Буду благодарен совету и помощи специалистов ( Совет всё бросить и ехать на рыбалку не катит )

 Отправлено: 27.03.13 12:49. Заголовок: Прекрасно всё видно,..

Прекрасно всё видно, включая характерную танноевскую яму на 1.5 килах.

 Отправлено: 28.03.13 05:27. Заголовок: Александр Сергеевич,..

Александр Сергеевич, да, на графиках с комнатой виден этот провальчик 6-8 дБ на 1,5 кГц, а вот на 15 см от динамика его нет, но это, по-видимому, из-за неточной установки микрофона, не совсем по оси - на табуретках приладил, т. к. пока нет штатива и кронштейна типа "гусиной шеи".
Однако не с моим слухом такие провальчики отмечать без графиков... И главное - не "шиш", по Вашему выражению, провальчик не страшен.
Есть интерес у товарища моего, может, поможет с арматурой, будет правильнее, да и ему и другим помогу, когда методику как следует освою - первый раз получил что-то похожее на корреляцию со звуком колонок. Но это уже будет позже и в другой теме.
Пока просто хотел предупредить о некоторых особенностях выбора выхода; может, это только SBLive!5.1 такая?! Вот она какая при выходе на телефоны - карта желтым, сигнал зеленым
click here

 Отправлено: 28.03.13 11:29. Заголовок: На 15 см от динамика..

На 15 см от динамика не меряется ачх на средине или вч. Минимум полметра надо.
Танноевский провал на средине обусловлен самой конструкцией их коаксиалов, когда в центре басовика есть колодец, через который дует рупорная пищалка. Этот колодец для средних частот является резонансным поглотителем, отчего на ачх имеем провал в районе 1.5-2 кгц.
Провал- это не пик, на слух его наличие не так заметно и проявляется как смягчённый и комфортный звук.Был бы там горб- заметили бы все и сразу.

 Отправлено: 28.03.13 22:03. Заголовок: Спасибо, учту про по..

Спасибо, учту про полметра и далее, но для начала сделаю арматуру прозрачную для продольных волн - на табуретках уже не хочется мерять(измерять).
Да и который раз убеждаюсь - аппаратура это хорошо, но методика главнее.

 Отправлено: 28.03.13 22:41. Заголовок: лучше табуретки ниче..

лучше табуретки ничего природой не придумано чтобы мерить колонки.

 Отправлено: 21.01.15 00:19. Заголовок: Ну вот добрались шал..

Ну вот добрались шаловливые ручки до Спектралаба. Как водится, сначала стал калибровать новую звуковуху Asus Xonar DG. Воспользовался методикой http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879 (всё подробно расписано). И сразу затык. В характеристиках карты указано максимальное входное/выходное напряжение 1В rms/3,3В от пика до пика. Вот здесь непонятки, вроде должно бы быть 2,82В. Померить сигнал ничего солидного под руками нет. Решил мультиметром. Включил генератор Спектры на 100 Гц, мультиметр показал 1,15В. Привирает, конечно, но суть не в этом. Переключил генератор на 1 кГц и выставил выходной уровень 1В, как в характеристиках карты. Стал калибровать вход (сразу предупрежу вопросы, все настройки как рекомендовано в методике). При первом проходе калибровка показала уровень на входе 7,15% от полной шкалы. Что за фигня. Решил сделать еще проход, показала 34%. Да еще, когда вначале настраивал микшеры винды и карты, в консоли карты включил кнопку мониторинг (на кой хрен ?). И вот после этих 34% решил заглянуть в микшер карты, а там на индикаторе уровня возбуд. Случайно не могла у меня карта крякнуться в этот момент? Сразу отключил кнопку мониторинга, возбуд пропал. Прогнал еще раз калибровку, показала 79,14%, и так еще несколько раз без изменения. Тогда логично предположить, что для 100% шкалы входного уровня на выходе карты должно быть 1,26В. И тут самое интересное. Ставлю во всех нужных местах 1,26В. Генератор ругнулся, что напряжение должно быть от 0 до 1В, но принял. А новый проход калибровки показал те же 79% от полной шкалы. Пробовал запускать СпектраПлюс, показывает то же самое. В чем может быть причина? Года 3 назад так же калибровал Джулию, никаких проблем не было.

 Отправлено: 22.01.15 00:46. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!

цитата:

Года 3 назад так же калибровал Джулию, никаких проблем не было.

Поэтому если нужны абсолютные измерения уровня - драйвер карты либо саму карту - въ садъ или под замену (ИМХО).
Но гораздо лучше сперва взглянуть на шкалу уровней Спектралаба (а она в дБ, которые, как известно, являются относительными единицами). И после этого с чистой совестью забить на калибровку по уровню. И нам сразу станет легче. Лично я все спектральные измерения делаю без всякой калибровки уровня, и не парюсь.

 Отправлено: 23.01.15 02:29. Заголовок: GaLeX пишет: Поэтом..

GaLeX пишет:

цитата:

Поэтому если нужны абсолютные измерения уровня - драйвер карты либо саму карту - въ садъ или под замену (ИМХО).

Выкинуть всегда успеется, но вроде и жалко, только что купил. Хотелось бы разобраться в проблеме. Понятно, что указанные в паспорте характеристики по факту могут и отличаться. Ведь производитель может внести какие-то изменения без уведомления. Про драйвера вообще молчу. Почитал повнимательнее указанную статейку, вроде что-то прояснилось, но кое-какие непонятки остались. Плохо, конечно, что нечем померять реальный сигнал на выходе. Но по факту. Допустим, что максимальное напряжение на выходе 1В, как указано в паспорте. И когда я калибрую вход, подавая на него с генератора Спектры тот же 1В, а калибровка показывает 79% от полной шкалы входа, это, наверное, говорит о том что максимальное входное напряжение не соответствует заявленному, а больше его (в моем случае получается 1,2В). И если выставить на генераторе например 1,5В и указать его же в настройках калибровки, по факту карта все равно не выдаст больше 1В и все равно покажет те же 79%, что, в принципе, я и вижу. Но когда я ставил в генераторе 0,77В, калибровка показывала уже 78%. Но одна разница как бы не соответствует другой. А когда стал проверять входное сопротивление карты (опять же по методике, указанной в статье), выставив на генераторе 1В, Спектра в результате почему-то показала 0,69В вместо 1В. Вот такого плана непонятки.

 Отправлено: 23.01.15 03:19. Заголовок: Видите ли, сама попы..

Видите ли, сама попытка "откалибровать" карту, не имея внешнего (и при этом сколько-нибудь точного) измерительного прибора, лично мне глубоко несимпатична. Ищите хоть какой вменяемый внешний измерительный прибор, хоть как-то откалиброванный. Иначе все это - пустая трата времени непонятно на что. И еще раз обращаю внимание: у меня, к примеру, есть возможность откалибровать карты по внешнему цифровому вольтметру, который, в свою очередь, калибруется по встроенному в него источнику образцового напряжения, величина которого указана в паспорте прибора. Но я этого не делаю, потому что считаю сие абсолютно лишним. Все, что нужно, можно измерить и без этого. Кстати, установки уровня системного микшера на запись и на воспроизведение (они раздельные, в разных окнах Винды), надеюсь, не от балды стоят?

 Отправлено: 23.01.15 03:28. Заголовок: GaLeX пишет: Кстати..

GaLeX пишет:

цитата:

Кстати, установки уровня системного микшера на запись и на воспроизведение (они раздельные, в разных окнах Винды), надеюсь, не от балды стоят?

Всё, что нужно, установлено на максимум. И в Винде, и в консоли карты.

 Отправлено: 23.01.15 04:03. Заголовок: На пределе 20 В пере..

На пределе 20 В переменного тока мультиметру DT9208А можно доверять от 20 до 2000 Гц - хоть подобный прибор имеется?

 Отправлено: 23.01.15 04:07. Заголовок: technar пишет: Всё,..

technar пишет:

цитата:

Всё, что нужно, установлено на максимум. И в Винде, и в консоли карты.

А вот этого делать не следует. Не секрет, что максимальные уровни записи или воспроизведения
увеличивают искажения. (Обычно при уровнях более 1 вольта).
Сделайте так:
- Запустите спектралаб на частоте 50 Гц.
- Вызовите микшер, два окна, уровень воспроизведения и уровень записи.
- Включите в линейный выход кабель, и на другом его конце измеряйте тестером.
- изменяя уровень воспроизведения в микшере, выставьте, например 0.7 вольта.
- включите второй конец кабеля в линейный вход.
- вращая регулятор записи в микшере выставьте..................
Вот это и есть косяк спектралаба. Ведь в нем нет мультиметра.
Поэтому корректного измерения уровней не очень получится.
А посему, я использую спектралаб ТОЛЬКО для измерения АЧХ.
А там, где нужны точные уровни сигналов, использую другую программу.
Хорошо подходит комплекс Шмелева.
А калибровка та же.

 Отправлено: 23.01.15 05:25. Заголовок: когда мне нужны абсо..

когда мне нужны абсолютные цифры- цепляю милливольтметр и меряю в разных точках, осциллографом смотрю форму сигнала, а спектрой-ачх и спектр. Пользоваться Спектралабом как милливольтметром- слишком много скрытых капканов. Вовремя почуял это и калибрую его только по SPL, а в качестве образцовки использую промышленный шумомер . Свой микрофон и микрофон шумомера ставятся вместе и от динамика подаём тон, его уровень фиксируется шумомером и берётся как калибровочный , одновременно снимается выходной сигнал моего микрофона в мВ.
Потом данные заносятся в калибровочную иконку и проводится калибровка.

 Отправлено: 23.01.15 05:26. Заголовок: Пока заметил, что по..

Пока заметил, что пост чуточку не дописал, правка уже отключилась.... дописываю здесь:
- вращая регулятор уровня записи в микшере, установить показания мультиметра те же 0.7 вольта.

 Отправлено: 23.01.15 19:11. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Странно как-то народ карты калибрует. А инструкцию к Спектре почитать - не?
Пункт 1. Замыкаем выход на вход. В микшере все установки на максимум. Подаем синус 1 кГц. В генераторе уровень сигнала устанавливаем 0 дБ Full Scale. Любуемся на спектр сигнала. В Scaling не забываем убрать галку с Power Spectral Density. Остальные установки Спектры такие, на каких обычно работаем. Если видим примерно такую картинку:

то можно продолжать дальше. КНИ здесь нам не интересен, он должен быть не слишком большим, и все.
Пункт 2. На тех же установках подключаем к выходу одного из каналов измерительный прибор. Устанавливаем частоту, на которой прибор не сильно врет (например, 100 Гц или 1 кГц, или 160 Гц - как в паспорте прибора написано. Само собой, прибор перед этим прогреваем положенное время, калибруем, выставляем нуль и т.п. Если этого не делать - погрешность будет дикой.
Прибор должен иметь входное сопротивление, сопоставимое с таковым у звуковой карты. Посему, к примеру, тестер Ц4315 и ему подобные не катят - они ощутимо шунтируют выход своим низким входным сопротивлением.
Запускаем, снимаем показания прибора. У меня, например, получилось 1,25 В. Сие значение можно записать в окошко генератора, чтобы он его знал:

Пункт 3. После этого идем в окно "Калибровка". Установки генератора те же - 0 dB Full Scale.
В окне калибровки пишем измеренный уровень сигнала (1.25 В), заполняем другие поля как на картинке. Тискаем Measure Input Signal. Получаем примерно такое:

Сохраняем файл калибровки, указываем его в окошке. Закрываем окошко, и перезагружаем Спектралаб, чтобы он смог прочесть новый файл калибровки.
Пункт 3. Выставляем в генераторе сигнал 1 В rms, включаем Спектру и убеждаемся, что она показывает уровень в районе 0 дБ.
У меня погрешность калибровки получилась 0,02 дБ, поскольку я это делал одновременно с написанием сих строк и не утруждал себя точным выставлением нуля прибора и учетом разницы входных сопротивлений его и звуковухи (каюсь).

Далее подключаем опять прибор и убеждаемся, что он показывает 1 В.
ВНИМАНИЕ! При такой калибровке имеем 0 дБ при уровне 1 В rms, а не 0,775 В как у всех нормальных людей. Можно, конечно, сделать и 0,775 В на определенном сопротивлении нагрузки, было бы желание и время, но у нас и так уже есть привязка к абсолютному уровню, в данном случае 1В. При этом уровень 0 дБ получается где-то на 2 дБ меньше максимума, и таким образом мы уходим от больших искажений, кои действительно могут иметь место при максимальном уровне. Ну и положения движков Винды или карты точно ловить не надо, и запоминать их положение - тоже. На максимум - и точка. Конечно, с точки зрения метрологии здесь очень даже есть к чему придраться, но для большинства наших целей - вполне сгодится, если уж так хочется "откалибровать" девайс.
Вот и все пляски с бубном...

 Отправлено: 24.01.15 01:23. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. Всё так доходчиво . Вобщем провёл калибровку. Пришлось, правда, убавить уровень в консоли карты (есть там Master Volume). При 100% уровне карта давала искажения под 2%. Выставил 95% - искажения сразу 0,003%. И уровень на выходе при этом получился порядка 1В (и калибровка входа показала 94% от полной шкалы). Правда есть один косяк. Карта отказывается работать на 24 битах при любой частоте. Когда выставляю в Спектре 24 бита вместо 16, вылезает окно, в котором написано, что карта уже используется другим устройством.

 Отправлено: 24.01.15 03:51. Заголовок: А непосредственно в..

А непосредственно в настройках карты есть возможность выставлять 16-24 бита?

 Отправлено: 24.01.15 03:51. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Чем скорее забудете про 24 бита - тем лучше. Объяснять долго, если кратко, то 24 бита - маркетинговая штучка, не обеспеченная на аппаратном уровне аналоговой частью абсолютного большинства звуковых карт и аудиоинтерфейсов, если речь, конечно, идет об их измерительных возможностях. Даже если бы формально 24 бита функционировали, разрешение аналоговой части все равно в лучшем случае 16-битное (это если карта баксов за 150-200). Так что - забить и забыть! На каком уровне у Вас Noise Floor (шумовая полка)? Прибавьте к этой величине примерно 40 дБ - получите (грубо, прикидочно) динамический диапазон Вашей карты, ограниченный шумами. И он будет далеко не 24-битным. 16-битного разрешения для всех наших измерений - хватает с лихвой. Даже если надо КНИ 0,0001% - без проблем, с режекторным фильтром на основе 2Т-моста. И потом, Спектралаб изначально рассчитывался на 16-битное разрешение, при 24 или 32 - возможны глюки. У меня, кстати, такой же глюк с картой M-Audio Audiophile 2496 (хоть она и 24, и 96...). Работаю на 16 и 48 (или иногда даже на 44,1), и нет никаких проблем.

 Отправлено: 24.01.15 04:00. Заголовок: AVB пишет: А непоср..

AVB пишет:

цитата:

А непосредственно в настройках карты есть возможность выставлять 16-24 бита?

Действительно, там можно менять только частоту.

GaLeX пишет:

цитата:

........... И потом, Спектралаб изначально рассчитывался на 16-битное разрешение, при 24 или 32 - возможны глюки.

Спасибо, понял.